超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part66 [転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/06(日) 20:13:56.03ID:QIN6ItV/★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 22:45:13.02ID:AE5M370pなんかハドソンリバーから見たマンハッタン島を思い出すな。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 22:47:10.92ID:9VGS6Seu書き込んだ方がよさそうだな
そっちに行きますわノシ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 22:48:08.09ID:ffGuTJNGあらためて考えると、福岡って海越えていかないといけないんだな。
ただでさえ距離があるのに、更に「島」（笑）だもんな。
我々、本土の人間が離島に行くには飛行機か船で行くしかないだろ。
せいぜい数少ない交通手段を自慢していろ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 22:51:35.66ID:9OQ1K/Cc海を越えて韓国へ
JOYとユージ、どっちかひとりでいい
JOYとユージ、どっちかが消えるときは両方消える
に似てる
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 22:53:55.79ID:b8aMbWYJ0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:03:17.96ID:ffGuTJNGじゃあ、大阪も福岡も東京にしていいよ。
いらないから。
竹島があるから揉め事が起こる。いっそのこと爆破してしまえ。
みたいなものだな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:06:11.93ID:9OQ1K/Ccそんなにすごいなら大阪も福岡も日本から独立すればいいのにね
いらないからｗｗ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:18:50.80ID:DTEBjB7o後その頃はビルじゃなくても例えば道路整備とかですごい発展があったのか？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:28:04.64ID:8HDwN2YD私の父親曰く、当時の名古屋はとにかく中南米系の人が多かったらしいよ
今でも多いが比較にならないくらい
自動車関連の出稼ぎだろうね
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:30:04.30ID:8HDwN2YD新幹線の通ってる離島なんて初めて聞いたよ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:31:43.03ID:Z8SbF/2O0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 23:39:43.85ID:d2iKcQCF自分、ちょうど東京の大学行ってたから詳しくは知らんけど。
たまに帰省しても、土曜の深夜でもテレビは砂嵐（CBCのぞく）でひどく退屈だった。
当時はまだネットもなかったし。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:19:02.83ID:rFLxMtOS>メガロポリスの真ん中に愛知県は位置しているため、東京・大阪に挟まれているという劣等感、正直に出身地を伝えて「知らない」と言われたくない見栄っ張りであること。
>そして知らない人に説明するのが面倒という、閉鎖的な面が相まっているとのこと。
http://dailynewsonline.jp/article/1012837/?page=2
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:21:05.34ID:jhEx4+ZNだからそれが福岡なんだろう？
まさに「新幹線の通っている離島」
やっぱ離島じゃないか(笑)
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:21:43.28ID:g9pWby/phttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/f/4/f4d46609.jpg
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:28:34.30ID:FQhaf5px0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:36:47.15ID:331sEQq6名駅再開発
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/21939/1419883277/
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 00:50:52.47ID:uiV9Pk5P1989年3月、伏見にヒルトンホテル名古屋（高さ110.50ｍ）が開業。
同1989年、名古屋市で開催されたデザイン博を機にデザイン都市宣言を行い、その産物として、
広小路通り沿いの歩道に、奇妙なオブジェが多数展示されるようになった。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 01:05:31.79ID:wjBaNTRt0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 01:17:00.45ID:eq9xRske>>346
実態は正直ダサい都市だよな。どこがデザインなんだ？って感じ。
※これ煽りじゃないから(千種区民)
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 01:17:52.14ID:aJiSwOAP0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 01:49:15.75ID:nlaBs8mc名古屋市美術館などは優れたデザインだと思う。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 02:18:28.45ID:jhEx4+ZNなんとでも言えるわな
どうせ他所から出稼ぎにきてる“千種区民”だろ
地元帰って中坊さらって惨殺とかするんじゃねえぞ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 03:06:22.88ID:eF25ThkEステンレスの抽象オブジェはとくに人気がありましたね。
日本各地に乱立しました
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 05:27:43.35ID:DSVC/yWxそれは全部タモリとマスコミが勝手に言い始めたことだからな
ソウルオリンピックのために名古屋を貶めた売国奴
