大阪＞＞＞＞＞名古屋＋福岡＋横浜 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 22:43:33.38ID:lpDebYIX名古屋、福岡、横浜を全て合わせても、大阪より 街が小さいｗ
問題の本質はそこにあるｗ
【 大阪 ＞ 名古屋 ＋ 福岡 ＋ 横浜 】：農民系を 奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ
オフィス面積 単位：坪
大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html
I
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 21:47:37.87ID:yLhYV2Ho0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 21:59:17.79ID:pU8TL/dU0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:05:07.05ID:R02CYnn+自称日本第８の都市とはいえ、大阪の何十分の一の規模だｗ
一本のビルがどうこう言って何がどうなるわけでもあるまいｗ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:14:17.32ID:yLhYV2Ho見た目もクオリティもランドマーク圧勝
全体的に大阪の建物は安い感じがする
まさに中身を伴ってないハリボテ都市大阪
某番組でも横浜に負けたしね 輪路多
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:14:21.61ID:XUxKbVdI東京
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/chika_tokyo.jpg
大阪
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/osaka_chika.jpg
名古屋
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/nagoya_chika.jpg
横浜(爆笑)
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/211152.jpg
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:19:06.90ID:F/hyqqyH出稼ぎ先までの一本でじゅうぶんってこと？ｗ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:19:42.73ID:J81Rd4Rw0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:21:45.53ID:yLhYV2Ho住みたいとは絶対に思えないね
これからは更に衰退するだろうしw
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:26:43.35ID:F/hyqqyH今後３０年で都市圏人口を７００万人も減らす人類未体験レベルの超絶衰退都市。
で、衰退が何か？ｗ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:31:53.79ID:yLhYV2Hoどちらにしろ大阪には住みたくないね
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:33:58.74ID:N8H57b0n馬鹿な個人の妄想ではありませんので、悪しからずｗ
田舎っぺが都会に住みたくない、で？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:36:41.93ID:yLhYV2Ho0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:38:17.94ID:nngSVf3Mおいおい元々の人口が全然違うだろw
その頃大阪の人口はどのぐらい？w
数十年前から衰退して横浜に人口抜かされたんだっけ？w
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:39:09.44ID:XUxKbVdI地方交付税交付金
1道2府43県貰ってます(笑)
都のみ貰ってません
都以外は予算の当てにしています
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:41:48.44ID:vjxmHlEO大阪の現状01 生活保護率ワースト1位
政令指定都市で一番高い生活保護率。昭和60年度と比べると、約2.5倍に増加。
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img1.jpg
大阪の現状02 こんなに低い世帯収入
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img2.jpg
大阪の現状03 会社が逃げていく大阪
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img3.jpg
大阪の現状04 とまらない経済低迷
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img4.jpg
大阪府の借金は東京都の1.2倍 大阪府の借金は東京都23区の13.7倍
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/guide-img4.png
大阪-大震災の年に、生活保護「過去最高額」(原資は血税、東日本大震災で壊滅したのは東北ではなく大阪)
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40％増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html
人口減少、最多の２７万人＝６年連続前年割れ－進む一極集中・総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;k=2015070100720 http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20150701ax08.jpg
総務省が１日発表した住民基本台帳に基づく人口調査によると、２０１５年１月１日現在の日本人の総人口は、前年同期より２７万１０５８人少ない１億２６１６万３５７６人となった。
減少率は０．２１％に当たる。総人口が前年割れとなったのは６年連続で、減少数は過去最多。各地域で軒並み人口を減らす中、東京圏は増加しており、一極集中がさらに進んだ。
三大都市圏の人口割合は５１．０７％と、９年連続で全国の過半数を占めた。
東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口は０．２７％増加した一方、名古屋圏（岐阜、愛知、三重）は０．１０％、関西圏（京都、大阪、兵庫、奈良）は０．２３％それぞれ減少。その他の地方圏も０．５０％減った。
