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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★5 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/22(火) 18:30:41.37ID:T/66sbTz
前スレ

【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1432860446/l50
0672名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 00:23:14.98ID:xoE3jEX6
>>671
水掛け論になりそうだからそれで良しとしようや。

少々脱線が過ぎてるんで自重しましょ。
0673名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 07:48:37.25ID:BuLeU/B+
>>666

関西圏という括りで見るとそういう数になるが、その中に大阪はどれほど有るんだ?

とかくあらゆる面で、大阪以外の関西の府県は大阪と一緒にされるのを恥ずかしがっている。

文化財の数も大阪対大阪以外の関西圏の図式にしたら面白いのでは?
大阪市内を見てみると、四天王寺と住吉大社以外に古い建物は存在しない。
区民登録の1/4が在日朝鮮人だったりする区や、12万人ほどの区民の中の2万5千人が生活保護受給者だったりする区など。
なるほどたいした文化水準というか住人のおおらかさがにじみ出ている。
0674大作 832015/11/08(日) 07:51:33.72ID:aMYXfGpJ
ガバナンス
0675名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 10:39:15.68ID:u09o93BR
トンキンでは20年、30年の店でも老舗って言うんですよねww
0676名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 10:39:53.63ID:SlxCKDkn
>>673
関西の文化的には特に京阪の結びつきが強くて「上方文化」と呼ばれてたわけだからその仮定は無意味だな
結びつきが比較的弱かった大阪対東京(江戸)ならともかく大阪対大阪以外の関西圏は成り立たないよ
0677名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 10:41:21.03ID:LpYAfjcp
この板はどこも国内の都市で争ってるが
4chanあたりでも大阪VSシカゴとかやってるんだろうか

誰がどう見ても結果が分かりきってる対決のレスしてる奴って
どんな顔でレスしてるんだ?凄く気になるw
東京VS大阪、大阪VS名古屋とかもう飽きたから自分の日記帳にでも書いてろw
0678名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 12:20:11.46ID:fDX7P2mC
ジッタにキングダムタワーを構想中
メッカにクロックタワーがあり近くに超高層ビルがそびえ立つサウジ
東京と千葉と神奈川に400m超えのビルを建てればねぇ
0679名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 12:30:19.82ID:KvwYXQHz
>文化財の数も大阪対大阪以外の関西圏の図式にしたら面白いのでは?
大阪市内を見てみると、四天王寺と住吉大社以外に古い建物は存在しない。
区民登録の1/4が在日朝鮮人だったりする区や、12万人ほどの区民の中の2万5千人が生活保護受給者だったりする区など。
なるほどたいした文化水準というか住人のおおらかさがにじみ出ている。

そういことだと思う。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 12:35:34.52ID:DnrXM4QK
打倒大阪に燃える関東百姓。
困ったときの京都頼みかw

でも、そんな京都も関東みたいな秘境のことは心底見下してるし、
大阪も周辺の京都やら神戸を見下してる。

という視点を示してやるとパニック起こして思考停止に陥るのが関東百姓。
そうだろ?w
0681名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 12:39:58.24ID:/IUFpxiI
日本の中心が本気で関東地方だけだと思っている事に恥じらいを感じないここの底辺百姓
不憫過ぎる
0682名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 12:41:15.92ID:KvwYXQHz
東京が日本の中心として機能しているのは事実だから仕方ないだろw
0683名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:06:22.81ID:bOuRV4fb
まぁ、関東に首都機能あるのは日本史上の異常事態であることは間違いない。
関東は原発由来の猛毒まみれだし、直下型地震も間近だし、
この国もそろそろ本来の正しい姿に戻るべき。
0684名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:12:33.92ID:KvwYXQHz
>>683
うぜええええ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:14:37.79ID:bAv6KlQk
在チョンの荒らしだからほっといたほうがいいよ
0686名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:14:38.93ID:fDX7P2mC
東京一極集中は国を滅亡させる!★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1389454252/
↑このスレに似てきた感じ
0687名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:27:46.44ID:pNR2P5xM
関東弁って気色悪いな。
0688名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:28:17.77ID:KvwYXQHz
結局、>>683が表現しているのは東京への妬み、嫉妬、劣等感なんだよな。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:32:29.93ID:FX5UviVK
>>688
仮に関東が壊滅したとしても、
札幌・名古屋・福岡など代わりはいっぱいある。
何を好き好んでナマポ天国の没落大阪に行かないといけないんだ
0690名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:42:09.86ID:pNR2P5xM
要約すると、こうなる。

