超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part68 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/14(水) 22:12:52.15ID:p4zbmIXd★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 01:38:05.18ID:mANvSiu2わざわざ観に行くのもあれだから、誰か教えてくれないか。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 01:55:51.40ID:OKbhwA5lhttp://livedoor.blogimg.jp/akimitusaeri/imgs/7/9/7993c09b.jpg
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 02:00:14.67ID:CG7yddz4大赤字非電化ローカル単線が自慢になるの？ ボクチャンは
1時間に1本も走ってないような路線だよねwww
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 02:49:09.08ID:e6VQOhOl屋上の外観がスマートできれいだな。
ヘリポートむき出しで、高さカサ増ししてるように見えるビル屋上のデザインは、
個人的には好きでない。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 03:09:46.67ID:TOM67OON424
と
428
ガイドブックwww
面白すぎwww
ガイドブックww
ガイドブックw
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 05:27:33.09ID:HlkxFZqI先生！名駅がヤバイ事になってきました！！
先生！名駅がヤバイ事になってきました！！
先生！名駅がヤバイ事になってきました！！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568995.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 07:39:08.15ID:Rl4GqoHH0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 08:55:40.61ID:IiAkIoVg名古屋の都心中枢部なのにテコ入れし無さすぎだろ。ランドマークになるものもない。
オアシス21やサンシャイン栄もランドマークと言われているけど､低層すぎて魅力がない。
後､景観規制かけて少しは街並みに気を使って欲しいね。
久しぶりに名古屋帰ってきて見たら､名駅が新しくなりすぎてて､バランスが悪くなり､流石に酷い街並みに思えたわ。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 09:00:16.27ID:ga5S48C4超高層指定が云々ってのはどうやって調べてるの？教えてクレメンス
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 09:21:15.70ID:rDKh6pWeむしろ栄は規制が厳しすぎるんだが
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 09:28:38.07ID:KcH1ehZr名古屋の高層規制は都心部である名駅、栄、伏見、金山にはかけられてないけど、環境アセスが東京や大阪に比べて厳しい(100m以上が対象、東京は180m以上で大阪は150m以上)。だから名古屋にはギリギリ100mに届かないビルが多いし、計画の遅れにも繋がってる。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 10:00:35.89ID:OKbhwA5lhttp://blog-imgs-82.fc2.com/k/i/r/kiribou0634/20151019085447346.jpg
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 10:08:34.03ID:r62FEsn0https://www.youtube.com/watch?v=Q_YjQquwmlE
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 10:12:54.76ID:IiAkIoVgそうだったのですか。
高さ規制は緩和されて欲しいものですが､ビルの外壁の色や出店するテナントのブランド化など､街作りの観点から再構築されれば良いなと思いますね。
後､名駅エリアは電線地中化や>>459の様な西口再開発が活性化することが望まれますね。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 10:20:12.93ID:ShZ/jtyp東京駅前高層ビル、１〜４階に区立小学校 ２１年春完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000018-asahi-soci
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 11:05:56.61ID:CjlZZ8+5豹変すんなよ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 13:26:31.13ID:rDKh6pWe都心部の広告規制は厳しいぞ名古屋は
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 15:23:44.55ID:20Bdc7i4JPタワー名古屋1階にオープン
http://i.imgur.com/Vn21diY.jpg
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 16:30:36.90ID:1t0ZXDfMhttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015102002000074.html
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 16:38:17.46ID:1t0ZXDfM外されてねえよ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/kuikikeikaku.html
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 18:10:54.17ID:kaISlSdS大名古屋ビル！
インテリアも都会的なものになりそうで楽しみだ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 18:24:01.72ID:eQJqim69いずれにせよ名駅再開発とは関係なさそうだね
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 19:11:09.08ID:79W7w+WM大名古屋ビルヂング
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 20:38:20.45ID:qP8J3hfn素晴らしいな！