都道府県別に見ると、人口が増えたのは６都県。東京（０．５７％）、埼玉（０．１３％）、神奈川（０．１２％）、千葉（０．０２％）の４都県が含まれており、東京圏での人口増加が目立つ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:47:03.81ID:yLhYV2Ho中身も散々じゃないですか
見た目より中身を改善する方が
先なんじゃないの？
やすーいやすーい高層ビル建てるより
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 22:47:38.86ID:vjxmHlEO大阪市の人口 国勢調査1965年 3156222人
大阪市の人口 国勢調査1970年 2980487人
大阪市の人口 国勢調査1975年 2778987人
大阪市の人口 国勢調査1980年 2648180人
大阪市の人口 国勢調査1985年 2636249人
大阪市の人口 国勢調査1990年 2623801人
大阪市の人口 国勢調査1995年 2602421人
大阪市の人口 国勢調査2000年 2598774人
大阪市の人口 国勢調査2005年 2628811人
大阪市の人口 国勢調査2010年 2666371人
大阪市が、大阪市の人口を国勢調査のデータをベースにしたものを公開していますが、大阪市の人口は大幅に減少していますね。
大阪市の人口は、1965年と2010年を比較すれば、16%の大幅な減少が続いています。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:03:29.40ID:vjxmHlEOhttp://doda.jp/guide/heikin/2013/area/data.html
◇◆◇年収ランキング2013◇◆◇
1位 神奈川県 480万円
4位 千葉県 452万円
9位 埼玉県 439万円
21位 大阪(笑) 412万円
34位 福岡県 391万円
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:08:07.20ID:yLhYV2Ho何かがおかしいぞ
ハリボテ都市大阪は収入低い よししっくり
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:12:05.14ID:JbVyCU4P今じゃ名古屋未満の田舎にまで衰退したけど。
これでいいか、自称日本第８の都市の田舎百姓ｗ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:15:01.32ID:JbVyCU4P広島
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/507/82/N000/000/003/129372449356016301694_3c96a830.jpg
横浜
http://wakao.info/wall/800/4-1mm.jpg
■参考■
大阪
http://livedoor.blogimg.jp/chintaimatome/imgs/c/2/c249a6b5.jpg
http://osakawalker.com/Images/times/120408.jpg
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:22:03.27ID:yLhYV2Hoあ、そう でそのビル幾らw
生活保護はどうするの？で終わり。
誰も大阪には興味ありません 以上
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:26:08.97ID:gy9Qxvbf0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:26:11.12ID:1Pf9g+cG0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:37:56.91ID:vjxmHlEO健気です。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:40:28.29ID:vjxmHlEO実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
東京港区
http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2014/12/15181911653_fd26d187a5_k.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg
http://petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg
東京駅
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/7/972e0d63.jpg
丸の内
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00f0b45b.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
六本木
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/233/12270/1024-768.jpg
汐留
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/2/72fac073.JPG
品川
http://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2014/01/e1cbfe753796ab44d87d7520c961e79a1.jpg
赤坂
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/425e98c9.jpg
池袋
http://www.yunphoto.net/jp/photobase/yp14137.html
渋谷
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10131010512.jpg
新宿
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/1/6111ad05.jpg
大阪
http://www.obc1314.co.jp/company/img/ph_obc01.jpg
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/19(月) 23:46:58.99ID:vjxmHlEO広島駅前
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/12123/14019/56032476
広島市高層ビル
100メートル以上 8本
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/hirosima/biruhirosima.htm
横浜市高層ビル
100メートル以上 47本
