超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part65 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/25(火) 19:31:25.63ID:FTiEHNYg★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1439133031/
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:14:17.62ID:WtDhqrJL誰も入居しないだろ
893ビル作っても
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:22:41.20ID:D6Jer/PJやくざのフロント企業が(´・д・｀)
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:22:42.14ID:9r+RZ43i土建屋作業員 派遣ガードマン 工事監督
の集合場所くらいには
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:22:55.18ID:SO2sbbc7もうすでに弘道会の本部が中村区にある。あれがそのまま新本拠地になるんじゃないの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:27:44.02ID:JnPqGfB4流石にそんな目立つ事業しないに決まってるけど
しばらく錦駅西新栄には入らないほうがいいかもな
今池はどうだろうか？他に危なそうなところあるか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:30:10.41ID:SO2sbbc70078名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 22:55:53.81ID:MtHOCoinひょえええええええええ
愛知県警末端は侵食されてる臭いしやばいわ
平和な街だったのに急に中南米な感じになるのかよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 23:46:12.58ID:ZNNtW05n名古屋が発展中だからな
金があるところに人は集まる
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 00:48:04.14ID:EBQDbZGBニュースみてる？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 01:04:52.73ID:ngovXxh/0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 02:52:04.69ID:Aig4rXJK終わったな
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 02:53:51.58ID:Aig4rXJKもう希望が見えない
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 03:07:45.69ID:hLLItKB4山口組の売上げは9兆円らしいから
400メートルビルなんて簡単に建てられるんだけどな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 03:17:50.59ID:X6Y/iTEv何が終わったの？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 03:19:24.02ID:X6Y/iTEv日本でも400メートル級は出てきても不思議でないだろう。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 03:44:52.67ID:BpwyD0V80088名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 04:54:14.60ID:980L/j+V遺伝子レベルは濃尾平野のドン百姓とは無関係だろ
豊田佐吉 
1867年3月19日三河吉田藩山口村で生まれる。 
1875年、下等小学校入学（坊瀬の妙源寺の寺子屋が途中で川尻小学校に変わる）。 
1878年春、小学校在学中、三河県岡崎市の岩津天満宮へ参拝、徒歩で往復。 
1878年12月、吉津村川尻小学校を卒業。 
1885年、二俣紡績（遠州紡績会社）への就職を希望。父の反対で断念。 
1886年2月 山口夜学会を山口観音堂で実施。 
1886年春、佐吉は朋輩の佐原五郎作と無断で東京方面へ出奔。 
1887年春、徴兵検査を受けるが、抽選のがれで入隊できず。 
1887年暮、三河県豊橋市中八丁の大工・岡田波平のもとで修行。 
1889年正月、再度家を出る。神奈川県横須賀の佐原谷蔵宅に寄寓。 
1889年春、愛知県知多郡岡田村へ織機の研究。 
1890年4月、東京上野で開催の第3回内国勧業博覧会を見る。 
1890年11月11日、豊田式木製人力織機を発明、特許申請。 
1891年5月14日付で、豊田式木製人力織機の特許を得る。 
1892年10月、東京浅草外千束に住む。 
1892年、織機研究のため埼玉県蕨市、高橋新五郎を訪ねる。 
1893年3月26日、佐原豊作の三女たみと結婚、東京で暮す。 
1893年年末、東京を引き揚げ、妻たみと山口村へ帰る。 
1894年正月、家出。三河県豊橋市曲尺手町の叔父・森重治郎宅へ。妻は取り残される。 
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 04:55:04.85ID:XZ8We54V東京駅前に400メートル級ビル 「ハルカス」抜き日本一
三菱地所、国内外の金融機関誘致へ
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&;ad=DSXMZO9111506029082015MM8001&bf=0&dc=1&ng=DGXLASDZ28HVX_Y5A820C1MM8000&z=20150829
三菱地所は東京駅前の再開発にあわせ、日本一の高さを誇る「あべのハルカス」（大阪市、地上300メートル）を上回る
400メートル級の超高層ビルを建設する。
ランドマークとなる建物を設けることで国内外の金融機関を誘致し、
世界的な金融センターに育てる。
超高層ビルの建設計画が相次ぐ東京中心部で、
テナント獲得を巡る地域間競争を優位に進めたい考えだ。
再開発するのは日銀本店に隣接する常盤橋地区で、
現在はＪＸホールディングスの本店が入るＪＸビルや、
日本ビルなどがある。敷地面積は約３万1000平方メートル。
複数の建物がある六本木ヒルズなどには及ばないものの、
東京駅周辺では最大規模となる。
ビルは最高で400メートル程度を想定している。
今後の行政協議などによって変わる可能性はあるものの、
日本一の高さにする方針だ。完成までに10年以上かかり、
総事業費は地上60階建てのあべのハルカスの1300億円を上回るとみられる。
常盤橋地区は「国家戦略特区」に指定されており、
大規模なビルが建てやすい環境にある。
国や都などはこの地区に金融機関を集積させる方針を打ち出している。
東京駅前では三井不動産と東京建物が地上50階建て規模の超高層ビルを建てる方針を打ち出している。