もっと名古屋駅に緑を増やせ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 20:40:36.70ID:QkuRA/Tz大家さんだから、あーだこーだ言えないけど
やっぱ金融機関は1階は遠慮して欲しかったな…
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 20:42:38.52ID:QkuRA/Tz名古屋は緑がいっぱいニダ…と言う
名古屋が一番君が湧いて来るぞｗ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 20:47:31.63ID:dvGF+cHD昭和の遺産、久屋大通公園をドヤ顔で自慢するんですね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 20:58:58.27ID:TKt6s2kg・事業者等と情報交換をしながら、事業が円滑に実施されるよう引き続き調整を続ける。
ということだから、ちょっと前進したかもね
これが決まらんことには、動きにくいだろうし
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 21:27:08.82ID:CPAANgb10477名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 21:53:23.25ID:vskMNCzI特区が決まらないと三井不動産の出資が限定的になるからね
民間の駅ビル保有が認められてないため
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 21:58:47.11ID:vskMNCzI概要版 一括ダウンロード (PDF形式, 9.74MB)
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000002287.html
自宅の周辺をチェックしてみるといい
名古屋市が規制緩和しないとタワマンすら建てられない
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:04:45.66ID:vskMNCzI完成してみると素晴らしいデザインだと思う
これで高さが250mあったらパーフェクトだった
やはり名鉄近鉄三井日生は、特区認定後に２本に変更して高さを目指した方がいいと思う
名駅と名鉄の間にはビル１棟分１００m×５０mくらいの都市公園を作る
オープン型のテラス、総合駅の改札口、座れるベンチ、植林や噴水とかさ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:07:13.18ID:Jh3J+xu3やっぱりそういう広場的なもの
必要だよな。せっかく再開発するんだから
やっぱり欲しいね。
ビルも3棟ではなく2棟で
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:12:41.47ID:vskMNCzI地上61階、地下5階、高さ390m、2027年完成予定だ・・・縮小されるだろうけど
名鉄はビル２棟に絞って、
地上70階 地下5階、高さ400m
地上40階、地下5階、高さ180m
で建てちゃいなよ
階数・高さともに日本最高記録を狙え
予算が厳しいならハルカスのように地上地下ともに階数を減らせばいい
延床面積を削って平べったいビルか細身のビルにしたり円錐形にするのもあり
塔屋を乗っけて最高高と軒高の違いで削減する方法もある
いまこそ決断のとき！
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:14:39.25ID:vskMNCzIリニア開発で立ち退きになる約70棟の跡地に、
久屋大通公園や新宿中央公園みたいな緑地帯作っちゃうのもありだけどむつかしいだろうね
防災や美観や安らぎからも広場的なものはあった方がいいと思う
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:38:44.55ID:Lvc43YCp今雰囲気的には米野公園が近いが
駅から遠すぎるのがな
しかも周辺環境がお世辞にもｗ
南西角には花の慶次でお馴染みのニューギンのビルとかｗ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:41:37.73ID:CPAANgb1歴史的背景を見ると200超えだったらおかしい
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:41:56.74ID:Lvc43YCp三菱地所のビルは縮小してもハルカス超えの301は行くだろうなｗ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:51:36.43ID:eQJqim690487名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:52:15.33ID:73p2df7K0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 22:57:56.99ID:eQJqim69240m
200m
150m
くらい？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 23:10:26.85ID:jOh/jRx90490名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 23:11:03.41ID:rDKh6pWe200､150､100がいいとこ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 23:54:58.31ID:+juAwx9Yホテル部分は建ぺい率に含めないってのがあるのを忘れてない？
高層棟を目一杯高くした上にホテルを乗っけることが出来るわけ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 23:57:34.28ID:+juAwx9Y名鉄だけじゃないから…
日生も三井も高層棟部分へ上乗せすると思うよ
特に日生。今の土地にそのまま建て替えなわけが無い。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 23:59:07.13ID:Jh3J+xu3その申請って結局認められたの？
ホテル部分は建ぺい率に含めないっていうやつ
もしかして>>461これに書いてある？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:00:15.75ID:rj/KfoZR0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:00:58.41ID:rj/KfoZR0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:01:18.06ID:lWtZE8AD地下の構造の問題もあって、敷地面積が小さいと高いビルは建てられない。
タワーズもその問題があって、当初の計画（260m）よりも低くなった。