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 00:01:04.65ID:oYl+DP3V実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
http://mandegan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/353A0837-1012x674.jpg
ハルカスからの眺望
http://blog-imgs-65.fc2.com/o/s/a/osakacityview/hrks140315_32DSC_0845.jpg
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 01:36:41.34ID:Ckd6D72Iきっとハルカスは305mとかになっただろうな
とにかく一番目指した見栄ビル
「二番じゃダメなんですか」by蓮舫
「一番しかダメやねん」by大阪民
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 03:21:15.45ID:tL7X4wX1東京
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/chika_tokyo.jpg
大阪
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/osaka_chika.jpg
名古屋
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/nagoya_chika.jpg
横浜(爆笑)
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/211152.jpg超高層ビルランキング
http://toolbiru.web.fc2.com/nihon-rank30.htm
TOP20には
東京12
名古屋4
大阪3
横浜1…一張羅ンドパーク(笑)
横浜終わってるなセントレアなどの国際空港も無い
港も名古屋港に負けてるしな
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 05:14:55.00ID:L1y17Fgt作るメリットないよ
電車網はJR、私鉄、地下鉄合わせたら
名古屋とさほど変わらないと思うけど
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 06:01:33.05ID:tL7X4wX1羽田は東京
横浜には空港も無い
もう横浜は東京に飲み込まれて街としては成り立って無いな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 06:26:49.24ID:t//yg187企業も名古屋のトヨタに負けてるしな
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 07:04:14.67ID:sJEsKmGrトヨタ無ければ福岡はおろか静岡以下かも
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 08:35:32.73ID:8GEj+fTP数段立派だよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568995.jpg
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 08:53:51.94ID:VGfj08Rt0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 08:55:56.02ID:Y21MJ7o4トヨタ本社は豊田市と東京ですけどw
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 08:56:26.32ID:Y21MJ7o4トヨタ本社は豊田市と東京ですけどw
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 09:05:02.44ID:S6q6VKSX①何もかもが一極集中であるということ
②単調な無節操な土壌が生んだB級サブカルの氾濫
③排他性と「東京の植民地」性の混在
http://gudachan.hatenablog.com/entry/2015/10/05/165052
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 10:21:16.80ID:IiAkIoVg名古屋って言うか､愛知って一極集中している感じ皆無だが(´･ω･`)
むしろ､名古屋市よりも郊外都市の方が金持っていたり､産業分野をしっかりと担っている。
名古屋市もそれらの商都として反映している。
普通に分権されていると思うよ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 11:13:04.34ID:/xGfLejVそれは電車を降り立った時から感じたものだった。
名古屋の鉄道ターミナル駅といえばただ１つ。
JR名古屋駅だけである。東京なら、新宿もあるし、渋谷もある。
東海道新幹線の駅は東京駅と品川駅の2か所ある。
その次は新横浜駅で、横浜駅とは別の存在感がある。
ところが名古屋の鉄道はすべてにおいて「名駅」に一極集中しているのだ。
それは18切符で旅をしたから分かる。
静岡からずっと下っていると車窓は単調な田舎臭い風景で眠たくなってしまうのだが、名古屋市内に入ると急に「都市の風景」になるのだ。
なんとなく普段の東海道線の見慣れた風景と重なるのだが（ここも東海道線とはいえ・・・）行き交う車両がみな相模線レベルの短さであることに違和感を抱き続けると、初めて立派な駅に着く。それが名駅だ。
普通、中心駅のまわりはそれなりに大きな駅が連続しているはずだが、名古屋は「名駅さえ大きければそれでいいがな」という感じなのだ。
この名駅で東海人の親友と待ち合わせ、繁華街まで歩いていくことにした。
せっかくなので寄り道を楽しもうと思ったのだ。
しかしこれが間違いだった。名駅前はオフィスビルやデパートが確かにそれなりに満たされているが、そこにしかないような「独自性」が何もなかったのだ。
さながら「ラー博とアリーナがない新横浜」という感じである。おまけに友人によると駅の裏側（西口）は本当に何もない場所らしい。ターミナルに必要最低限度のハコをとりあえず凝縮したという感じも、一極集中精神を感じた。
名古屋市内の鉄道路線は貧弱である代わりに、地下鉄網が存在する。
もちろん道も広いことで有名だ。
つまり、地下鉄があってクルマ社会があるから、「鉄道なんて不要だ」ということで、名古屋駅以外にまともな都会的な駅がなく、JRの幹線すら相模線レベルなわけである。
あと自転車もほとんど見かけなかった。
車に乗るか地下鉄に乗れという感覚が徹底していたのかもしれない。
この「合理性のための選択と集中」で誰もがみな一律化されている感じは、道は広くても心理的にせせこましく感じる。
自由がなくて無言の統制されてる感があって、私は苦手だ。
しかし、最近の日本の傾向はまさにこれである。
直通運転で特定の鉄道路線にばかり乗客が殺到したりする感じ、渋谷みたいな特定の都心ばかりが乱開発される感じと似てないか。
ちなみに名古屋の中心街である「栄」は、名古屋駅からまっすぐ東の場所にある。