三菱地所は隣接する丸の内でも再開発を進めており、
両地域をあわせビジネス街としての魅力を高めていく。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 05:25:05.71ID:87rMMUx70091名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 06:29:44.48ID:Cj9tpwDa金融機関誘致って言うけど実際には地方企業の強奪だろう
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 07:36:37.91ID:X6Y/iTEv「地方創生」って何なんだと思う。
政府のショボい優遇策で
東京の大企業のオフィスを地方に移転させようなんてのは不可能だってことは、
夏休み中の小学校1年生でもわかる。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 07:38:19.16ID:Vq0Rg+vq名鉄が近鉄に遠慮せずに300m建てれる
万が一、億が一の可能性だけど
それとも逆にどうせ日本一取れないし、中部一なんて称号を
豊田を刺激してまで取る価値無いし…で200ｍちょいのパティーンかな？
280m位でもいいから頭一つ抜けたのが一本無いとなんかショボい
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 07:47:17.53ID:87rMMUx7むしろ本当に採算を考えてるのなら150m×3くらいだな
それほど10年後の名古屋は供給過多になっている
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:00:42.93ID:6ATPkYfZ「あんなの名古屋じゃ大きすぎる」って言ってたけど。
もう１５年前の話。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:03:54.14ID:b+LvvpB5名古屋だなあ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:20:10.22ID:X6Y/iTEv0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:24:52.05ID:ALSw6L6f奴らが全滅するまで待て。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:28:02.17ID:bT33oAa5ワールドトレードセンターと同じ高さだなw
今は防災上の観点からもあまり高すぎるビルは
ニューヨークとかでも歓迎されていない
250ぐらいがほどよい高さだな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:33:56.63ID:71S5Fb3m基本的にはそういうことだろう。
山口組内で弘道会が勢力を伸ばしたのは、結局カネがあったから。
裏経済も表経済とは無縁ではない。
関西経済は表も裏も没落してるんだな、というのが正直な感想
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:36:22.45ID:87rMMUx7つまりカネがなくなってきたから分裂したと
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:38:59.17ID:94478sve名古屋みたいなクソ田舎と比べられるレベルではない
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:39:39.26ID:71S5Fb3mご存知のように、山口組の起源は神戸の沖仲仕（港湾労働者）
神戸港が没落して名古屋港が今や日本一の貿易港になった流れに偶然一致してるな。
まあ、昔の沖仲仕なんて今は存在しないけどな
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:41:27.79ID:71S5Fb3m東京とまともに勝負しようとして惨めに敗北して没落したのが大阪
名古屋は東京とは別の道を追求すべき。
それは「田舎」というのとはちがうけどな。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:41:38.98ID:TB8pvogx0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:42:33.67ID:87rMMUx7名古屋港が突出しているだけで、中京圏の港は東京圏や大阪圏に比べて極端に規模が小さいのですが・・・
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:45:53.67ID:87rMMUx7名鉄にハルカス越えの夢を見ていたこのスレで今更それはないなぁ・・・
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:47:14.49ID:TB8pvogx中京圏のトップ３の名古屋・三河・四日市港の上に関西・関東の港は３つ以上ランクインしてない
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:54:38.70ID:94478sve大阪みたいにせっかく赤字覚悟で建てた高層もすぐ東京にお株を奪われて失墜してしまう
府の遺産を残さず無理しない開発こそ名古屋の特性
名鉄もスーパートールに拘らず最悪180二本だけで構わない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 08:57:36.48ID:87rMMUx7それって心理学でいうところの“合理化”ってやつだよね
期待しすぎていた裏返し
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:02:07.97ID:71S5Fb3mハルカスなどもともと眼中になかった
今度の東京のビルを超えたらいいだけの話。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:04:16.83ID:71S5Fb3m「府の遺産」とは言い得て妙だなｗ
しかし、三菱地所の横浜ランドマークを抜いて日本一になったハルカスの座が
再び地所に奪い返されるのはなんとも言えないものがある。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:05:14.71ID:71S5Fb3mかつて日本一と言われた
神戸港が没落したのは否定できない事実なんだが。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:06:47.78ID:71S5Fb3m「極端に」ってことはないよ。
少なくとも今の関西圏の輸出額は中部圏に全くかなわないし。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:17:41.53ID:87rMMUx7強がり