それを回避するために5棟をまとめるんですよ。じゃなければ分割するはず。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:11:09.38ID:5dFcZIbD名古屋市の特区じゃないの？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:16:36.89ID:Zv62ym2m0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:17:00.90ID:SMzgY39Y申請通ってから具体案発表って感じじゃなかったっけ？
でなければ、何よりも名鉄の駅の改良が出来ない
三井の敷地が線路の拡張したい場所に掛かってるから、
申請通らなきゃ何も出来ない
現行の規制では名鉄の駅は拡張出来ないのよ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:21:02.09ID:5dFcZIbDこの再開発で「駅」を拡張するなんて
そもそも名鉄は一言も言ってない。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:22:48.98ID:SMzgY39Yこの特区のことじゃない。このスレにpdfが貼られていたが…
partいくつだったかはシラネ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:23:36.21ID:SMzgY39Y取り敢えず申請内容は目を通してから言ってくれ
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:26:21.16ID:SMzgY39Y一目瞭然なんだよね、三井の敷地と線路を図示して
でここが掛かっちゃうからネックなんですよ的な説明してる
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:27:43.03ID:GSaQ/1Lc本当に2027年までに間に合うのか
名古屋の気質だから、また、大幅に縮小とかありそう
誰か名駅トリプルタワーの続報が発表される時期をご存知の方おりますか
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:39:07.73ID:5dFcZIbDだからそれは
駅施設（函体自体とか）を拡張したいけど建物に掛かっちゃう、
じゃなくて
上に載せたい「箱」が現状の地下線形に掛かるか掛からないか、
って話。
全く逆。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:46:21.42ID:IhIii/WD今年からの3カ年計画で詳細を決定し
次期2018年からの計画で発表の予定
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 00:55:41.42ID:vWOfqXKs１００ ８０ ６０ってとこ、横は４００で日本一
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 01:01:54.83ID:gkVSZ98k0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 01:14:45.53ID:tqhaxh6zその頃の精神が残っていますように。
名駅のシンボルになる高さは300ｍだろうね。
さきっちょ尖がらせた塔のようなデザインだとよりシンボリックに映えそう。
JRやミッドの３本が全部露払い役に成り下がる。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 01:22:54.84ID:OdoI+Pgo詳しくは国家戦略特区のサイトに書いてあるぞ。
読んでみると進展はしているよ。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 01:33:31.23ID:GSaQ/1Lcウエスト以外は何だか、低層ばっかで埋まってっちゃって、惜しいですね
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 02:23:03.55ID:qSLHxz6eJR東海と言う民間企業が所有では無理でしょ
緑地作るには、地上権？みたいなものを名古屋市が
東海から購入するとかしない限り、東海の株主が文句言うぞ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 02:24:10.75ID:qSLHxz6e米野公園って、開発状況どんな感じなの？
いまだに居座っている一部住民とか、立ち退いたの？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 02:26:52.18ID:qSLHxz6eここに来て、三井のマンション杭問題が
どう影響してくるか…
三井に責任ないとしても、世間からの風当たりが…
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 02:47:39.92ID:Eco8tcAWそりゃそうなんだけど、それは高望み。
グローバルゲートWESTは、当初案では 150ｍだった。
その後、名古屋のビルでは本当に珍しく上方修正されて 170ｍに伸びたのだから。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 02:57:23.21ID:TzA6/XkPタワーズの初期案は270mツインだろ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 06:29:03.02ID:+strqrN2とりあえず完成したみたいなので
自分の目で見てみたら?
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 06:30:41.97ID:+strqrN2関係ないでしょ
あるとしたらマンション売り上げ不振で会社全体が傾くケースくらい
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 06:57:41.05ID:M7B8UQlR傾く名駅前の超高層ビルも面白そうだねｗ
名古屋の斜塔とでも名付けておこうｗｗｗ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 08:11:41.56ID:Quvk4QaV0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 09:31:43.12ID:BIpNdzTN大阪の湾岸にはリアルで傾いてる超高層ビルがあるわけだがｗ
今度大きな地震がくるとマジで（後略
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 09:50:31.01ID:sxyJaDb50523名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:01:26.07ID:TZ//zvg/それは一体どこですか？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:26:49.41ID:sxyJaDb5誰も興味ないし
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:36:29.70ID:sxyJaDb5名古屋市「リニア・スーパーターミナル特区」
配布資料１（PDF形式：1,591KB）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h26/nagoya_shiryou1.pdf
配布資料２（事務局）（PDF形式：189KB）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h26/nagoya_shiryou2.pdf
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:52:11.94ID:GSaQ/1Lc0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:23:15.07ID:fnEs86Iwむさし株式会社本当に単独だったら嫌がらせするやついっぱい出てくるだろうなさすがに
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:29:27.85ID:Vyufy2suヨドバシからしてビックカメラの半分以下の売場面積だし、しかも4〜6階とか名駅に対抗する気を感じられない
その癖対抗要素になりうるとおもっているらしい
栄はバカしかいないみたいだから滅んでどうぞ
丸栄三越松坂屋ラシック地下街の店舗は全部駅西に移しちまえばいい
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:35:10.05ID:rlcu//N+0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:39:27.71ID:GSaQ/1Lcそう、単独店舗じゃなくて、フロアの一部で店構える時点で、ヤル気のなさを露呈してるようなもの
だったら、まだ大須に出店した方がマシだった
どう考えても、栄はデパートで切り売りする街
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 12:43:56.53ID:HlGBvGXo栄松坂屋の売上は大丸松坂屋で一番の売上なんだがw
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 12:48:39.85ID:u0QFMWs8申請内容に目を通したらやっぱ>>500＝>>503が正解だね。
共同で新しく建てるビルが現在線に対してかかるかからないの話みたいだ。
名鉄名古屋駅に関しては単純に駅上の地上部に関わる特認申請ということ。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 13:25:31.48ID:/SDmh4iI申請内容がどうであれ、実際に名鉄側が明らかにしている概要の中で、
鉄道施設に関わるのは近鉄との共同改札の件だけなんだから、
それ以外の線路を増やすだの複々線になるだのって話は全部妄想に過ぎないよ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:54:04.68ID:2k/UIbuc地上の高層ビルには興味ないのかも
はやく矢場町駅まで 掘り進めてほしい
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:05:15.95ID:pTtofkqt専用ホームは線路増やさないと無理でしょ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:18:18.07ID:/SDmh4iIそれも、中部運輸局から提言されただけだよ。
一応検討するとは言ったが、そもそも名鉄側の計画にはなかったことなので
今後、何かしらの方針を決めないといけない。
つまり、専用ホームを、現在の地下駅を拡張してつくるのか、
それとも独立させて地上か高架上へ持ってくるのか
はたまた全く別の場所に専用ターミナルを新たに作るのか、全くわからない。
だから、三井が絡むから、特区が云々…、とは今のところ全く関係のない話。
下手したら、現状で充分捌けていると、運輸局の提言をはねつける可能性だってある。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:36:46.57ID:u0QFMWs8おまけにその提言した中部運輸局のお偉いさん、近鉄との旧連絡線をホームだと勘違いしてて、亜土ちゃんに
「なんで壁の向こうに廃ホームがあるのに使わないんだ？。全くもぉ」
と言って、亜土ちゃんが「？？？」ってなったというお粗末なはなし。
誰も彼も早合点や妄想ばっかりですわ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:43:21.72ID:GSaQ/1Lcマンションは超高層なタワマンになるのか
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:15:37.91ID:En2jNV7a名駅だと埋没して引き立て役にしかならない
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:29:13.74ID:Quvk4QaV名駅の夜景を眺めながら谷山浩子の夜のブランコを聴きたい。
名駅と言えば、夜のブランコでしょう♪
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:29:50.95ID:j8FVfGoI時間が経ってからでは、東急渋谷みたいに
かなり深いところになってしまう
リニアが30mだからそれ以下になれば集客に著しい影響がある
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:30:48.65ID:0sQ/6u+f店舗何が入ってるねん
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:32:26.93ID:rj/KfoZRリニアよりは深くならないでしょ
さすがに
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:35:10.49ID:2k/UIbucクリスマスの練習なのか
照明のつけかたが なんか変なんだが
大ナも明るくて きれいです
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:08:01.68ID:yhzyOS8Rhttps://www.dropbox.com/s/tukp2h3e7hdi8c5/yokohama-nagoya.jpg?dl=0
みなとみらいの巨大さ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/2/12a2f30a.jpg
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:22:08.74ID:Quvk4QaVそれも壮観だけど東京の衛星都市だから目立たないよな。
おれ、思うんだけど福岡が横浜と同じ都会度の大都市だったら、日本という国はもっと魅力的な国だったと思う。
九州北部の日本海側にこんな風景があったら良かったのに。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/2/12a2f30a.jpg
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:38:05.76 ID:bZiPHIlP
九州人だけど、真剣に名古屋化してほしい
福岡市のような、何かあるようでいて、実際には大したことないところが
盟主面しているのは勘弁
うんざり
大きさだけでいえば、福岡市以上の街がないのも九州の残念なところだけどね
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