個の栄のど真ん中を縦断する「久屋大通」を北上すると名古屋城にたどりつく。
つまり、駅から名古屋城に向かうさいの「角」の要所だからショッピング街として「栄えた」わけで、「栄」なのだ。
で、この栄の市街地があるから、名駅前は必要最低限のデパートしかない。
この一極集中の仕方もどうもアレだ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 11:26:41.46ID:Q580/JrQトヨタがなければって仮定するなら
当然福岡からは九州トヨタ分も控除しろよ
ちなみにトヨタ分を全部引いても、愛知の製造品出荷額は
二位の神奈川県より多いんだが
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 12:16:29.71ID:8GEj+fTP0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 12:28:04.35ID:hkQlDHbr機械製造では、中京工業地帯の自動車製造業関連分を差し引いても
阪神工業地帯の機械製造業全体とほぼトントンだと、この前Eテレでやってた。
当然、阪神にだって自動車関連業はあるはずだから、
平等に阪神からもこの分を差し引けば、やっぱり中京の方が上ということになる。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 15:49:22.64ID:sJEsKmGr0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 15:51:55.63ID:Ckd6D72I名古屋は基本的に道路最優先主義
「車あっての物種」だった
トヨタのお膝元
東名⇔名神の中継地(ハブ)である
天下の名古屋の道路がしっかりしてなければ示しがつかんがあったであろう
その道路にとって（車にとって）地上の鉄道は邪魔でしかない
市内には鉄道をなるべく作らないを信条する
大動脈の名駅-栄間に鉄道はない（※大昔は路面電車があった）
分断されている
地方から（名古屋市外）の者は先ず名駅もしくは金山駅で集め名古屋市内の目的地まで地下鉄で移動させる
これが名古屋流だ
名古屋には都内の山手線や中央線の類いはない
さて
超高層ビルの絶対数
実は名古屋はまだまだ少ない
そして
そのほとんどは21世紀の産物である
20世紀最後に名古屋駅直結のJRセントラル(2棟)が建ち=初の200m超
以降ずっと名駅地区は建設ラッシュが続く
名古屋超高層ビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm
大阪超高層ビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
以前はやっと100mビルがちらほらの地方都市の様相だった名古屋
それが2005年の愛知万博が決まった頃から名駅地区が超高層ビル化
名駅地区は超高層ビル産地に生まれ変わる
昭和のビルを壊し再開発=スクラップ＆ビルドは今も続く
>>558
愛知の製造業は飛び抜けて一番
http://www.aichi-brand.jp/create/
他都道府県を寄せ付けない
愛知はブルーカラー強しの街だ
ものづくりNo.1愛知ブランド
その逆が東京でありホワイトカラーの街とできる
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 17:20:10.30ID:Ckd6D72Ihttp://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B1%D8%CA%CC%BE%E8%B9%DF%B5%D2%BF%F4%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
当然ではあるが世界一の新宿を筆頭に東京の駅が多くを占める
37位に金山駅
東海地方の者には有名
それ以外の方には「？」かも知れない
金山は名古屋の二大ハブ駅の一つである
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 18:24:07.77ID:9M9c8bjkただの乗り換え駅だろ？
そんなん自慢されても何とも思わんわ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 19:11:02.60ID:TtHe2nyj1何もかもが一極集中であるということ
2単調な無節操な土壌が生んだB級サブカルの氾濫
3排他性と「東京の植民地」性の混在
http://gudachan.hatenablog.com/entry/2015/10/05/165052
何もかもが一極集中であるということ
それは電車を降り立った時から感じたものだった。
名古屋の鉄道ターミナル駅といえばただ１つ。
JR名古屋駅だけである。東京なら、新宿もあるし、渋谷もある。
東海道新幹線の駅は東京駅と品川駅の2か所ある。
その次は新横浜駅で、横浜駅とは別の存在感がある。
ところが名古屋の鉄道はすべてにおいて「名駅」に一極集中しているのだ。
それは18切符で旅をしたから分かる。
静岡からずっと下っていると車窓は単調な田舎臭い風景で眠たくなってしまうのだが、名古屋市内に入ると急に「都市の風景」になるのだ。
なんとなく普段の東海道線の見慣れた風景と重なるのだが（ここも東海道線とはいえ・・・）行き交う車両がみな相模線レベルの短さであることに違和感を抱き続けると、初めて立派な駅に着く。それが名駅だ。
普通、中心駅のまわりはそれなりに大きな駅が連続しているはずだが、名古屋は「名駅さえ大きければそれでいいがな」という感じなのだ。
この名駅で東海人の親友と待ち合わせ、繁華街まで歩いていくことにした。
せっかくなので寄り道を楽しもうと思ったのだ。
しかしこれが間違いだった。名駅前はオフィスビルやデパートが確かにそれなりに満たされているが、そこにしかないような「独自性」が何もなかったのだ。
さながら「ラー博とアリーナがない新横浜」という感じである。おまけに友人によると駅の裏側（西口）は本当に何もない場所らしい。ターミナルに必要最低限度のハコをとりあえず凝縮したという感じも、一極集中精神を感じた。
名古屋市内の鉄道路線は貧弱である代わりに、地下鉄網が存在する。
もちろん道も広いことで有名だ。
つまり、地下鉄があってクルマ社会があるから、「鉄道なんて不要だ」ということで、名古屋駅以外にまともな都会的な駅がなく、JRの幹線すら相模線レベルなわけである。
あと自転車もほとんど見かけなかった。
車に乗るか地下鉄に乗れという感覚が徹底していたのかもしれない。
この「合理性のための選択と集中」で誰もがみな一律化されている感じは、道は広くても心理的にせせこましく感じる。
自由がなくて無言の統制されてる感があって、私は苦手だ。
しかし、最近の日本の傾向はまさにこれである。
直通運転で特定の鉄道路線にばかり乗客が殺到したりする感じ、渋谷みたいな特定の都心ばかりが乱開発される感じと似てないか。
ちなみに名古屋の中心街である「栄」は、名古屋駅からまっすぐ東の場所にある。
個の栄のど真ん中を縦断する「久屋大通」を北上すると名古屋城にたどりつく。
つまり、駅から名古屋城に向かうさいの「角」の要所だからショッピング街として「栄えた」わけで、「栄」なのだ。
で、この栄の市街地があるから、名駅前は必要最低限のデパートしかない。