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:26:16.59ID:I/NOuEDb今３３階？らしいな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:35:02.41ID:87rMMUx7>東京はマジで桁違いだから仕方ない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 09:59:37.16ID:oy7HTdEUL.Aのダウンタウンやパリのラ・デファンスみたく都市計画的な美しさを求めて欲しい
東京ビル群の数は凄いけど、景観と機能的の両方を満たすのは新宿くらいかな！
景観だけなら豊洲の高層マンション群もありだけど、後々住民問題抱えるからナシだね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 10:20:20.10ID:Uhf53Q8Wひょっとして、「大阪くん」や「名古屋さん」といった
人間一個人同士の背比べだと思ってる？。
3歳児か。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 11:00:00.38ID:01fBT+cWまじかー！！！！！！！！、日本終わってなかった！！！！やったー！！！！！！
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 11:23:27.81ID:nw5v49QEこいつキモイ(´･ω･`)
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 11:48:13.22ID:vJVIuPze東京駅前は航空法による高さ制限があるから無理
とんだ飛ばし記事だよねｗ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:27:17.33ID:GCXAflxC0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:36:17.39ID:+9lPhsiFこれ見ると白川公園に1000メートルタワー
意外にありかも
白川公園からの景色かなり良い
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:43:47.35ID:87rMMUx7ここで東京駅の北東を確認してみよう！
https://secure.kix-ap.ne.jp/haneda-airport/
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:58:36.98ID:+9lPhsiFぎりぎり掛かってない
くそ〜〜〜〜〜頓挫しろよー
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:59:32.24ID:vJVIuPze東京五輪エンブレムぱくり
東京五輪国立競技場建設費高等事件
いい加減あきらめて出頭したら？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:00:57.65ID:vJVIuPzeそんなの幾らでも操作できるから
そのうちスカイツリーに飛行機突っ込んでくるよ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:13:47.57ID:BpwyD0V8こういうニワカが湧くのが名古屋スレ
恥ずかしくはないのかね
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:36:23.25ID:vJVIuPzeつ鏡
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:36:56.97ID:g2mA2b5v0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:39:04.80ID:1Gm9rRj00133名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:40:18.30ID:1Gm9rRj00134名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:44:09.34ID:71S5Fb3m0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:46:44.08ID:71S5Fb3m常盤橋って全然東京駅前違うんだが
JRで言ったら総武地下線の新日本橋だろ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 13:48:16.29ID:1Gm9rRj0אני מצטער
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 14:52:43.51ID:rGBIJntb三井北館の所なんて1万平米も無いのに、アホむさしのせいで、折角の一等地が
どうしようもなく使いづらい土地に成り下がったからな…
本当、テメー等が街の資産価値を下げていることに気付けってんだ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 14:57:13.73ID:eeyPOPg5このスレ散々大阪人に荒らされてきたから
大阪ざまぁハルカスざまぁｗｗとしか思えない
短い日本一期間だったなｗ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 14:58:52.89ID:Qbru0vXaいつもの鼻つまみ者だな
笑える
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:00:19.11ID:Qbru0vXa0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:10:31.84ID:+9lPhsiFの高さでいいけど、もう2つは、
200メートルを軽く超えてほしいな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:18:59.63ID:L3wJeDXw別に東京の話はいいよ
それより、ここは名駅スレだよ。
スーパーターミナル計画のほうが気になるわ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:29:28.11ID:+9lPhsiFhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/17/55bf35c06212afbd534b8681a4decaea.jpg
桜通口と太閤通口の地下に設けるらしい
実現するとは思うけど、分かりやすくなるかな？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:44:38.88ID:uZZGM6aAゲートウォークの北側あたりが入口になってくるんだろうけど
たぶんメインは太閤通のほうだと思うし。
地上がどうなるかも気になるし、具体的な計画の発表が待ち遠しい。
ターミナル計画がまとまってからになりそうだけど
