超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part66 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/06(日) 20:13:56.03ID:QIN6ItV/★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 20:57:13.64ID:8yrE/cEp0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 21:09:36.96ID:1gLxsTwB0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 21:11:25.47ID:4mIAp1Oc白人は日本の祭りが好きみたいだ。
高山祭りとかあると名駅周辺は白人だらけになる。彼らは名駅から高山に向かうようだ。
今日は名古屋近郊で祭りがあったのかな？
秋の高山祭りは来月だ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 21:14:49.84ID:4mIAp1Oc白人観光客の多さに驚くはず！！！！！！！！！！！！！！！！！
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 21:19:01.86ID:1gLxsTwB0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 21:51:50.57ID:hoiU6Mdv0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 22:04:57.23ID:uzyIAhZy0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 22:09:50.81ID:2xt2cSBlなぜ白人だけ特別視する？
来てくれるなら何人でもいいでしょう
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 23:33:54.99ID:DDxGWg4s高山祭の山車からくりは有名だけど３台だけだよね
山車からくりの発祥は名古屋で尾張地方が本場
来月の名古屋まつりではいつも９輌がからくり披露する
http://dashi-matsuri.com/dashikan/owari/nagoya_m/
そのほか
秋の犬山祭では11輌がからくり披露（リンクは去年のもの）
http://inuyama.gr.jp/events/39050
尾張津島 秋まつりでは16輌
http://www.tsushima-kankou.com/festival/aki_festival.html
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 23:34:36.89ID:Qh+Oo+9/安政の大地震 １８５５年
関東大震災 １９２３年
怖いよ
今朝も震度5あったしもともと関東が僻地だったのは
災害ばかりだったからて説もあるし
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 23:37:32.49ID:4mIAp1Ocなるほど。
それは知らなかったです。
昔から名古屋まつりは外国人観光客風の外国人見物客がすごく多い。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 23:55:23.94ID:tvo7Fdteに200m以上を1本以上
国府宮or稲沢 岩倉 小牧 JR春日井or勝川 喜多山
大江 常滑 半田 大府 刈谷 新安城 蒲郡 豊川
に150m以上を1本以上
これぐらいに周辺を持ち上げておかなければ
名古屋市もこれ以上発展できない。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/12(土) 23:59:07.20ID:ZgtmMl4a岐阜、四日市、一宮、豊田、岡崎、豊橋あたりに割り振らない限り未来はない
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:10:39.76ID:rs+BlX3p0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:12:39.38ID:7VHR2+EL飲み屋の入った雑居ビルは太閤町か駅西銀座とか言う所に集客して､椿神社よりも名駅寄りの場所は高層化してもらいたいね。
西口にも駅ビルを建てるとかさ､西部方面へのバスターミナルとかも建てることが出来そうだしさ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:15:46.44ID:q9CDae5Zいったいどういうロジックだね
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:17:22.86ID:rs+BlX3pたぶん一宮
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:25:42.98ID:fpbbuJ1n夜のとばりがおりると、今でも立ちんぼのおばちゃん居るしな。まるでど田舎の駅前だ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 00:28:01.48ID:7VHR2+ELあの土地何なのだろうかと毎回通過する時に気になる。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 01:07:28.90ID:eW5GUi39高層ビルの用地が駅東に限定、圧縮されることで結果的に
比較的大きなビルが集中することになった、みたいな
同時期に駅西がもっと容易に開発出来るのであれば、
今より数は多くても散開して、規模も一回り小振りだったかも
ただ神戸が山を削り海を埋め立てるように、いずれ必ず駅西も…
と思うけど何十年先になるかな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 01:19:35.90ID:+3q+vGi9ほんとか？
１０年前に死に絶えたんじゃなかったっけ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 01:44:56.22ID:q9CDae5Z固定資産評価額が上がれば、税負担も厳しくなりますし、個人住宅や商店を維持するのは徐々に難しくなっていくのでは
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 01:50:11.51ID:1WYKeBVs名古屋が一番君が湧いてきたー
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 03:30:00.84ID:P18gCI0M歩いただけで疎外感って
お前の感性狂ってんじゃないの