この一極集中の仕方もどうもアレだ。
観光名所も合理的だ。テレビ塔は栄の中心にあるから買い物がてら見られる。
そして名古屋城の面前は愛知県庁、名古屋市役所がある。
歴史的な行政中枢である城の近くに現代の行政機能がまとまっているというこのこざっぱり感も、都庁は新宿にあり、政治は永田町、お役人は霞ヶ関と分散している東京の常識とは異なる。
また経済の面ではトヨタ自動車の一極集中構造がある。
トヨタは日本で一番の大企業であるから名古屋の繁栄に大きく貢献しているのだろうが、じゃあトヨタ以外に何があるのさと言うと私は言葉に詰まってしまう。
さらにいうと名古屋自体が一極集中のシンボルだ。
愛知県内では名古屋だけ突出して人口が多い。神奈川県なら横浜の二番手の川崎も政令市で、相模原も政令市だ。
隣の静岡さえ合併でこじつけたとはいえ政令市が２つあるのに、名古屋は2番低下は人口40万くらいのツマラナイ都市が同レベルで拮抗しているのだ。
それどころか中部地方そのものが名古屋一極集中であり、名古屋以外の政令市は新潟ふくめすべてがまともな都会に値する都市ではないのである。
関西だって、大阪、堺、京都、神戸の都会的な政令市があるのに。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 19:20:46.32ID:sJEsKmGrないからツッコまれる可能性は大阪、名古屋、横浜にはあるなぁ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/20(火) 21:42:16.11ID:1SWZAo/f首都機能移転に断固反対の立場
先ず移転させること
既得権を一つずつ放棄しなければそりゃ勝って当たり前
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 08:27:38.77ID:xxEXFGc5名古屋の高層ビル群
圧倒的に横浜駅より上で都会
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 08:35:51.66ID:GXeLn7PP良いとこだけ上げでも誰も納得しない
全体的には横浜の方が都会だよ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 09:07:45.14ID:xxEXFGc5横浜駅のショボさと言ったら
名古屋駅と比べ物にならないくらい貧弱
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:17:55.80ID:6DbbLPg6超高層ビルも百貨店もほぼこの地区内に存在する
その距離間はとても近い
極論すれば東京駅ｰ銀座ｰ新橋だろうか
名古屋には名駅から遠く離れて賑わう場はないと言っていい
名駅を東京駅にたとえるならそこから離れた六本木もなければ新宿も渋谷もないのだ
そして名古屋は非常に保守的だ
よそ者企業が入ろうとすると結構ブロックする傾向がある
セブンイレブン初出店(進出)も大都市ではかなり遅かったはず
ビックカメラも店舗床面積を減らして認可した経緯もある
地元企業を守る姿勢が強い
今月29日やっとヨドバシカメラがオープンする
未だに伊勢丹がない（三越はあるが）
百貨店系は名駅のタカシマヤ･名鉄･近鉄と栄の松坂屋･三越･丸栄･パルコ
あとは小型店となる星ヶ丘三越
実態は二強のタカシマヤ･松坂屋とその他百貨店の様相である
百貨店が嫌なら地下に潜る名古屋人
あるいは栄の片隅に点在する（都内の裏原宿的な）路面店で服など買う者もいる
とにかく名古屋は名駅ｰ栄ｰ金山のトライアングルにビジネスもショッピングも注力されているのだ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 10:30:14.17ID:WctPiC8F離れた所に繁華街って……
正に都市計画を完全に失敗してる日本の例じゃん
他国の１世紀遅れでやっと都市景観、コンパクトシティが言われるようになってきたのに今更なに恥ずかしい事をいっちゃってるの
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:02:09.79ID:QNlhEc0Mhttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/7/e7e06757.jpg
みなとみらい
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/297/14530/1024-768.jpg
http://www.nightcityview.com/nightview/mm21/photo/3.jpg
横浜のが外観的に格好いいだろ？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 11:48:59.60ID:X+cjn2ti＿都市名 合計 1日平均
①東京区 8,464,723,648 23,191,024
②大阪市 1,955,688,660 *5,358,051
③横浜市 1,463,862,508 *4,010,582
④名古屋 *_736,924,494 *2,018,971
⑤川崎市 *_553,552,302 *1,516,582
⑥神戸市 *_482,309,538 *1,321,396
⑦京都市 *_439,566,368 *1,204,291
⑧埼玉市 *_334,145,654 **_915,468
⑨札幌市 *_298,759,035 **_818,518
⑩福岡市 *_280,445,214 **_768,343
⑪千葉市 *_207,212,159 **_567,705
⑫広島市 *_132,062,463 **_361,815
⑬仙台市 *_130,049,898 **_356,301
⑭相模原 *_123,487,603 **_338,322
⑮堺＿市 *_121,174,813 **_331,986
⑯北九州 **_73,088,816 **_200,243
⑰静岡市 **_47,757,695 **_130,843
⑱岡山市 **_40,892,300 **_112,034
⑲新潟市 **_31,705,000 ***_86,863
⑳浜松市 **_27,336,361 ***_74,894
21熊本市 **_22,889,500 ***_61,067
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 14:54:59.54ID:mXG8DJcC名古屋の高層ビル群
圧倒的に横浜駅より上で都会
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 17:57:08.61ID:v4IUzPLRhttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm
横浜超高層ビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
データ最上位180m以上では確かに名古屋は強い
その超高層ビル上位は名駅に集中
その姿を撮影し「どうだスゴイだろ」
それはそれでいい
対して
横浜は一張羅ンドマークが突出
二番手はガクッと落ちる
しかし以降は徐々に低くなり
目安の100mまでの超高層ビル総数は47棟に達する
名古屋は建設中も足しても27棟
現実は横浜の方が超高層ビルが多い