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20130909/20130909083754_original.jpg
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 08:03:13.46ID:ihNTbBJp「名古屋は観光地がない」と言われていたのもマスコミによる偏向報道だろう。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 08:07:49.44ID:Ujq0O61o0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 08:08:04.36ID:eq9xRske生まれも育ちも千種
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 09:48:40.15ID:jS5tMT3D大阪だって大したことない。
京都の近くだからおこぼれ預かってるだけ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 10:32:52.98ID:rFLxMtOSタモリの喧伝はIOC会場にまで広まったのか・・・
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 10:52:53.03ID:jhEx4+ZN「オレ、生まれも育ちも“チダネ”っす」
とか言ってそうだな(笑)
煽りたくないなら、ちゃんと褒めとけよ。
足蹴にしといて、
「暴力ではないっす。これは愛のムチっす」
は、少なくともこの国では通用しない。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 11:01:17.61ID:jhEx4+ZN大阪観光の広告に、大阪内のみの紹介なんてことはないからな
当然京都も神戸も奈良もちゃっかり添えてくる。
あと、府名と市名が同じなのをいいことに
都合よく範囲を狭めたり広めたりするしな。
大阪市だけで挙げなさい、となれば名古屋とさほど変わらん
大阪府だけで挙げなさい、となれば愛知県とさほど変わらん
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 12:37:12.32ID:yjrWF/SX海遊館も日本で1位か2位の人気だろ。
大阪城、通天閣、スカイビル、道頓堀、ハルカス、黒門市場、四天王、住吉大社、中之島、日本橋電気街などいくらでもあるしな。
市外だとインスタントラーメン発明記念館、サントリー山崎蒸溜所、国立民族博物館、箕面、万博記念公園、枚方パークなどが人気。
トリップアドバイザーの口コミ数も名古屋とは比較にならんくらい多いし。
それに加えて世界一の観光都市に選ばれた京都が新快速で28分で結ばれてる。
奈良も神戸も姫路も琵琶湖も和歌山も近いしな。
すべてが名古屋とは桁違い。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 12:45:32.78ID:yjrWF/SX名古屋市 206
大阪市 486
京都市 857
横浜市 353
札幌市 241
神戸市 271
あれ？名古屋少なっっっ笑
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 12:46:05.01ID:331sEQq6名駅再開発
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/21939/1419883277/
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 13:40:45.18ID:dugT1K9z少し考えれば分かることなのに、未だにタモリのせいで五輪逃したと言ってる名古屋人は相当アレだな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 13:47:26.96ID:331sEQq6名駅再開発
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/21939/1419883277/
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 13:49:05.82ID:JsvSg1H3>｢名古屋人くたばれ｣と叫ぶタモリ
ワロタｗ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2015/09/15(火) 13:52:36.68ID:zavL2bnl愛知県と東京都や大阪府の面積比べてみろよ
それで｢さほど変わらん｣はヤバいだろｗ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 13:56:44.22ID:331sEQq6名駅再開発
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/21939/1419883277/
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 15:06:26.04ID:4Z2NxMBR面積で名所の数が決まるのか？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 15:46:25.98ID:bZ8Jvrho・名古屋・富山間は乗り換えが必要となり、
それを嫌った乗客が直通バスにシフトしている。
新幹線開通以来、昼行直通バスが8→12往復に拡大
・以前は一部存在した米原経由の東京・金沢の客が、新幹線に完全シフト
だから、北陸新幹線開通でしらさぎの利用客が減るのは織り込み済みだろ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 15:48:47.61ID:bZ8Jvrho0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 15:54:14.64ID:bZ8Jvrho数年前まで破綻寸前だったこともう忘れてるのかな？
外国企業に身売りした途端に経営状態が回復して
大阪人の無能さをもろに証明してるけどな
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:13:54.29ID:JG5vZ01Lアホだなw
お前の原理で言うとあらゆる面でバチカン市国が
世界一の国だな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2015/09/15(火) 16:15:05.27ID:w7ZMVBVKそりぁ常識的に面積は広いほうが有利だろ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:17:20.51ID:KTCU9bWS0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:18:52.14ID:JG5vZ01Lアホだな
※※※※※したらば誘導注意※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
IP抜かれますw
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:22:57.22ID:Rj5wmBQ7黒歴史ｗ