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 03:31:09.18ID:P18gCI0Mいねえよそんなのｗ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 07:01:20.82ID:D1KLM/0/0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 08:06:01.81ID:UWBrZWc+0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 08:13:12.20ID:UWBrZWc+名古屋も人増えると思うよ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 08:26:13.69ID:q0AloFmPてかそんなもん見る前から気づくだろwww
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 10:24:27.71ID:Qp9Y/fed0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 11:10:20.57ID:C+KCPT2q目指すは関西だわ
人口差もすごいけど、京都、神戸、大阪と東海なんて相手ですら無いようなメンツばかり
東海は名古屋しかない
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 11:26:18.27ID:Q8Idf5HVhttp://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1442104741/
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 11:46:23.68ID:gPWv4fq9自分でスレ立ててここにURL貼ってそう
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:01:12.81ID:8Tgktg8x揺れたらJPとJRは頭ごっつんこするだろう。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:18:41.60ID:UWBrZWc+現実問題、普通に住むなら名古屋の方が絶対に良い。間違いなく良い生活できる。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:24:12.68ID:WgyhPQq1現実的に名古屋より東京のが人口増えてる訳だし
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:32:24.07ID:ji29YNZf大手デベがバブル期に250m級を建てようと企んだが
地権者がどれだけ金積まれても動かなかった
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:36:25.11ID:C+KCPT2qあの時期に名古屋駅も周辺市町村の駅前もバンバン開発してもらうべきだった
そういう時機を逃すところが名古屋の弱さ
次にくるリニアバブルを前にぴくりともしない駅西を見てると向う30年は何もないだろうな
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:39:01.14ID:MchVH71/名駅再開発
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/21939/1419883277/
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 12:54:55.55ID:ji29YNZf在日は日本人とは違うから
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 13:35:08.64ID:c/C5wOqZ0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 14:04:04.15ID:HnsPkkzb開発が大変そうな駅裏より
三井北館を見た方が、ダメさが良く分かるわ
あんな超一等地、再開発も簡単な場所が…
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 14:24:01.67ID:VLlF0faA0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 14:42:26.08ID:P18gCI0Mバブル期に身分不相応に開発して
次々に破綻して借金の山だけ残ったアフォな街もあったけどな
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 15:03:38.39ID:rs+BlX3p0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 15:18:52.39ID:VLlF0faA0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 15:20:03.27ID:6XzI5Djt絶賛意気消沈中
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 15:27:35.56ID:c/C5wOqZ名古屋は全部自前でやってるのに
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 15:42:37.87ID:VLlF0faA都市の態様としては、最もみっともない。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 16:32:23.41ID:ji29YNZf高度成長期に革新市政(なんと12年間)を選んだお陰で
都市高速建設はストップ、地下鉄整備にもブレーキがかけられたからな
波に乗れない都市なんだよ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 16:39:07.24ID:zt32qzNg絶賛意気消沈中
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 16:40:12.52ID:fLkLUHZC自前で高さ200mのシャチホコの像でも造ればいいのに。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 18:05:27.98ID:zHMW5Dm+ォ 信頼のMade in Fukuoka.
！ だから福岡が好きなのよ！ エ 福岡には
ク Y 福岡で素晴らしい体験ができたよ、 美人しか居ないよ！
フクオカに住みたいな。 セ E みんな親切だし料理は旨い！ 格
レ A 好 だから
福 私 さすが日本第２の大都会！ ン H 福岡人ならやってくれると い 和食の殆どは福岡発祥なんだって
岡 ホ ト !! 信じてた！Great！ い
人 .ン ところで街並みが凄く都会的！ ＿＿＿
.が .ト 俺の町じゃ考えられない ／⌒＿⌒＼ これが福岡が新しく造った”ｶﾜｲｲ区”かい？
羨 に、 ／__.墓_\_多__＼ 信 素 最高にｵｩｻﾑ
ま Level ”Asian” す ／ ／_°ヽ /_°＼ ＼ じ 晴
し ご |./////（＿人＿）/////| ら ら どうしてワイのﾌｧｯｷﾝﾅﾆﾜにはこれが無いでおまんがな!!