「大阪だけには負けたくねぇ!!!」
0691名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 13:42:34.38ID:JXEwG9Uk
特定の地域に災害が来るのを望んでいるとか、発想がもう狂ってる。
でも、実際にそういう発言を公の場でした某県の知事とかもいたよな。
ネット上ならどこの人間かなんて特定できないが、生身の人間が実際に声に出してしまう段階で
そちらの地方では実際にそういう脳味噌をした人間がウヨウヨいるってことなんだろう。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 14:01:32.49ID:KvwYXQHz
>特定の地域に災害が来るのを望んでいるとか、発想がもう狂ってる。

そうなんだよ。
この超高層ビルのスレッドで災害ネタ出してくる。
それはもうライバル争いとかじゃなくて、真に病んでいるわけ。
関西の一部の人間はそこどう思ってるの?
おかしいだろ。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 15:23:51.93ID:SFlZEIGq
>>678
東京駅が2027年390m+斜めってる分だけ上乗せで400mちょいの超高層ビルになる

阿倍野ハルカス ざまぁwwwwww
0694名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 15:28:35.25ID:SFlZEIGq
>>689
その中なら誰がどう考えても名古屋だろ
但し実際に首都になるなら隣接する未開発な市や町を東西南北全部吸収合併する必要がある

札幌みたいなクソ寒い街が首都とか笑止千万
福岡県って筑豊があるとこたまろ、そんな野蛮なエリアを含む県に首都とか更に問題外
0695名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 16:14:08.04ID:xoE3jEX6
>>693
あれは斜めってる分を入れて390mじゃないのか?
まあまだ先の話だから細かい話は尚早だろうけど。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 16:51:42.73ID:gqfDYr0G
>>693
あべのはるかすなど最初から眼中にない
超高層ビル街を語れる、日本の都市は東京と名古屋だけ
0697名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 17:13:45.78ID:c419qbZr
名古屋()
0698名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 17:31:33.26ID:ujj1WJB0
まぁ、どのビルもそうだけど着工開始するまでどうなるかわからんね
0699名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 17:55:40.27ID:9L6hm2mE
このスレ見てたら名古屋人は大阪はおろか東京にも肩を並べてると思ってそうだな
実際は横浜といい勝負なのに
0700名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 17:59:07.76ID:aKr0Hk02
「梅田中之島が日本一のビル群」という説はいつから出始めた?

ハービスが出来た頃は梅田と中之島が繋がっていなかったので
その後の時代だと思うが、いつから?
0701名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:00:51.48ID:bAv6KlQk
梅田の超高層マンション計画があちこち出始めたころだな
0702名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:06:26.10ID:9L6hm2mE
何を以て日本一にするかだよな
普通の人は新宿だと思うし個人的にもそうだと思う
0703名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:08:03.92ID:aKr0Hk02
タワマンで稼いだというわけか。

東京だとタワマン集中地帯は主に臨海部の再開発エリアだから
都心の丸の内も西新宿もそういう「水増し」の恩恵を受けられなかったなw
0704名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:15:08.37ID:aKr0Hk02
>>702
梅田中之島を日本一とする根拠は数の多さだね。
あの偏向サイト「超高層ビル情報」によると