175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/23(日) 01:26:34 ID:wfCFohKJ0
元気な名古屋 VS 衰退著しい大阪対決w
さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてw
愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろw
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすw
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君w
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーw
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:23:34.15ID:Rj5wmBQ7愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな→実際はその半分の2500万人
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろw→イタリア村が破綻
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 16:28:13.53ID:iyPvVgHX0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 17:06:54.12ID:4Z2NxMBRじゃあ、本州で言えば岐阜や長野は超有利じゃん
あと岩手とかも
どう考えても、んなことないわな
小学生でもわかる
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 17:09:10.92ID:LbdgQzP60381名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 17:27:58.94ID:FQhaf5px岐阜や長野なんかは名古屋より人気の観光地だろうがよ。
交通アクセスがわるいのにわざわざおとずれる人が多い。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 17:53:24.76ID:eq9xRskeここまで通用しないのはお前らみたいな頭の硬い爺さんだけだな
別に吉幾三みたいなこと言ってるわけじゃないんだしさ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:11:06.54ID:ihNTbBJp産業観光系の施設ならトヨタ産業技術記念館が日本で1番だ♪
城なら愛知県に犬山城がある。犬山城はトリップアドバイザーの「行ってよかった城ランキング」毎年5位か6位だ。
大阪城は上位２０にも入らないｗｗｗｗｗｗ
愛知県は離島があるから篠島や佐久島などの離島訪問観光もできる。
あの三島由紀夫の「潮騒」の島も愛知の海岸から眺めることができる。
大阪府は島が無しｗ
まもなく紅葉の季節だが、豊田市の香嵐渓は全国屈指の紅葉の名所。田原市の赤羽根海岸はサーファーの聖地。
愛知県と大阪府の観光地比較なら引き分け。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:23:47.14ID:Uf1zp4f5比較はつまらないんだよ
情報が役に立たないから
ここは名古屋の再開発情報だけでいい
みんなそれを求めて参加してるんだからね
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:39:49.23ID:v1GOaf4x0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:40:08.63ID:FQhaf5pxまぁそんなに大阪と比較したいなら観光名所数、観光客数、ホテル稼働率、ホテル数、空港利用者数、新幹線利用者数で比べてみな
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:40:55.79ID:P2UuHbab何が言いたいのかさっぱりわからん
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:44:33.17ID:FQhaf5px名古屋から40分以上かかる田舎町も持ち出してくるなら、大阪駅から28分で京都があるわ笑
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:48:53.56ID:X/z7eJCpなんで吉幾三？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:50:52.56ID:BV809QGv0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 18:52:40.73ID:X/z7eJCp話の流れ、わかってる？
おまえのクソレスのせいで詰んだぞ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 19:26:59.19ID:ZRqe2upO0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 19:32:29.85ID:3EyRW+3w大阪は日本の名湯百選もなければ渚百選もなく自然・レジャーは全くダメ
経済産業大臣指定伝統的工芸品も少なくユネスコ無形文化遺産に申請中
の山車祭りも愛知が５件と最多に対して大阪はなし
トリップアドバイザーも観光名所とはとても言えないわけのわからないもの
がやたら多く登録されているだけ
個性豊かな愛知の自治体に対して大阪はバランスが悪く地味
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 19:37:02.78ID:iyPvVgHX0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 19:53:51.97ID:/v0P6WXf0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 19:57:00.12ID:v1GOaf4x↑台無し（呆）
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:13:13.71ID:yICHjpeU>>1に比較禁止だと書いてあるのに
比較している奴は日本語理解できてないってことだから
日本人じゃないんだよ。
まぁ、ほしいのは名古屋じゃなくて名駅・笹島周辺の情報な
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:15:32.88ID:yICHjpeUオアシス２１みたいな施設がいいな。
頼みますよ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:21:03.69ID:PZhWic+tナゴヤドームって成功したのか？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:29:26.34ID:FQhaf5px0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:33:28.08ID:yICHjpeU0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:33:49.24ID:FQhaf5px観光地で勝負するんじゃなかったの笑？