横浜はより広範囲に超高層ビルが存在し遠目に撮影した際は名古屋は勝てやしない
せび藤が丘からあるいは八事から撮影したビル群をアップして欲しいものだ
何なら今池から栄でもいい
以前都内在住現在名古屋に住む者だが名古屋市営地下鉄は中々ものだ
道路は特に素晴らしい
でもまだまだビル群は発展途上であることは否めない
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:24:44.08ID:v4IUzPLR今池の目と鼻の先の池下
高層マンションからの風景
http://blog.ur-net.go.jp/nagoyatoshin/2015/f5465f00000004ek.html
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:26:55.48ID:zBCssTvjhttps://www.dropbox.com/s/tukp2h3e7hdi8c5/yokohama-nagoya.jpg?dl=0
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:30:43.66ID:zBCssTvj今池から名駅へ向かっての画像
http://pds.exblog.jp/pds/1/201505/21/16/a0177616_2142119.jpg
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:33:24.63ID:ZEcyD9Oa福岡＞＞＞＞＞名古屋＞大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
■経済
大阪＝福岡（今後）＞＞＞名古屋（今後）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜（東京のおかげで）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜（隣に東京がなかった場合）
まぁ福岡は日本の歴史の祖みたいな地だからこういう不毛な争いは一段上から見てるけどな
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:34:21.81ID:zBCssTvj0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 18:49:59.74ID:v4IUzPLR話になりません
どっかのテレビでやってた
日本三大都市は「東京大阪と福岡」って豪語しちゃう人かな
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:19:17.38ID:csIAVFqw＿都市名 合計 1日平均
①東京区 8,464,723,648 23,191,024
②大阪市 1,955,688,660 *5,358,051
③横浜市 1,463,862,508 *4,010,582
④名古屋 *_736,924,494 *2,018,971
⑤川崎市 *_553,552,302 *1,516,582
⑥神戸市 *_482,309,538 *1,321,396
⑦京都市 *_439,566,368 *1,204,291
⑧埼玉市 *_334,145,654 **_915,468
⑨札幌市 *_298,759,035 **_818,518
⑩福岡市 *_280,445,214 **_768,343
⑪千葉市 *_207,212,159 **_567,705
⑫広島市 *_132,062,463 **_361,815
⑬仙台市 *_130,049,898 **_356,301
⑭相模原 *_123,487,603 **_338,322
⑮堺＿市 *_121,174,813 **_331,986
⑯北九州 **_73,088,816 **_200,243
⑰静岡市 **_47,757,695 **_130,843
⑱岡山市 **_40,892,300 **_112,034
⑲新潟市 **_31,705,000 ***_86,863
⑳浜松市 **_27,336,361 ***_74,894
21熊本市 **_22,889,500 ***_61,067
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:25:07.46ID:csIAVFqwこれが名古屋の現実
http://mondaylateshow.darumaotosi.com/0013.html
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:28:53.29ID:v4IUzPLRhttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/fukuoka/birufukuoka.htm
福岡は一度行ったことあるが
空港が中心地に極めて近く
ビルの高さや方向角度など法的制限を受けている
よって200m級はかなり離れた所で建設しなければ無理であろう
でもそのマイナス要因を差し引いても100m以上の絶対数が少ない
ごく普通の地方都市の一つとしてみるのが正しいと思う
また地下鉄網だが
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/eki/img/routemap_StationNo.jpg
これで三大都市はありえない
お世辞でも(笑)
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:32:42.48ID:yhzyOS8R□現在
名古屋駅 18面29線
京都駅 16面24線
大宮駅 12面23線
横浜駅 12面17線
博多駅 8面16線
仙台駅 8面16線
三宮駅 8面12線
札幌駅 7面14線
大阪駅 6面11線
横浜駅と名古屋駅は急速に進化中
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140307/654349/?SS=imgview&;FD=1423698167
□前スレ
政令都市玄関（中央）駅前ランキング
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1376049735/
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:32:53.90ID:MAtlzH4u名古屋横浜陥れスレ
毎回上げる名古屋基地がいと横浜基地がい
頭悪いドエムとしか言いようがない
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 19:35:26.38ID:MAtlzH4u名古屋横浜陥れスレ
毎回上げる名古屋基地がいと横浜基地がい
頭悪いドエムとしか言いようがない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:21:52.35ID:DgUKW18O実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
http://mandegan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/353A0837-1012x674.jpg