日本一の梅田・中之島の超高層ビル群、さらに進化
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-15.10.18.html
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、同超高層ビル群の棟数は67棟に達する。
ポイント合計(ビル高さの合計)   9351pt

ということなので、45棟、7073ptの西新宿(ソースはhttp://www.geocities.co.jp/marihide36/atupoi.htmlによる)は負けている。
しかし、同ソースにおける「東京23区(東京駅界隈) 丸の内+大手町+有楽町+内幸町+八重洲+八重洲口+新橋1+西新橋1」だと
67棟、9340ptで、梅田とはわずかのポイント差にすぎない。
0705名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:18:09.23ID:aKr0Hk02
留意すべきはソースによる対象ビル数の違いで、
梅田中之島は「超高層ビル情報」だと67棟、「おっさんのビル情報」だと60棟と差がある。

>>704の東京駅界隈も着工済みのものだけなので、計画があるものを含めたらもっと増えるし、
対象範囲に日本橋を含めたらさらに差がでてくる・・・
0706名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:19:20.14ID:aKr0Hk02
てなわけで、自分は日本一のビル群は東京駅界隈だと結論づけた。

異論ある?
0707名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:27:04.92ID:aKr0Hk02
現時点で、未着工or工事中(!?)のビル(ランキング対象外)
http://www.geocities.co.jp/marihide36/mitei.html

京橋一丁目東地区の計画 A地区 (150m) 中央区京橋1
常盤橋地区再開発プロジェクト A棟 (230m) 千代田区大手町2
常盤橋地区再開発プロジェクト B棟 (390m) 千代田区大手町2
八重洲2丁目北地区再開発事業 (245m) 中央区八重洲2
京橋一丁目東地区の計画 B地区 (180m) 中央区京橋1
東京駅前八重洲1丁目東地区再開発事業 (250m) 中央区八重洲1
日本橋室町3丁目地区市街地再開発 (142m) 中央区日本橋室町3

計 1587pt

これらは計画通りに進めば東京駅界隈に加算できる。
0708名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:30:32.40ID:aKr0Hk02
なお、これはシンプルに高さを合計しただけの数値なので
オフィス床面積やビルの体積などを比較すると
おそらく東京駅界隈のビル群は梅田中之島の倍以上の規模になっていると思う。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:35:17.53ID:aKr0Hk02
最高高さでも比較してみる。

梅田中之島エリアで最も高いのが中之島フェステイバルタワー・ウエストの199.27m。
東京駅界隈にはこれより高いビルが現時点で5棟ある。

グラントウキョウノースタワー 205m
グラントウキョウサウスタワー 205m
JPタワー 200m
読売新聞社東京本社建て替 200m
大手町タワー 199.7m

とはいえ、ほとんど大差なく非常に小さな差でしかない。
それを大きく変えるのが計画中の常盤橋地区再開発プロジェクトなのは言うまでもない。

うめきた二期に400m以上のビルができるならば、梅田中之島にもまだ対抗の余地はあるが・・・現実は難しいのではないかな?
0710名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:36:33.05ID:9L6hm2mE
やっぱり伊丹は大きな障害になってるんだな
0711名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:38:27.53ID:bAv6KlQk
伊丹なくなっても神戸がある限り制限かかるのは変わらないけどな
0712名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:39:21.67ID:aKr0Hk02
>>707に追加。これ確定してるので大事w

「(仮称)大手町一丁目2地区計画」
A棟:地上30階、地下5階 (約160m)
B棟:地上41階、地下5階 (約200m)
0713名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:47:40.31ID:aKr0Hk02
平均高さ。

これあまり着目されないが、実は丸の内・大手町のビルは100m〜120mのものが多く、
梅田中之島のビルは140m〜180mが意外と多い。
「おっさんのビル情報」のデータを調べると
東京駅界隈平均 139.4m
梅田中之島平均 140.6m 