世の中、知名度があって集客力があって金を稼げるもんが勝ちなんだよ笑
その差が観光客数、ホテル利用者数に現れてるだろが。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:52:30.66ID:yICHjpeU>>1よめんのか？日本人じゃないのかな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 20:57:47.16ID:d23+qNt3ブラックな歴史の上に成り立った、
歪な都市だということかな。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 21:19:10.91ID:I2KC7yqB映画館ってどうなった？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 21:24:27.53ID:piI/DbVk大阪すごいとか、それがすでにスレ違いだろ。
>>403みたいな言い方してたら結局、
比較じゃなきゃいいんだな、って言い訳されて
関係のない話で埋め尽くされて荒らされるだけ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 21:38:22.37ID:KJrTHSuv絶賛意気消沈中
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 22:03:42.57ID:FQhaf5px1位 京都府
2位 奈良県
3位 滋賀県
4位 兵庫県
5位 大阪府
6位 長野県
7位 和歌山県
8位 愛知県
9位 東京都
10位 広島県
圧倒的に関西ばかりだな
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 22:10:36.02ID:ETZj21kN→春日井市在住
なぜなのか？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 22:16:01.88ID:xFBQCcje気になるんだよ名古屋の事が
普通は気にしない都市なんかに書き込まないでしょ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 23:20:06.04ID:udfiuNv5駅裏側に新幹線ってのもどうよ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 23:23:51.77ID:5eQYBXU20413名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 23:28:37.63ID:C++PpbTu西の再開発が本格的に始まるでしょ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/15(火) 23:50:14.05ID:3CBzI3cQ今の＋日本が限界だろ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 00:01:48.57ID:GJp4LfxAこの事を利用して外資系の誘致を積極的に行い､駅西再開発で建てた超高層にぶち込めば良さそうなんだが。
物流のポテンシャルは日本一あると思うよ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 00:25:17.96ID:aJviF5EY0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 00:56:07.07ID:Azs+dh5c徳山物産（ビビンバ）
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 01:33:46.62ID:wEey0XhEhttp://wc2015.jva.or.jp/japan/men
バレーボール全日本男子 - 2015 ワールドカップ
1 清水邦広 福井県福井市
2 酒井大祐 福島県南相馬市
3 高橋健太郎 山形県川西町
5 鈴木寛史 神奈川県鎌倉市
8 石川祐希 愛知県岡崎市
9 阿部裕太 茨城県ひたちなか市
10 八子大輔 埼玉県越谷市
12 山内晶大 愛知県名古屋市
13 深津英臣 愛知県豊田市
15 柳田将洋 東京都江戸川区
16 出耒田敬 北海道札幌市
17 永野健 長崎県佐世保市
18 米山裕太 埼玉県比企郡嵐山町
19 浅野博亮 長野県安曇野市
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 01:39:56.75ID:7TItWJH5もちろん教育や買い物も含めて。
日本人すら排斥する名古屋人が外国人と共存できるとも思えない。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 02:01:33.82ID:lQxr0HgP0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 02:04:07.71ID:KwJxoJVp愛知県民が３人もいますね
石川くんは、スター性を感じます
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 02:20:14.35ID:rozHpwhJその逆の状況に置かれていることを理解した方がいいよ
東は東京、西は大阪の2局体制で、名古屋飛ばしが
現実なんだから…
物流云々言っているけど、各社の大規模倉庫は
基本東京と大阪だよ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 04:14:52.76ID:lQxr0HgP今は東京にどれだけ早く移動できるかが重要
ムサコや大宮の駅近の方が大阪名古屋よりも上なんだよなぁ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 04:25:56.48ID:lQxr0HgP大阪の最速は飛行機か？
空港までの時間＋離陸まで15分待機＋飛行時間60分＋羽田からの移動時間合わせて2時間もかかるドン亀
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 07:48:54.87ID:kc7asS6T具体的に何ていう大規模倉庫？
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 07:54:21.79ID:pA8YNtGZ倉庫って、大都市だから置く、ってわけじゃないぞ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 08:06:07.60ID:cRr9MrA70428名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/16(水) 08:07:37.18ID:g9G9I6ouで武蔵小杉や大宮に上場企業が名駅より多いか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています