【栄】名古屋の都市計画について語ろう★part6 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 13:12:11.81ID:8wty1vXWhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1437280116/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 14:19:41.68ID:n6eiG46b0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 15:22:29.74ID:IbQujBSr0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 15:36:25.22ID:FEzFdmJ10005名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 22:51:24.13ID:B9aNSzNZ長年ここに住んでる住民ですらこの街に
愛着を持つことができない
人間が矮小化されている
名古屋から生まれる文化なんて、
取って付けたような「名古屋飯」みたいな
どこまでも文化をおちょくるようなものばかり
住民も薄々気づいているように
はなから都市自体が死んでるから、
この街からはファンキーなものが出てこない
いったい何がここまで名古屋という街を
殺しているのだろう？
戦後の都市計画か？
昭和の管理教育か？
はたまた土地に根付く怨念か？
近未来、名古屋が日本の第二の都市になる時
この国はいよいよ終焉を迎えるのだろう
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 23:42:20.84ID:+fH833Frややはり観光客用の
名駅→桜通り→大津通り→若宮大通り
→名駅通り
を結ぶ
新交通システム
LRTkか高架リニモが必要だな
高架にする場合は桜通りの洗練された雰囲気をそぐわないような周りに融合するような洗練された高架がベスト
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/20(日) 23:48:33.80ID:KSjG+T0Tまた名古屋を殺すスレw
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 00:20:43.54ID:cbuVYSMp観光交通はバスで主流です。パリでも観光客向けは、二階建てのオープンバスですよね。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 01:20:54.16ID:gFuX1kcXメイン1案
名古屋駅→産業技術記念館前駅→（市道名古屋環状線）→（国道22号）→浅間町駅→（県道215号）→名古屋城前駅→（大津通）→市役所駅→栄駅→矢場公園駅→上前津駅→西本願寺別院駅〔大須観音南〕→（市道山王線）→笹島駅→名古屋駅
※本命。名古屋城まで周れて、大須周辺もカバーできる。不安要素は、名古屋駅・市役所駅・栄駅・上前津駅〜西本願寺別院駅〔大須観音南〕で地下鉄と地下街の上を通ることへの強度面。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 01:32:33.56ID:gFuX1kcX名古屋駅→産業技術記念館前駅→（市道名古屋環状線）→（国道22号）→
浅間町駅→（県道215号）→名古屋城前駅→（大津通）→市役所駅→栄駅→
矢場公園駅→（若宮大通）→白川公園駅〔名古屋市科学館〕→（国道19号・伏見通）→
（県道60号・広小路通駅）→伏見駅→柳橋駅→（県道68号・名古屋津島線）→名古屋駅
※別案。大須へは一本引いて矢場公園駅・白川公園駅〔名古屋市科学館〕にアクセスを託す。
柳橋駅は、東山線新駅の柳橋駅が名古屋高速名駅入口が直上にあることで断念した場合の保険。
名古屋駅・市役所駅・栄駅・白川公園駅〔名古屋市科学館〕〜伏見駅で地下鉄と地下街の上を通ることへの強度的不安。
笹島駅へ通すのは、名古屋高速白川出入口と新州崎JCTの存在がネックになる可能性を鑑みて断念。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 01:34:30.14ID:gFuX1kcX栄駅→［分岐器］→（県道60号・広小路通）→伏見駅→
柳橋駅→［分岐器］→（県道68号線・名古屋津島線）→名古屋駅
※可能ならば。本線が大須南部にまで伸びて本来の栄地区が手薄になることへの保険。
不安要素は、栄駅の地下街直上への建設と、分岐器の設置による強度的・費用的問題。
（）は駅じゃなく、マップで見てもらうときに分かりやすい様に書いた道路名、〔〕は副駅名
連投、長文失礼した。あと1案は見辛かったな、すまない。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 02:49:43.94ID:0ayQbE3Xなんとかしろよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 03:22:00.90ID:rXh6+6Nb>>10
>>11
全然駄目
ぐにゃぐにゃだし景観悪いところ多いし大須より浅間町優先するとか
ワケわかんない
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 03:30:24.70ID:gFuX1kcX観光出来るとこを出来るだけなぞったわけだが
そもそも名古屋に景観期待して来る観光客がいるかな？。桜通線なんて途中に何も寄るところないし、ただの道の広いオフィス街
浅間町は産業技術記念館を通るついでに置いた駅で優先した意図はない。むしろ置かなくてもいいが…
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 03:52:27.66ID:rXh6+6Nbもっときれいな通りを通らないと
ということで
名駅(桜橋口)→桜通桜橋(堀川活性)→桜通本町(人力車等で名古屋城へ
)
→桜通大津(人力車等で名古屋城へ、栄の北側カバー、TV塔等も)
→大津通り栄交差点(栄中心地、オアシス等)→大津通り矢場町(大須、ランの館の変わったやつ)→若宮大通り白川(大須観音、科学館)→若宮大通り須崎橋(堀川活性)→名駅通り名駅
これだったら俺めっちゃ使うんだけど
観光客だったらめっちゃ使うと思うんだけど
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 03:54:43.71ID:86EzCYiaハアハアしちゃうのは鉄ヲタだけだろ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 04:23:04.24ID:gFuX1kcXいま考えると1案より2案をもう少しスッキリできるといいと思えてきたが（笹島は捨てていい気がしてきた）、若宮大通に高速がなければ、もっと大須に寄れるんだがなー
BRTは目立たなくて、LRTは欠点が多いとも言われてたからリニモを選んでみた。ルート的に実際走らせられるかとかは分からないが
>>16
詳しくはないが、リニモはあんまり鉄ヲタには人気ないみたい。車輪で走ってないからだろうか？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 05:27:25.40ID:EeBvkBpT何言ってるか意味わからんな。
LRTはともかく高架リニモの「肝」は、目的地に正確に早く着けるってことだろ。
しかも高架なら平面よりは車両から見える景色が良いのは確かだろ。
名古屋高速みたいな防音壁もいらないしな。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 05:29:44.48ID:EeBvkBpT人力車とか言ってる時点でネタ決定ｗ
それなら端から名駅や栄から人力車走らせればいいだろ
やろうと思えば今からでもできる
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:07:16.95ID:rXh6+6Nb地図にしたときごちゃごちゃ曲がってないのが
美的センスじゃん
日本人はそういうのが弱すぎる
特に欧米人はそういうの気にするけど
俺の案はまっすぐで分かりやすい>>15
>>19
ネタじゃねーよ、それだと人力車の人疲れるだろ。
桜通本町辺りがちょうどいい、そこから名城向かう小道にちょっとした古民家の街ができたりするじゃん
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:10:41.19ID:EeBvkBpT若宮大通の高速が覆ってるのは中央だけ。
平面の車道や歩道の上は完全に空いてるよ。
リニモならたとえ片側の車線・歩道部分でも
往復2路線分は軽く入れられる
まあ、大須へ行くのなら若宮じゃなくても
水主町あたりから大須通り経由でもいいけど
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:20:36.87ID:rXh6+6Nb桜通本町駅とか 桜通大津駅とか出来たら
そこから人力車か 歩きでいく定番の道ができて歴史ショップとか犬山の道みたいなのとか
出来るじゃん
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:25:54.11ID:GzeEzBc3wwww
>>15には賛同だが人力車ネタ面白くてクソワロタw
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:44:34.14ID:U3AYKaYp栄生から産業記念館 名古屋城 県庁 徳川園、大曽根
観光にも通勤にもつかえるし
コスプレの街にふさわしい派手バスがいいよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:48:21.04ID:U3AYKaYp0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 06:59:33.36ID:GzeEzBc3最悪なルートだな
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:28:28.21ID:gFuX1kcX>>20
今の外国人（欧米人）旅行客が日本に求めているのは自分たちの国にはないもの。
アジアらしさや、日本らしさという自分らの国にはない
エキサイティングなものに触れたくて来ている。
整然とした欧米に合わせたら反って魅力半減。
それは彼らの国で行えばいいことで、こちらが合わせることじゃない。
多少雑然としている位が見る楽しさ、巡る楽しさ、触れる楽しさがある。
もし海外の旅行客に配慮するなら、案内看板の表記を多言語化するなり、
ピクトグラムを用いて分かりやすくするなり、無料Wi-Fiを増やす事が必要。
それと人力車について。
万博のとき位からベロタク（自転車タクシー）が導入されたが、
もはやかつての勢いは見られない。
法制度上、人力車やベロタクは車道を走ることになるが、名古屋の
交通状況を見れば、平均車速は高く、路上駐車も多い。取り締まれば
いいのだが、タクシーや運送業の都合もあるし、それは認められている。
また、原則自転車は車道走行となったことで、より走りにくくなった。
自転車レーンの整備も進められてはいるが、万全ではないし大通に限られる。
全てを観光中心に切り替えることは損失なので、基本的要素は変えないほうがいい。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:37:04.34ID:EeBvkBpT人力車は似合う町と似合わない町がある。
前者は京都や高山など
名古屋は当然後者ｗ
人力車も最初は物珍しさで客が乗るだろうが、
すぐに飽きられベロタクシーと同じ運命だろうな
それよりはハイテク感漂うリニモの方が遥かにマシ
LRTと違って大都市しか導入できないという意味で希少価値もある
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:40:20.77ID:EeBvkBpT名古屋の場合、桜通りや伏見通りなど広い道路には
自転車専用道が整備されてとても走りやすくなったけど？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:40:35.81ID:Z8g66nUv前半の文
日本全体で見ればそうだと思うが
名古屋は計画都市で元々整然としている
日本的な町並みと名古屋は大分違う
別に他都市の真似をしなくてもよい
整然としている街に雑然な線路は要らない
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:41:17.86ID:EG5dOxpXメーグルもそうだが
なぜ熱田神宮を無視すんだ
そういう所が名古屋なんだよ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:44:22.27ID:EeBvkBpT名古屋なのだから鳥山先生に許可もらってアラレちゃんとか孫悟空、
ジブリに許可もらってネコバス、
あるいは常滑・瀬戸が名産の招き猫など、
変わったデザインのバスをどんどん走らせたら良い
京都のように景観問題でバスの色にさえケチがつく町と違って、
名古屋はその点はずっとフリーダムでやれば良いよ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:44:54.37ID:Z8g66nUv0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:45:21.33ID:EeBvkBpT別に熱田神宮路線を作れば良いだけだけど？
バスなら道路さえあれば明日からでも可能ですけど？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 08:48:34.06ID:Z8g66nUvだからー
桜通り本町→名城って人力車が固定化されると自然にそれにあった通りになるでしょ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:06:59.70ID:EG5dOxpXそこの通る道に観光客を納得させるだけの魅力があるのか？
無機質で何も無い道を走らせてもバカにされんぞ
熱田神宮でも西側は無機質道路で有名な１９号があるし
忠告しとかないと平気でそっちの道路走らせるからな〜名古屋人は
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:12:16.83ID:Z8g66nUv馬鹿はお前
熱田神宮は重要だが用途が違うだろ
話に出てきたLRTやリニモは街なかを走る路線だろ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:12:31.11ID:cbuVYSMpメーグルはまだ台数も多くないからね
金山の観光性が高かったら縦軸の観光ルートも開発されるだろうけど
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:28:09.22ID:EG5dOxpXたしかに熱田神宮方面は熱田神宮と有松くらいしかないからな
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:29:43.12ID:cbuVYSMp一年でがらっと変わるならいいけど、街ってそんな簡単には変われない
10年経ってようやくちょっと変わる程度じゃない？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 09:37:02.23ID:+riCvDGs良くても午前中は名古屋観光で午後からは関西へ向かって宿泊すると
名古屋は退屈過ぎて丸一日潰すことが出来ない
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:11:47.92ID:gFuX1kcXだが自転車専用道は自転車のためのもの。
人力車やベロタクなどの幅のあるものは走れないし、走れてもトラブルになる
となれば車道を走るのは変わらず、路上駐車や猛スピードで走る車に晒される
ことになる。特にタクシーは客を見つければベロタクの前に被せて止まることも
平気でするし、何度も見たことがある
これでは乗っている客も楽しさより怖さを味わうことになる。
>>30
それは大通りや、都市高速の内側の極一部。
碁盤目で京都と並べて語られるがあれほどの規模にはない。
興味を抱いて一歩外へ踏み出せば他の地方都市と大して変わらないので、
そんなに誇らしく思うことでもない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:12:10.36ID:S6k+EGSPhttp://hissi.org/read.php/newsplus/20150921/OWZVY0hST1Ew.html
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:20:37.19ID:gFuX1kcXリニモやLRTを運行する場合の車庫は
どこに作るべき（作れる）と思う？
簡単な整備位は出来たほうがいいから、
それなりの広さが必要になると思いますが
編成や運行頻度なども重要だと思います
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:26:41.21ID:EG5dOxpX0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:38:36.54ID:EeBvkBpT少なくともLRTが作れるような通りは全く思いつかない。
桜通りも歩道拡張＋自転車道整備で片道3車線まで減った。
これ以上減らす訳にはいかない。
錦通や広小路も論外
リニモなら、基本的に片側2車線（両側4車線）程度あれば可能だと思われる。つまり名古屋ならいろんな道の上に可能