となり、僅差で梅田中之島のほうが高い・・・
これまた今後の開発で東京駅界隈が伸びそうだけど。
0714名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:50:01.27ID:aKr0Hk02
個人的に気になるのが
丸の内・大手町の超高層ビルは「建て替えで以前の超高層ビルがなくなっている」こと。
何棟あるのか調べては居ないが、数棟の100m超のビルが建て替えで更に高いビルになった一方、
数ではプラマイゼロということでもったいない気はする。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:53:16.88ID:fDX7P2mC
>>708
中でも日本ビルは高くはないけど建物の敷地面積が広いから馬鹿でかいんだね
0716名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:53:44.46ID:bAv6KlQk
赤坂プリンスホテル新館とか壊すくらいだからな東京はやばい
0717名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 18:58:54.26ID:w7dADiVY
世界貿易センタービルも取り壊されるんだっけ?
0718名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:23:24.26ID:SFlZEIGq
>>695
本体最上階で390m、斜めってる部分の更に先端に突起物が付くから合計で401mだか410mだか忘れたが、どっか別のスレで見た

ついでだが、新宿のどっかに330mだが338mだかの超高層ビルを含む再開発計画があるらしいが、それは草案段階っぽい

全く無関係だが俺が名古屋住みだった時代に中区栄に300mクラスの超高層の噂が出たが、光の速さで立ち消えになった
0719名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:34:32.51ID:fDX7P2mC
>>718
それでも
http://colab003.lekumo.biz/staff_blog/images/2009/10/05/2.png
こん中に入るとちっちゃいな
0720名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:36:18.06ID:bAv6KlQk
真ん中のジンマオビルくらいだな
でも横幅は勝ってる
0721名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:46:25.77ID:H2TjyYFO
>>711
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/seigenhyoumen.pdf#search=%27%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF+%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%B3%95%27
神戸空港は別に制限範囲外なんじゃないかと思う
0722名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:54:14.50ID:H2TjyYFO
でも国際空港にして滑走路を延長するとするならまた制限範囲は変わるかもしれないと思うわ
0723名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 19:57:34.30ID:bAv6KlQk
明石海峡大橋の支柱ですら神戸空港の障害って言われたくらいだから
ちょうどその距離反対側に大阪の中心部がある
0724名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 20:02:14.74ID:H2TjyYFO
http://www.nkiac.co.jp/public/gotyuui/pdf/seigen_kix.pdf#search=%27%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF+%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%B3%95%27
関空の制限範囲がこれだから、大阪湾沿岸部に少し掛かるくらいまでの制限範囲なら良いんだけどなぁ
0725名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 20:50:05.71ID:9L6hm2mE
>>719
左の栓抜きみたいなビル好きだわ
こんな感じのビル日本にもあっていいと思う
0726名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 20:56:10.82ID:gqfDYr0G
>うめきた二期に400m以上のビルができるならば、梅田中之島にもまだ対抗の余地はあるが・・

伊丹の廃止か、軒高規制の大幅緩和か
どのみち、非現実的であるのは紛れもない事実
0727名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:01:45.65ID:LpYAfjcp
>>725
日本のゼネコンが受注して、当初は丸く抜くデザインだったけど
日の丸を連想するからって四角く抜くように変更させられたんだぜw
07287272015/11/08(日) 21:04:31.61ID:LpYAfjcp
>>725
そのビル、森ビルのらしい
0729名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:10:51.94ID:6EmUrJq6
>>718
>新宿のどっかに330mだが338mだかの超高層ビルを含む再開発計画

それって西新宿三丁目西地区再開発のこと?だとしたらその計画は白紙になって代わりに今は超高層マンションのツインタワーの計画に変わってるはず
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52328183.html
0730名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:16:44.45ID:g3UCV8uY
東京はマンションばかりだな。
0731名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:21:24.78ID:gqfDYr0G
西新宿って、60階のマンション建設中だよね
結局、古民家が密集してて、防災的な観点からタワマンに集約するってやつ
あと、富久にもでっかいタワマンが完成したよね
0732名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:48:09.66ID:ZDLl3r9+
>>730
いや、東京はいろいろあるが、大阪の新規がマンションばかりな気がする。
0733名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:54:07.39ID:3IpGLkWT
東京は衰退都市だから、オフィス需要もないんだろ。
0734名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 21:54:54.32ID:w7dADiVY
東京はオフィスビルも多いよ
0735名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:09:24.42ID:ZDLl3r9+
東京23区の200m越えプロジェクト