い 日本の誇りよ！. い ＼ |.r-‐'"´ ／ れ し
／ U ＼ な い クソ名古屋なら一晩で壊されてるよ orz
福岡行きの航空ﾁｹｯﾄ買わなきゃ！ い ね
TAMORISAN!!! It's a TOTO！
俺東京人だが福岡のこういうところは見習わなければならない。 福岡が嫉妬されまくる理由が分かるよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 18:25:51.99ID:GdrgAz74とにかく土地売らない
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 18:31:01.75ID:q9CDae5Z0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 18:54:21.94ID:o1PuiVCf葛飾区民ｗ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-O2gh) []：2015/09/13(日) 18:11:24.95 ID:gwT9pyuOd
真っ赤っかでうろこ雲@葛飾区
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20150913/Z3dUOXB5dU9khtml
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 19:36:54.02ID:coaK81cU0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 20:56:20.00ID:ShkoqRg6なんていう映画？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:03:23.87ID:F9sjj4jL柳橋市場→高知のひろめ市場をモデルに核となる飲食ビルを建てる
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:17:16.65ID:MWNbRPmY東京のことを考えると気が滅入るが、
名古屋も新しい箱物をドンドン作り続けないといけない。何でもいいから。
ノリタケ工場跡地のイオンはちょっと狭いけど良いと思うよ。早く建ててほしいね。
トヨタ産業技術記念館とノリタケの森は、見物のついでに気軽に買い物・飲食できる大型商業施設が周辺にない。
ナゴヤドームも大阪ドームも隣にイオンを作って成功した。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:36:02.30ID:C+KCPT2q土地が十分にあって主導する事業者があれば開発の余地なんていくらでもあるのに
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:44:03.05ID:C+KCPT2q0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:54:52.78ID:ZXODnsxO結構名駅の高層ビルのバランスがとれると思うんだよなー
どのみち、リニア駅上は何かやるみたいだし。
水面下では色々動いてそう。ゲート完成・リニア10年前の2017年ぐらいに
何かビックな発表がありそうな気がする
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:56:22.69ID:ZXODnsxO0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 21:59:52.65ID:MWNbRPmY観光施設の隣に商業施設があると良いということだ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 22:08:01.92ID:ji29YNZfそれ以外は閑散か
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 23:23:18.30ID:rs+BlX3p七五三
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 23:37:05.10ID:rs+BlX3pまだかよ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 00:59:39.14ID:9VGS6Seu0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 02:14:35.57ID:SNPD2qaGハイアットは伏見にあったけど、撤退したから再進出ということで。
リッツ・カールトンは需要以前にマリオットグループだから、有り得ない。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 02:23:49.57ID:CNV8v0LU0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 08:04:08.23ID:iVnok78G日本の伝統と文化を感じられるものを設置してもいいと思う。
羽田空港はターミナルビル内に木製の日本橋が設置されてる。中部国際空港もこれができるから良かった。
http://jouhou.nagoya/wp/wp-content/uploads/2015/07/aeon-tokoname4.jpg
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 08:16:30.34ID:ZMUTcNbW0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 08:17:06.04ID:ZMUTcNbW0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 08:59:26.51ID:WBJn8dax0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 09:00:38.17ID:9VGS6Seu0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 09:46:17.13ID:1dihrOul0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 10:20:07.50ID:lmEhggkB賑わっているけれども､施設がボロすぎるんだよな(´･ω･`)
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 10:55:48.68ID:BHWPvvGHだから、人口の増加率が高いからって
名古屋より東京のほうがいいってことにはならないという結論になるんだろ。
人口増えてるからって良いという価値観こそ、
人それぞれ違う価値観を持っているという真理を無視してる。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 11:40:28.94ID:lIiWhyowお前は老荘思想かな
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 11:45:45.28ID:s+PsSDZS0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 12:08:43.43ID:ecOHQ+0L>>284
>>239が矛盾してる、って言ってるんでしょ？
実際前の行と後ろの行で真逆なこと言っているし
脊髄反射しすぎｗｗ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 13:00:59.63ID:5fOi2TJH0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 16:30:47.53ID:wRp3QEDO年少人口 生産人口 老年人口
