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【名古屋】名駅 vs 梅田【大阪】 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/13(水) 05:41:57.70ID:jJ14VvkE
近年大規模な再開発により日本を代表する超高層ビル街になった名駅と梅田
また日本で1位2位を争う大規模な地下街がある事でも有名です
更にJPビル・JRゲートタワー・大名古屋ビル・笹島再開発・名鉄再開発・リニア構想の名駅
大阪神ビル・梅田3丁目計画・曾根崎リンクシティ・中之島再開発・中津再開発・ウメキタ2期の梅田

このスレでは現在の状況、今後の展望及び将来性などについて語り合おう!

名駅地区には笹島、納谷橋、亀島、太閤などを含みます
梅田地区には中之島、北新地、中津、茶屋町などを含みます

無駄なコピペ連投は控えましょう

姉妹スレ【名古屋】栄vsミナミ【大阪】もヨロシク!
http://potato.2ch.ne...velop/1452445490/l50
0549名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:13:12.30ID:zkYRTS0f
ミナミは市街地型だとおもうけど
銀座は 微妙だな もとは市街地型なんだけど 現在はターミナル型かな
自信はないけど
0550名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:14:41.73ID:uX2JQJ8Y
>>548
お前もう少し地理学勉強した方がエエゾw
0551名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:17:46.27ID:UFC4gk++
うるせーなー梅田とかミナミとかそれしか繁華街がないくせにw
0552名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:21:12.37ID:SCNPeUVK
>>549
銀座は市街地型繁華街だよ。確かに有楽町駅前に商業施設が増えたが
まだまだ銀座通りがメインストリートだよ次いで晴海通りと並木通りとブランドの多い3丁目あたり
0553名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:22:31.66ID:xInS9ZkE
>>551
あんたどこのお人?w
0554名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:25:28.80ID:uX2JQJ8Y
>>551
天王寺にも日本一高いハルカスと日本一売場面積が広い阿倍野近鉄があるけど
路面店の賃貸料も名駅より高いしw
0555名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:28:31.16ID:UFC4gk++
大阪は梅田とミナミしか繁華街がないから
それしか話に出てこないw
0556名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:32:06.67ID:UFC4gk++
天王寺と梅田と難波しか大きな駅がないw
そのうちにさいたま市に負けるぞw
0557名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:43:02.68ID:xInS9ZkE
ナゴヤンて海外の都市となんらかで繋がってることが自慢らしいけど
そんなの歴史のある政令市なら必ずあるんだよ。さいたま市なんか論外だけど。

Osaka Gardens: Chicago's hidden jem

https://www.youtube.com/watch?v=GAQD5qPb2t0
0558名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:44:10.48ID:kt5pXj3C
埼玉といい勝負はちょんこ名古屋やろwww
0559名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:44:12.42ID:W0YYrI6r
>>556
新大阪駅も大きいぞ。
まー名古屋よりは大きなターミナルが多いのはハッキリしてる
0560名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:46:16.41ID:UFC4gk++
さいたま新都心駅も高層ビルが建てるし
大宮駅も6つの新幹線が止まる駅だからな

6つとは上越、東北、北陸、北海道、山形、秋田新幹線
0561名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:48:37.08ID:W0YYrI6r
大宮と名古屋って何か似てるな
鉄道路線網だけが自慢みたいでw
0562名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:50:44.84ID:kt5pXj3C
大阪様にはるかに負けとんのにかよ
0563名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:52:11.27ID:UFC4gk++
さいたま市は城下町だったけど大阪はw
0564名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:55:20.14ID:kt5pXj3C
馬鹿ちょんこ名古屋意味不明
0565名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:56:27.40ID:kt5pXj3C
大阪様は皇居すらあったのにあほかと
0566名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:56:32.03ID:uX2JQJ8Y
確かに新幹線の無い横浜駅が梅田で大宮が名駅って感じ
0567名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:57:30.43ID:UFC4gk++
いろいろと比較するのが好きなんだw
0568名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 22:59:32.66ID:uX2JQJ8Y
お前もなw
0569名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:01:39.51ID:3Z3xfy4e
ID:UFC4gk++は言ってる事が全部ズレていて逆に怖いわw
0570名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:03:12.10ID:UFC4gk++
オレが比較するのが好きなんだよw
0571名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:03:42.82ID:kt5pXj3C
中卒名古屋ちょんこやろ
名古屋の絶対エースやで
死ねばいいだけ
0572名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:06:04.29ID:UFC4gk++
どこの都市も大差ないねw
だから好きな都市に住めばいいだよ
甲乙つけがたいから。
0573名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:06:51.55ID:kt5pXj3C
ちゃうやろ
0574名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:07:50.03ID:SCNPeUVK
個人的にだが大宮の駅ナカ施設は充実していると思う
0575名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:09:45.60ID:kt5pXj3C
いなかベクレ国賊韓唐が武蔵野線から乗り換えるだけの駅やろ
0576名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:10:40.07ID:iVCS6bU6
埼玉はスレチ
0577名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:12:12.41ID:SCNPeUVK
>>576
確かに。スマン
0578名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:12:38.15ID:kt5pXj3C
埼玉は単なるちょんこ百済ベクレ
国賊ちょんこ武士の発祥地
キチガイちょんこの血がゴキブリ国賊武士発祥の原動力
0579名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:13:15.08ID:kGIabOpJ
>>561
ハブという点では大宮の勝ちだな。
0580名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:13:19.57ID:UFC4gk++
一つの都市だけでは飽きるから首都圏の都市ならどこでも住みたい。
関西は嫌だね。
0581名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:14:23.39ID:kt5pXj3C
名古屋ちょんこは来るなよ
0582名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:15:26.82ID:kt5pXj3C
韓唐も名古屋同様何もねーよな
キチガイちょんこ国賊以外
0583名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:21:40.00ID:UFC4gk++
関西から若者が逃げる気持ちがよく分かるよw
0584名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:24:41.18ID:kt5pXj3C
ろくな金融センターになれなかった
国賊ちょんこ百済難民蝦夷基地韓唐頭狂こそ終ってるでしょ
何も生み出せない国賊ゴキブリ地
政治もお笑いなほどがたがたで、財政めちゃくちゃ
処刑も可能なレベルですわ
0585名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:26:58.64ID:UFC4gk++
大阪、神戸、京都は将来性がないから若者が逃げるw
0586名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:29:31.25ID:uX2JQJ8Y
梅田と名駅の話しようぜベイビー
0587名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:31:26.68ID:UFC4gk++
すぐに歴史を自慢するが平安時代までの話しか出来ないw
0588名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:32:41.44ID:kt5pXj3C
もっとできるよ
おまえたちちょんこ名古屋の惨死にしかならないけど
0589名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:36:14.67ID:UFC4gk++
足利尊氏も関東出身の武士だから京都は関東武士に支配された。
室町時代に京を支配しました。
0590名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:36:18.79ID:uX2JQJ8Y
リニア効果とカジノ効果ではどちらが凄いのか
0591名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:40:33.71ID:UFC4gk++
京都の金閣寺や銀閣寺は足利氏が建てたし
その他にもたくさんの寺も建てた。
大阪にはそんな偉大な人物はいないなw
0592名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:42:54.00ID:W0YYrI6r
そんな歴史の話退屈だなー
0593名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 23:43:33.73ID:kt5pXj3C
天子様に逆らうこくぞくが喚いてら
0594名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 00:09:19.89ID:XFXE8XOA
お口直しに大都会梅田の夜景をどうぞ
http://youtu.be/nq8J8ZK2BZU
0595名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 01:49:44.25ID:TPBLe6lY
関東人って一昔前まで文明の全くない野蛮な未開地域に生息する二足歩行するケモノみたいな扱いだったのにな
0596名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 03:57:54.18ID:ecJmwD3m
梅田も名駅もこれからドンドン開発が進んで高層ビルが建っていくたびに皆一喜一憂するんやろな刺激があってエエコトや
0597名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:11:37.19ID:L7JpY8Vh
>>590
今どきFXや株の時代にルーレットなんて観光客の慰みものにもならない

>>594
梅田ってだけでダサさ全開
0598名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:14:03.74ID:xoxaF01m
>>595
今でも国賊そのものの人もどきですわ
0599名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:15:15.97ID:xoxaF01m
>>597
ださとかカレー臭いので死ねば
0600名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:21:29.57ID:0H3gHiua
中国人も関西人を野蛮人だったと言うけどw
0601名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:23:02.41ID:0H3gHiua
漢字も文化も文明もみんな中国製ですがww
0602名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:24:38.89ID:xoxaF01m
大阪様は平安ですわ
しなちょんことたいしてもめてないし
キチガイ国賊韓唐頭狂と大違い
0603名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:26:27.18ID:0H3gHiua
日本人はみんなどんぐりの背比べwwww
0604名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:28:16.24ID:0H3gHiua
602は意味不明だw

日本語を習えよw
0605名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:32:05.75ID:0H3gHiua
足利尊氏は関東人で京を支配した。

室町時代は関東の時代と言えるんだろう。
0606名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:32:29.63ID:xoxaF01m
>>604
歴史を見てみろ
0607名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:35:16.93ID:xoxaF01m
>>605
それがもとで
戦国乱世な
大阪様は国賊韓唐頭狂に再三巻き込まれている
今も国賊ゴキブリ政治でえらい目に合ってるわ
なので剛性韓唐頭狂国賊処刑各停だ
0608名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:37:41.15ID:0H3gHiua
弱いから逆らえないという事だなw
0609名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:38:05.19ID:xoxaF01m
ちょんこ百済難民が韓唐に勝手に住み着き
国中大混乱
キチガイ開戦、福一、財政破綻ゴキブリ国賊政治もな
始末しかないやろ
0610名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:39:24.47ID:xoxaF01m
>>608
維新でぶっ殺すとこが命乞いで
助けてやったらちょんこ丸出し仇返しやで
0611名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:40:36.48ID:0H3gHiua
意味不明なんだよw
漢字も知らないくせにw
0612名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:43:36.40ID:xoxaF01m
韓唐頭狂キチガイちょんこステマの捏造歴史観を修正すべき
それが真の維新なんだよ
0613名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:46:31.77ID:0H3gHiua
維新なんて武士が起こしたし
維新の思想は水戸から生まれた水戸学
徳川慶喜は水戸の出身だからそれで解るよな。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:49:07.56ID:xoxaF01m
龍馬様と接点なし
0615名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:53:10.00ID:0H3gHiua
幕府が本気を出せば薩摩、長州は簡単に滅ぼすことが出来た。
しかしそれはしないでワザと負けた。水戸学は尊皇思想だからな。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:54:47.01ID:0H3gHiua
坂本龍馬は勝海舟の教え子
0617名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:56:28.99ID:0H3gHiua
勝海舟こそが維新の影の主役だ。
0618名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:57:42.54ID:xoxaF01m
またちょんこ捏造か
むしろ幕府の味方が減っただけや
大軍で長州にすら勝てないじゃ滅亡しか見えんからな
0619名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:58:27.85ID:gudvldAP
中居屋重兵衛に勝てると思っているのかね?(´・ω・`)
0620名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:58:39.51ID:0H3gHiua
わざと負けたww
0621名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:58:46.51ID:xoxaF01m
>>617
西郷隆盛は無関係だけど
0622名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:59:48.41ID:0H3gHiua
そう思わせるだけ
0623名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:01:48.32ID:0H3gHiua
全てが勝海舟の台本どうりに動いただけ
0624名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:02:59.67ID:xoxaF01m
勝海舟なんぞ龍馬様の鼻くそにもならない
海軍指導しただけや
0625名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:04:58.55ID:0H3gHiua
だから影の維新の主役だと言ってるだろう
お前みたいなバカには解るまいがw
0626名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:09:40.02ID:ovkW0v63
お前らスレチが長すぎんだよ
0627名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:12:50.13ID:0H3gHiua
勝海舟は幕府を無くして政府を作る事が必要だと考えていた
そこで天皇中心の尊皇思想の水戸学を利用した。
0628名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:14:11.19ID:0H3gHiua
明治維新は幕府改革だと断言できる。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:16:26.48ID:mG6rgsOz
脇役を主役にすり替えるちょんこ脳
0630名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:20:59.42ID:0H3gHiua
勝海舟は明治政府の政治家になった。
徳川慶喜も優雅な生活をした。
0631名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:21:13.21ID:tvp8dUtN
現時点での梅田と名駅のデータまとめ

名駅・梅田の高層ビル(160m以上) 建設中及び解体中を含む 小数点は四捨五入

ミッドランドスクエア (名駅) 247m
セントラルタワーズオフィスタワー (名駅) 245m
セントラルタワーズホテルタワー (名駅) 226m
JRゲートタワー (名駅) 220m
フェスティバルタワーウエスト (中之島) 199m
中之島フェスティバルタワー (中之島) 199m
JPタワー (名駅) 196m
関電ビル (中之島) 195m
ザ・パークハウス中之島 (中之島) 193m
曽根崎LINKCITY (梅田) 190m
ハービスOSAKA (梅田) 190m
大阪神ビル (梅田) 189m
梅田3丁目計画 (梅田) 187m
梅田阪急ビル (梅田) 187m
名古屋ルーセントタワー (名駅) 180m
グランフロント・タワーA (梅田) 180m
ザ・タワー大阪 (福島) 178m
シティタワー西梅田 (梅田) 178m
グランフロント・タワーB (梅田) 175m
ブリーゼタワー (梅田) 175m
大名古屋ビルディング (名駅) 175m
グランフロント・オーナーズタワー (梅田) 174m
梅田スカイビル (梅田) 173m
スパイラルタワー (名駅) 170m
グローバルゲートタワー (笹島) 170m
豊崎3丁目計画 (中津) 168m
ホテル阪急インターナショナル (梅田) 161m
OSAKA福島タワー (福島) 160m
中之島ダイビル (中之島) 160m
0632名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:27:13.66ID:tvp8dUtN
百貨店販売額

名駅
高島屋   1204億2200万円
名鉄     513億8600万円
近鉄     108億3800万円
計     1826億4600万円

梅田
阪急    1922億1400万円
阪神     824億1300万円
大丸     615億7500万円
伊勢丹    303億6300万円
計     3665億6500万円
政令都市 市内総生産(GDP)
大阪市  19兆6532億円 (面積225平方キロメートル)
横浜市  12兆3992億円 (面積437平方キロメートル) 
名古屋市 11兆6670億円 (面積326平方キロメートル)

一人当たりのGDP
大阪市  737万円
名古屋市 515万円

人口増加率
大阪市  1,6%
名古屋市 0,5%

人口社会増加率
大阪市  2,8%
名古屋市 −0,1%

国土交通省
<平成26年地価公示にみる地価の状況>
商業地

・大阪北5−28(大深町)9,150,000円/m2
・大阪北5−29(梅田1丁目)8,180,000円/m2
・大阪北5−1(角田町)7,610,000円/m2
・大阪中央5−2(宗右衛門町)6,300,000円/m2
・大阪中央5−18(西心斎橋1丁目)5,240,000円/m2
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2014/16.html

・名古屋中村5−2(名駅1丁目)7,450,000円/m2
・名古屋中5−17(栄3丁目)5,850,000円/m2
・名古屋中村5−1(名駅4丁目)5,560,000円/m2
・名古屋中5−1(栄3丁目)4,600,000円/m2
・名古屋中村5−21(名駅南1丁目)4,100,000円/m2
0633名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:29:20.99ID:tvp8dUtN
名駅と梅田の駅施設

JR名古屋駅  8面16線(新幹線2面4線 在来線6面12線)
おおなみ線   1面2線
地下鉄東山線  1面2線
地下鉄桜通線  1面2線
名鉄名古屋駅  3面2線
近鉄名古屋駅  4面5線
合計      18面29線

JR大阪駅   6面11線
JR北新地駅  1面2線
地下鉄御堂筋線 1面2線
地下鉄谷町線  2面2線
地下鉄四つ橋線 1面2線
阪急梅田駅   10面9線
阪神梅田駅   5面4線
合計      26面32線



列車発車本数

JR名古屋駅  850本
おおなみ線   80本
地下鉄合計   876本
名鉄名古屋駅  938本
近鉄名古屋駅  248本
合計      2992本

JR合計    1637本
地下鉄合計   1320本
阪急梅田駅   807本
阪神梅田駅   301本
合計      4065本

https://www.youtube.com/watch?v=eC53s_gqaEY
0634名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:33:05.28ID:tvp8dUtN
各繁華街一等地の坪単位の賃貸相場

名駅  4万円〜10万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2015-nagoya_sta

栄   5万円〜12万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2015-sakae

梅田  10万円〜25万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-umeda

心斎橋 8万円〜20万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-shinsaibashi

難波  7万円〜15万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-nanba

天王寺 5万円〜12万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-tennojiabeno
0635名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:35:39.05ID:mG6rgsOz
>>628
国賊能無し変換乙
0636名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:43:15.47ID:0H3gHiua
幕府も開国して近代化させないと日本も植民地されると考えてたから

新政府を作る方がいいと考えた。
0637名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:50:39.68ID:0H3gHiua
明治政府が勝海舟に政治を任せようとしたのが証拠
0638名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:52:41.66ID:xoxaF01m
何時任した
国賊ちょんこ脳変換か
0639名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:54:21.99ID:0H3gHiua
勝海舟で検索してみろ

あ〜疲れる
0640名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:56:28.34ID:xoxaF01m
>>636
任すも何もぼろ負けじゃ降伏しかない
長州敗退時には追撃しないでと命乞い
廃藩置県させた島津公と月とスッポン
つーか国賊の歴史は山ほどあるぞ
ちょんこ国賊韓唐頭狂
0641名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 09:57:10.71ID:xoxaF01m
>>639
お前間違ってるから
国賊しめつせーや
0642名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:01:47.51ID:xoxaF01m
ちょんこ安倍とともにゴキブリ韓唐頭狂善日処刑にするべきやな
0643名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:03:50.67ID:xoxaF01m
株価下がって年金も溶かしまくり国賊韓唐頭狂は日銀、年金またもつぎ込んだ模様
もう年金なくなんで
0644名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:04:30.51ID:0H3gHiua
だからワザと負けたと何回言えば分かるかな
仮に幕府が勝てば維新が起こせないだろうが。
0645名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:06:59.24ID:xoxaF01m
おまえたちちょんこ百済難民国賊韓唐頭狂のうんこステマ辞めてくれや
とっととお前たち国賊ちょんこは死ねばいいだけ
0646名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:10:20.63ID:xoxaF01m
寡兵農民兵に負けてふぁびる韓唐頭狂ちょんこ国賊
まー日露日清元寇すべて勝ったのは大和民族様だけであり
おまえたちちょんこ韓唐頭狂ベクレ国賊は国中キチガイ外開戦で
焦土にした100000000000000000%ゴキブリ国賊やからな
0647名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:11:46.87ID:0H3gHiua
薩摩と長州に花を持たせて幕府を無くして政府を作りたかっただけの話

幕府というものは古いから政府にしただけ

だから幕府が→政府となった。
0648名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 10:14:18.91ID:xoxaF01m
ゴミ駆除が中途なのでゴキブリ能無し政治継続だけは認める
大阪様なら国賊大敗戦はなかった罠
ふぁびちょんこちゃうし
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