390m 常盤橋地区再開発プロジェクト B棟
250m 東京駅前八重洲1丁目東地区再開発事業
245m 八重洲2丁目北地区再開発事業
230m ★六本木三丁目東地区再開発 業務棟
230m 常盤橋地区再開発プロジェクト A棟
228m ★渋谷駅街区再開発計画東棟
220m (仮称)愛宕山周辺計画(T地区)
210m 都市再生ステップアッププロジェクト 竹芝地区(仮)業務複合棟
209m ★西新宿五丁目中央北地区A1地区
205m ★赤坂一丁目地区再開発
200m 浜松町駅西口周辺開発計画 A−1棟
200m 浜松町駅西口周辺開発計画 A−3棟
200m 大手町一丁目2地区計画

★は建設中
0736名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:39:17.45ID:w7dADiVY
>>735
凄いよな
大阪や名古屋が霞んでしまう
0737名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:45:42.99ID:ujj1WJB0
超高層ビルの密集地帯

写真の左から

226m 245m 220m 196m 180m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org597470.jpg
0738名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:49:31.17ID:ujj1WJB0
>>737の画像の反対側

左のビルは175m 右は247m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org597407.jpg
0739名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:57:38.68ID:d3hBybTX
壁だっさ
やっぱり日本は都市計画下手くそだよな
0740名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 22:57:57.60ID:ujj1WJB0
奥のビルは170m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org597499.jpg
0741名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 23:00:48.43ID:fDX7P2mC
>>725
上海ワールドフィナンシャルセンターね
サウジのキングダムセンターも栓抜きみたいな形
トヨエツのクラウンのCMでドイツのコメルツ銀行タワーが出てるし
auのCMで香港の第二インターナショナルフィナンシャルセンターと中国銀行タワーが出てる
0742名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 17:58:03.88ID:FGZAQ81d
中国の地方都市のが凄い
重慶なんて東洋のマンハッタン島
深セン広州南京武漢他

いくら建てても日本は土台の都市計画がぐちゃぐちゃだから汚いまま
中国はマジで計画的で無機質なシムシティ
羨ましいは いいなaaaaa
広い道路に整った区画 立派なデザインの高層ビル 計画的な交通網
日本はオワコン アキラメロン
ビルマニアは中国池
0743名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 18:10:53.51ID:edAd9hKh
中国は各都市が、自分が住んでる都市を新たな首都にするくらいの気持ちで都市開発してるからな
上海が何も無い場所へ20年で高層ビル群を建てたようにやっぱやる気が違うわな
0744名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 18:22:14.41ID:vITbOVjt
>>719
西新宿超高層化構想懐かしいw
リーマンショックで計画ふっとんぢまった
0745名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 19:20:32.79ID:H5nmcYJL
300m超が建つとしたら西新宿の計画が再始動した時だと思ってたんだけどな。
新宿の領分だった高さまで大丸に抜かれそうだ。
見た目がシャープなビル群ということだと当面他所にはゆずらんだろうけど。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 19:23:31.04ID:edAd9hKh
中国は上海・香港・北京・重慶・広州・深センと東京並の景観の都市が複数あるもんなぁ
それに比べて日本は大阪・福岡・札幌と主要都市ですら開発不全で全然ダメだわ
名古屋は最近ようやく大規模開発が始まったけど、逆に横浜は最近全然開発してないし

最低限日本も東京・大阪・横浜・名古屋・川崎・神戸・札幌・京都・福岡・さいたま・広島・仙台
千葉・新潟・静岡・金沢・長崎・高松・奈良・那覇辺りは人口100万人の大都市になるくらい発展させないとアカンやろな
0747名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 20:11:48.33ID:/pGQDQR4
それは絶対無理だよ。もう日本の人口は増えないし、中国以上の超高層都市景観を狙うのは絶対無理。
そこは諦めた上で、どう日本の景観を魅力的にしていくかを考えるしかないんだよね。
0748名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 20:40:20.20ID:edAd9hKh
日本全体の人口は増えなくても、主要都市の人口は周辺市町村との合併でも増やせるし
もっと大都市を増やして効率的に再開発をしない限りはダメだし、中小都市には高層ビル群は建つ訳が無いからなぁ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
中国は高層ビルだけでなく、各都市へ観光スポットとしてランドマークタワーも多く建ててるし
多くの人が住みたいと思うような都市作りを目指してると思う
0749名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 21:19:23.41ID:XzhFNOCV
ソウルも凄いことになるらしいし
日本は詰んでるかもやしれぬ
0750名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 22:18:23.19ID:bXaSvxyp
       桜通口(名古屋駅東口)          広小路口(名古屋駅南東)
   106m
                            114.597m
                  174.7m  247m     170m        102m
━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━名駅通
180.2m    195.74m 220m 245.1m 226m  (250m)   (170m)(170m)

                  太閤口(名古屋駅西口)

名 駅 グ レ ー ト ウ ォ ー ル
0751名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 22:23:54.76ID:bXaSvxyp
これ見るとわかるが、
南北方向は立派(巨大な壁に見える)、が東西方向とくに駅の西側が弱い
線としてはスカイラインが完成されてるけど、面としての広がりに欠く
0752名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 22:26:34.08ID:edAd9hKh
>>735
東京オリンピックで観光客が増える前に、高層ビルによる再開発と同時に
東京も世界一の高さの観覧車を造ったり江戸城復元とかさせて観光スポットを増やせば良いのにな
0753名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 22:34:21.56ID:87CUTF25
江戸城再建には賛成だな
観光スポットとしては鉄板だろう
ただ江戸城はあまりかっこよくないんだよな
0754名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 23:32:12.22ID:bXaSvxyp
ちょっと違うな
なんでもかんでも2020年オリンピックにやろうとすると、その後は景気後退
ちょうど東京都の人口が減るのがオリンピック後だから再開発は残しておいた方がいい
オリンピックは赤字だよ
0755名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 23:38:05.83ID:bXaSvxyp
1964年の東京オリンピック開催が初めての国債発行につながった

東京オリンピックの翌年の1965年、日本は不況に陥った
いわゆるオリンピックの反動不況(昭和40年不況)
これで税収が落ち込んだため、次年度予算で財政規律を破り、
本来ならしてはいけない「赤字国債」の発行に踏み切った
その額、2590億円