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:42:35.17ID:EeBvkBpT車庫については公園の下に地下車庫を作るのが一番良いかな。
名城線の車庫がナゴヤドーム直下にあるみたいな
LRTと違って、高架リニモならいざとなれば駅や本線上に留置もできるよな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:46:14.60ID:EeBvkBpT昔京都に住んでたから京都は観光地として優れてるとは知ってるが、
金魚の糞大阪なんか本当につまらない。一度行ったらまず飽きる
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 10:54:23.19ID:EG5dOxpX車でもゆっり回遊できる街づくりを目指すんだな
今の名古屋は車の平均スピードが速すぎる
道が広いので自然とそうなっちゃうんだろうけど
広い道路を有効活用して、車でもゆっくり回遊できる
そういう街にしたいよな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:02:19.40ID:cbuVYSMp欧米のlrt先進都市は、その理念を市民と行政が共有できているから、導入が促進されるわけです。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:12:50.68ID:EG5dOxpXhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Green_line_Trax_at_Gallivan_Plaza.jpg
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:26:46.71ID:EG5dOxpX名古屋の地下街を参考にしてみればいい
やるにしても段階があるわけで、まずは地上を充実させよう
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:46:12.62ID:Z8g66nUvだからルートの話だよずれてんじゃねーよ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:06:08.22ID:EG5dOxpXその場所を名古屋人はどれだけ知っているか、そして知る必要がある
そこから新たな道が開かれるのだから
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:21:15.27ID:gFuX1kcXずれてない
栄メインのスレだが、栄地区にそんなにキャパシティーはないから
少しは散らばせたほうがいい、そういうルートで作ったほうがいいということ。
栄だけで抱え込もうとしたらスグに陳腐化して飽きられてしまう
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:21:03.87ID:EeBvkBpT私も例えば広小路通りなどはホコテンにすべきだと思いますが、
それだと（ルート変更の不可能な）LRTは愚策中の愚策ですね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:22:54.58ID:EeBvkBpTパリにしてもNYにしてもロンドンにしても、
トラムを町のど真ん中に敷いてる大都市などどこにもありません。
シャンゼリゼにLRTを敷きたいなんて言い出したら、
基地外扱いされるでしょうね。
ツール・ド・フランス決勝の時どうするの？ｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:28:52.87ID:S6k+EGSPhttp://hissi.org/read.php/newsplus/20150921/ZE5CMDhZUTUw.html
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:31:05.14ID:EeBvkBpT欧州の町と日本の町は作りが違うから、
交通機関をそのまま持ち込んでも成功するわけ無いだろ。
パリもロンドンもクルマだらけ。
まだ名古屋のほうがマシとすら思えるほど。
ただでさえクルマ、バイク、自転車、歩行者（車いすも含む）など
様々なスピードの交通機関や人が交錯する平面に
別のスピードを持つ交通機関を持ち込んだら、
渋滞は悪化し、交通事故も増加するに決まってんだけどな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 15:03:00.84ID:73M2Yvgthttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO91847950X10C15A9000000/?dg=1
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 15:16:27.95ID:U3AYKaYp名古屋城も産業記念館も
観光目的で作られたわけじゃないし
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 15:51:44.19ID:EeBvkBpT京都みたいに観光に特化した街ならともかく、
名古屋が観光目的だけで何かを作ったってペイするわけ無いだろ。
通勤・通学や市民の買い物などにも使える交通機関でなければ
長続きしない。
LRTバカや人力車バカはその視点が完全に欠けている。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 17:39:48.38ID:Z8g66nUv名古屋でLRTってなんかかっこいいな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 17:51:04.54ID:U3AYKaYpなごやにＬＲＴはかっこいい
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