ハルカスからの眺望
http://blog-imgs-65.fc2.com/o/s/a/osakacityview/hrks140315_32DSC_0845.jpg
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:45:35.74ID:yhzyOS8Rhttps://www.dropbox.com/s/tukp2h3e7hdi8c5/yokohama-nagoya.jpg?dl=0
みなとみらいの巨大さ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/2/12a2f30a.jpg
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:48:09.72ID:v4IUzPLR大阪超高層ビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
横浜超高層ビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
地下も
大阪地下鉄
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/osaka_chika.jpg
横浜地下鉄(爆笑)
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/211152.jpg
大阪圧勝だから安心あれ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 20:50:27.50ID:yhzyOS8R□現在
名古屋駅 18面29線
京都駅 16面24線
大宮駅 12面23線
横浜駅 12面17線
博多駅 8面16線
仙台駅 8面16線
三宮駅 8面12線
札幌駅 7面14線
大阪駅 6面11線＿|￣|○
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:09:43.28ID:5NqJWzdEこれに観光名所も無いのだから最悪
入口だけ豪華の出落ち都市名古屋
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:11:58.55ID:yhzyOS8Rジブリ風たちぬでも出てたがゼロファイターの開発生産
拠点でもあったし三菱との関係は深い
三菱地所も戦後の丸の内開発に続いて
都市再開発を行ったのが大名古屋ビル
三井ビル一帯の三井村に対して三菱村ともいわれた
名古屋周辺には三菱重工、三菱電気、三菱自動車の拠点工場もあるし、
今のトレンドはＭＲＪの三菱航空機かな
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:34:33.53ID:JVrwzm/3日本を代表する路線である、東海道本線と中央本線が接続する駅は、東京駅と名古屋駅と金山駅。
更に金山駅は名鉄の拠点的駅で、実質的にも環境的にも名古屋駅よりも名古屋駅らしい駅。
名駅と金山の関係は、新大阪と梅田の関係に似ている。
梅田と金山は駅の機能性に関しては金山の方は上だな。街の内容は圧倒的に梅田だが。
名駅と新大阪にしても名駅の方が機能的なターミナル。
名古屋は利便性だけは高い都市だよ。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 21:43:43.69ID:5NqJWzdEこれからも大阪-東京間の途中の目安
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 22:22:44.84ID:v4IUzPLR2027年
品川ｰ名古屋
開業予定
2045年
品川ｰ名古屋ｰ大阪
開業予定
名古屋から約50分で品川まで
一応に名古屋はこれをチャンスとみている
然る一方でストロー現象のごとく
より東京に本社機能など持ってかれるのではと危惧する者も多い
吉と出るか凶と出るか
神のみぞ知る
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 22:25:25.90ID:JVrwzm/3名古屋の都心は城下町の栄。
栄の久屋大通はパリのシャンゼリゼ通りと姉妹提携し、
栄の広小路通はブリュッセルのルイーズ通りと姉妹提携しているなど、日本で栄ほど優雅な都心はない。
名古屋の栄を大阪で例えるなら、優雅な御堂筋に心斎橋の伝統的な百貨店街あって中之島公園のようなイベント広場があって梅田の地下街が広がってるような贅沢な都心だよ。
大阪がダメなのはコンテンツがバラバラに乱立してて機能不全なこと。
だから御堂筋に行っても物足りないし、中之島も物足りないし、梅田も物足りないし、難波も物足りないとなってしまう。要するに不便な都市。
都心のショッピングエリアでこんなこともできちゃうのが栄。
http://livedoor.blogimg.jp/heavysnowker/imgs/2/e/2e759e5f.jpg
http://freerun.webmag.jp/wp-content/uploads/2010/10/game1.jpg
http://anngle.org/uploads/2015/03/thaifes_2015nagoya-660x330.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B-M9hFqCAAAo6ZU.jpg
http://nagoya01.com/wp-content/uploads/2015/05/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8.jpg
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/75/1c/d7/21.jpg
http://mdai.jp/photo/2013nagoya/sakae024.jpg
http://art17.photozou.jp/pub/201/124201/photo/211843199_624.jpg
イベントを目的に出かけるのではなく、
ただ都心に買い物に出かけた人たちが偶然こういうイベントに出会える都市構造が素晴らしい。
大阪は？
何かと不便な大阪じゃ無理だよねｗ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 22:35:52.64ID:0FbJCQgL鉄道すら満足に通っていない、田舎名古屋と比べて意味あるか？ｗ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 23:08:02.62ID:v4IUzPLRまた本当に名古屋は鉄道が発達していないでしょうか？
名古屋市営地下鉄の路線距離は９３,３ km、あおなみ線１５,２km、ゆとりーと ライン軌道部６,５km、計１１５km、名鉄全路線４４４,２km、近鉄名古屋線７ ８,８km、
名鉄一社だけで東京の東急、京王、京浜急行、小田急の路線の合計より路線が長く、大阪の阪急、阪神、南海、京阪の路線の合計より路線が長いのです。
さらに都市圏人口を考慮すると、名古屋を１とすると大阪２、東京４ぐらいの割合です。
ですから決して鉄道が整備されていないとは言えません。
何故この様な事が起こったかと言うと、江戸時代に既に大都市だった東京、大阪 は明治に入るとすぐに国が鉄道を整備しましたが、
明治以降急成長した名古屋は国が鉄道を整備する前に民間で鉄道を整備してしまっただけです。
そのため国が鉄道を整備する必要もなかったため、現在のJR線が東京、大阪に比べ貧弱なのです。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 23:24:12.94ID:v4IUzPLRhttp://www.travelvoice.jp/20150908-50219
http://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2015/09/50219_01.png
大阪府はランクイン
しかし大阪市はランク外
逆に愛知県神奈川県共にランク外だが横浜市名古屋市はランクイン
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 23:48:20.26ID:AhxJcLZh0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 23:57:13.46ID:WYSXz8OH三井団→福岡人
三井池田→山形人
今様太閤一三→山梨人
大阪の父関一市長→静岡(東京)人
大阪に最も勢いがあった時代は戦後の
吉田松陰の一族で長州人の杉道助・商工会頭と
長州出身ではない福岡出身だが旧制山口高校卒で長州閥の赤間文三・大阪府知事のタッグ時代
ところが赤間が政界に転身し、杉が死去すると大阪を統率できるものがいなくなり衰退した
大阪は戦前も戦後も余所者依存かいな。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/21(水) 23:57:36.21ID:v4IUzPLR名古屋(愛知)横浜(神奈川)共に
田舎との認識ですか
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
田舎に平均年収で負けるのって
どんな感じ(笑)
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:10:25.43ID:Nc6+5CNiでも名古屋も横浜も都会には変わりない
で
恥ずかしげもなく「大都会」と言えるのは東京だけ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:21:06.99ID:mHbL9FQc自称日本第８の都市田舎横浜の百姓都合を一方的に押し付けられても、甚だ迷惑なんだがｗ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:25:54.22ID:iehwWyGlこの前も書いたが、昔MBSのワイドYOUだかきらめきワイドで
きんさんぎんさんに対して何度も「田舎の人」「田舎の人」と繰り返す
失礼な某コメンテーター（某芸人の母親。大阪市福島区在住）がいて
大阪人でも名古屋人でもない俺は子供ながらに引いたよ。
CBCじゃネットしてないからと言って、
大阪じゃあ内輪でリアルにこんな話をしてるんだなあ、と。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:41:24.96ID:KwyCOjyS□現在
名古屋駅 18面29線
京都駅 16面24線
大宮駅 12面23線
横浜駅 12面17線
博多駅 8面16線
仙台駅 8面16線
三宮駅 8面12線
札幌駅 7面14線
大阪駅 6面11線
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:42:37.72ID:14UO51kM視野狭小、思考硬直レベルの症状じゃないぞ、それｗ
もしくは、あれか。
そんなお前を生み出したお前の両親含めた地元の人間は、総じて馬鹿。
こんな感じで、いいか？ｗ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:50:05.41ID:Nc6+5CNi先ず隗より始めよで
「俺は名古屋も横浜も都会と思ってるけど」の前置きが必要
しかし君は「田舎っぺ」などと揶揄しているのだから内容に整合性がないな(笑)
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:56:40.26ID:yiBPbxPl大丈夫か？
あと、田舎っぺというのは尊称であって蔑称ではない。
そこに過剰に反応するのはよくないと思うけどｗ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 00:56:54.80ID:FnpSH1Gr大阪人は関西周辺でも滋賀、奈良、和歌山、んかをやたら何もない田舎とバカにして見下してるからな。
名古屋から見たら滋賀なんか凄く魅力的な観光地やアウトドア環境で、大阪なんかより魅力的に見えるけどね。
大阪人は東京人以上に都会か田舎かを気にする。大阪人ほど田舎を嫌う地域はないと思う。
だからか大阪市内は緑や自然が極端に少ない。都会らしいビル街を嬉しがる風土。そういうところも韓国的なメンタリティ。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 01:05:31.91ID:Z8Mfgppxでも、そうやって特定のコンプレックスの対象をネチネチと煽るようなメンタリティは、
少なくとも日本的でないことは確かｗ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 01:55:34.95ID:Nc6+5CNiいなかっぺ【田舎っぺ】〔名〕〔俗〕
「田舎者」を軽蔑（けいべつ）して言う語。
いなかっぺい。いなかっぺ。
一個人の発言が必ずしも大勢ではないの意はわかる
ならば
ごく少数が名古屋横浜は田舎と思っているのであって
実は大阪市民大半はそうは思ってないと言うのかい
それなら
君はごく少数の変わり者の遠吠え野郎で終わり
でも
あくまでも田舎っぺなどと揶揄するわけだ
「俺も含め大半は田舎と思っている＝俺は代弁した」と言ってるように思わざるを得ない
だから
一個人云々などと能書きするのは整合性を欠くと言ったんだよ
「田舎っぺと揶揄したことを謝る。そして大阪市民は名古屋横浜を田舎と思っていないから。俺やある特定と方の発言を真に受けないで欲しい。俺は天の邪鬼の変わり者だから」と
反省文を要求する
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 02:37:03.55ID:iehwWyGlうん
じゃあ、お前のクソみたいな書き込みも
無知な一個人の的はずれな妄言ということだな？
おまけに>>611かよ(笑)
では、同じように俺からも
「大阪人は日本から消えて母国へ帰れ」
これは俺からの愛のこもった言葉の花束だ
過剰に反応するなよ(笑)
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/22(木) 02:46:11.60ID:cW60AHxkこんな名古屋落としスレ何度もあげるお前は馬鹿
そんなのもスルー出来ないお前が悪い
大阪と名古屋実力が近くてぶつかるのは解るが
日本人同士で馬鹿にしあって馬鹿丸出しとしか言いようがない
スルーも出来ない葛は消えろ
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