いまに続く負の遺産が東京オリンピックだった
オリンピックってのはどの大会も赤字だ、残った箱ものの管理修繕も膨大
ゆえにいかに建設費や運営費を削るか、既存の施設でまわすかが最大の課題になってる
0756名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 23:39:22.94ID:bXaSvxyp
東京が苦しいのは、まず2020年オリンピック後から2027年リニア開通の間
ゼネコンがちょうどこの期間に再規模再開発やろうとしてるのもそのため
景気や雇用の下支えになる
0757名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/09(月) 23:43:15.58ID:bXaSvxyp
また中国経済が低迷すれば観光収入は期待できなくなる、これも痛い
中国人、台湾人、韓国人で訪日外国人の7割だ、これにアジア諸国が続く
欧米からの観光客は少ないのだ
爆買いなくなったらラオックスも銀座三越や松屋銀座も倒産だよ
0758名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 00:00:03.98ID:WO2uSAp/
ただまあ景気がいいときに建てとかないと建てられなくなる恐れがあるからな
東京駅の開発にしたってあのまま通るとは誰も思ってないだろう(計画縮小)
6000億〜1兆円も出せないよな
0759名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 00:03:42.12ID:WO2uSAp/
日本の超高層ビルって海外の3倍以上の建築費になる法則がある・・アクアラインと同じ
四角いビルが多くてヘリポート設置しなければならないんで無駄に延床面積が広くなるのが1つ
細身でしゅっとしたビルが少ないだろ?
もう1つは建築資材や人件費の高騰で後から総工費が水増しされるってのはこれは日本の建設業界だけだ
世界では部署ごとに担当会社が決まってて、後から値上がりしようが受注したら被らなければならない
日本のゼネコンが海外法人で建設するときは全額被ってるよ
元請けの事業主が子会社や孫会社の損益を被るなんてことも100%ないわけで
ドバイやニューヨークや上海は同じ予算でも安く高く立派なものが建てられるわけだ
0760名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 09:01:08.13ID:vIAv2BsC
太いビルが多いのは建設費が上がる原因と言うより結果だな。
事務所等の賃貸料は床面積で決まるから建設費の元をとるためフロアを広くとりたい。
もちろんビルが巨大になれば建設費も上がるが相対的には太くなるほどコストが下がる。
同じ延床面積を確保するのに太いビル1棟建てるのと細いビル2棟建てるのとでは後者のほうが高くつく。

日本の建設費が高い大きな要因は人件費の高さと建築基準の厳しさだろう。
地震の少ない地域じゃ鉄骨も日本よりかなり細いし複雑な形も造りやすい
0761名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 09:33:22.83ID:rGlyiDcZ
簡単な話、建築基準法と航空法と消防法がすべての足枷となっている
とっとと撤廃しやがれKS

何故欧米や中近東みたいにやりたい放題やれない、おかしいだろ
技術はある、何をビビってる
地震なんぞ欧米や中近東でも起きてるだろ馬鹿だろ学者連中
0762名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 10:21:39.66ID:vIAv2BsC
別に海外のような高くて派手なビルを建てることが至上命題じゃないんだから
そのために安全性を犠牲にしたら本末転倒じゃないかね。
今の基準下でさえフクシマのように事故は起きるんだから
安全関連の基準は安易に緩和しちゃイカンと思うよ。

3.11のときのユラユラ揺れるビル群とか見たらわかるだろ。
ああいうの海外では見たこと無いし。
0763名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 11:33:40.76ID:FOdidcPp
日本はまず駅前のスラムみたいな商店街やボロ民家を一掃しないとね
中心部に高層ビルが固まってるみたいなのは無理なの?
見栄え悪過ぎ w
0764名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 14:04:28.14ID:mQIrrLJ5
>>753
江戸城天守閣復元は皇居新宮殿若しくは迎賓館として活用するなら賛成。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 14:54:57.94ID:gxjT3/c4
日本に太い四角いビルが多い理由は
赤坂プリンスホテルが解体された理由と同じ
0766名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 15:57:22.79ID:mE/TwQ7S
東京には、お茶の水の駿河台や飯田橋の後楽とかスポット的なビル群もあるし…
0767名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 19:42:41.39ID:9joOYRBS
>>763
無理だよ。
0768名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 20:56:05.68ID:FOdidcPp
>>767
なんで?
0769名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 21:33:37.00ID:9joOYRBS
>>768
無理じゃなけりゃとっくに駅前超高層化が済んでるよ。
0770名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/10(火) 23:30:11.47ID:pXt2t+AG
>>763
それよりも先に日本が撤去すべきものがあるでしょ?
看板だよ看板
なんで日本の都市は看板だらけなの!!!!!!!!!!
0771名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/11(水) 00:27:01.01ID:ABjicnf3
>>770
あのセンスない看板の氾濫、アホ過ぎるよね。
町並みに関する日本人のセンスってほんと絶望的。
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