東京都 11.4％ 68.3％ 20.4％
都区部 10.8％ 69.0％ 20.2％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大阪府 13.5％ 64.2％ 22.3％
大阪市 11.4％ 64.4％ 24.2％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
愛知県 14.5％ 65.2％ 20.3％
名古屋 12.7％ 63.5％ 23.7％
人口についてはこれが決定版
愛知県は、子供が多い、年寄りが少ない、生産労働人口が多い、平均年齢が若い
流出入による人口増減は東京都でも2020年がピーク
そこから先は出生率（自然増）との勝負になる
人口が多いってことはそれだけ高齢者も多いわけで死亡数、要介護数、生活保護などが急激に増えるため
三河地区が出生率1.9だが、子供の数を増やすことを最優先にした方がいい
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 16:35:48.31ID:wRp3QEDOhttp://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000065583.html
名古屋市：毎月1日現在の世帯数と人口(全市・区別)
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-5-5-0-0-0-0-0-0.html
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 18:14:22.42ID:7+Gi2zMg東京タワーライブカメラ最高
http://www.tokyotower.co.jp/livecamera/index.html
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 18:17:54.98ID:iVnok78Gそれ、あかん。
おれはスガキヤのソフトクリームが大好きだで。
スガキヤのソフトが食えんところなんか絶対住みたない。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 18:23:12.51ID:iVnok78Gたしかに。あれは老朽化が進んでいるね。
名古屋港のジェティももっと大規模なものにしてほしい。
ジェティを「イオン名古屋港ショッピングセンター」にしてもいいと思う。
観光施設の隣に気軽に飲食・ショッピングできる施設は必要だよ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 18:57:57.82ID:lmEhggkB神宮前駅周辺も熱田神宮の観光地整備とともに生まれ変わる日が来るとは思うけど､
観光客でごった返している景気が良い今､観光地整備を行って欲しいものだな(´･ω･`)
名古屋港周辺もせっかく金城埠頭にレゴランドリゾートが出来たり､中川運河の水上交通が整備される計画があるのだから
ウォーターフロントとして再開発して欲しいね。ジェティを神戸港にあるモザイクのような施設にするとかさ。
フェリーや旅客船､中川運河の水上バスなどの水上交通の拠点となるターミナルを建ててみるとか。需要はそれなりにあると思う。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 19:12:17.04ID:VbeILwS1大学集めりゃ、っていうけど首都圏は国立大学多くないだろ。
私立大学が首都圏にできるのは仕方ない。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 19:31:22.10ID:RqfRShAW{ ⊂)（●） （●） ＼
| / ///（__人__）/// ＼
! ! `Y⌒y'´ |
| l ﾞー ′ ,／
| ヽ ー‐ ｨ
| / |
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 20:02:25.20ID:8HDwN2YD結果は
北陸新幹線（関東〜北陸）↑
サンダーバード（関西〜北陸）↑
しらさぎ（中部〜北陸）↓
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 20:40:55.89ID:haYlCvySやはり名古屋人はマスコミが作ろうとする流行には乗らないのが多いな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 20:53:37.68ID:QWvMBg/U増えたのか減ったのか。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 20:53:40.71ID:8HDwN2YDそのプラス思考に行き着くまでどれくらいの時間を費やした？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 21:02:23.38ID:9OQ1K/Cc陰湿なおまえの思考より遥かに健全で正常な思考だと思うが。
むしろおまえのようなクズを育んだ暗黒の環境と無駄な時間の方を知りたいわ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 21:08:48.67ID:iVnok78G羽田から北陸のほうに行く飛行機はどう？増えた？減った？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 21:10:09.53ID:iVnok78G９月連休、国際線旅客は前年比１割増 中部空港が発表
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 21:11:16.38ID:8HDwN2YD開業時こんな願望たくさんあったよね？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 10:40:08.04 ID:CFzzqieL
名古屋は関係無いけど
まあ、関西方面への特急利用者が激減したみたいだけど
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 11:06:25.58 ID:RLURMSUo
>>141
必死のネガキャンありがとう。
北陸新幹線で死んでるのは
富山まで直通で行けなくなった関西だろｗｗｗ
もうすでに没落しつつある関西がもっと没落ｗｗｗ
ついでにきらめきフクオカッペも餓死
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 12:05:37.55 ID:U+MzfnT3
結局、北陸新幹線開業により
大阪への特急利用者が激減しただけで
名古屋には何の影響も無い
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 12:37:07.56 ID:yDe8Xh40
北陸新幹線開業で打撃を受けるのは大阪。
名古屋は何の影響もない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 12:42:16.08 ID:yDe8Xh40
北陸新幹線関連スレ2個ageておいたが、
北陸新幹線開業で北陸の子の意識が東京に向いて
彼らが東京の大学に進学するようになるから
北陸からの下宿生が多い京都や大阪の大学は大ダメージ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/14(月) 21:14:19.93ID:iVnok78G名古屋には何の影響もないのは事実だろ。
大学の件は5年、10年先にならないとわからない。
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