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 15:51:34.90ID:87rMMUx7やっぱり名鉄に日本一期待してたんだｗ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 16:11:18.68ID:94478sveテルミナぶっ潰すってこと？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 16:24:31.07ID:+9lPhsiFhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/a3/85ddad024d0cb2acc487f8eab62dfc1d.png
この断面図でいう名鉄と高島屋の間の緑の部分(地下)を桜通口側のターミナルスクエアにするらしい
http://blog.goo.ne.jp/curve519/c/2e9f65d3727657bb3155516e28a1e046
↑このブログに詳しく載ってる
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 16:32:23.26ID:+9lPhsiF今度は河村市長に恐らく何十年続くであろう
日本一のタワー(1000メートル)を目指してもらおうw
やるならスカイツリーみたいなダサい奴じゃなくて、カッコイイ奴じゃないとダメだけど
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 16:48:35.66ID:rnPvEBvd富士機械 名古屋市中川区→愛知県知立市
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 18:02:02.74ID:X6Y/iTEv官僚出身の大村知事の人脈に期待しようぜ。
政府機関誘致、北海道は観光庁、京都が文化庁
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015082901001359.html
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 18:40:27.22ID:ALSw6L6fこれでLRTと、エスカの下に東部線が来れば最強だね。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 19:30:42.63ID:AaVARZaz桜通り口は、今のタクシープールや車乗降場所を
名鉄路線の天井辺りまで掘り下げて（ちょうど地下へ降りる階段の踊場の所）半地下として
そこをターミナルとするんでしょ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 19:37:40.60ID:AaVARZazカーマもDCMホールディングスとして
東京にチューチューされますた…
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 21:00:30.79ID:v+T9Tj0W0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 21:02:22.74ID:izfZuw4kなぜか、わかるか？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 21:06:59.74ID:uu1VzrPI0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 21:44:24.52ID:kZomscmuLRTって路面電車だよね？車の運転しににくならない？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 21:47:03.96ID:etpWolDiどこもかしこも車って言う考えはいい加減やめようね
道路自慢しても街なんか発展しないよ
街は人が作るもの
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 22:20:05.16ID:huYR+VGLもう1000mタワーでも名鉄再開発が300m級でも、名駅からLRT新規敷設でも地下鉄東部線建設でも瀬戸線の名駅延伸、近鉄の栄延伸でもいい
何でもいい、名古屋も何かやってくれ・・・
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 22:23:33.03ID:6egpK0+e0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 22:36:23.96ID:BpwyD0V8今の名古屋人は痛ましくてみちゃいられない
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 22:38:28.52ID:huYR+VGL実際に建てれば妄想ではない。
建てればいいのさ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:05:12.88ID:imOYFuem弘道会が二階建ての一戸建てを建てる。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:08:21.86ID:lN8496HZこのブログ図面まで作成して構想しているが、近鉄側に行き止まりホームを新設するのは
運行ダイヤ、構内配線、列車密度からいってどだい無理、名鉄側もこの案には最初から難色を
示している、当然だね、名鉄の常滑線中部国際空港行はおよそ１０分間隔、名古屋駅折り返し
となればそのたびに上下線を横切る渡りが発生する、ダイヤ上も安全面からもそんなことはやらない。
やるなら上り線（豊橋方面）に側線を追加して常滑線専用（乗降）ホームを新設するのがいい、
下り線空港からの名古屋駅降車客は従来通りの降車ホーム、こうすれば基本的な現行ダイヤを維持しつつ
空港利用客にとってわかりやすい構造になる思う。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:16:16.76ID:imOYFuemそこには警察署が出来ます。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:26:09.59ID:E5WCHXjBしかもJRゲートとグロゲーが完成するとその後に建設予定の超高層ビルも規模も小さくなるからなんだか惜しい…
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:29:22.41ID:mW1cW7ps発表が数年早かったら、大名古屋ビルヂングも
丸ビルの束縛を受けることも無く200mオーバーの物が建っていた気がする
とにかく大名古屋にしても、JPにしても東京を超えてはいけないと言う不文律が…
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:38:11.67ID:mW1cW7psてか、パッセの地下が使えるようになるんだから
そこを有効活用しないと意味ないでしょ
その図面で急激にカーブしているのを
それこそ日生ビルまで真っ直ぐ線路引けるんだぞ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:48:03.04ID:+9lPhsiF作らなかんからどっちにしても
初めて来た人に分かりにくいのは変わんないなぁ〜
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:56:08.60ID:BYhwtR/4> とにかく大名古屋にしても、JPにしても東京を超えてはいけないと言う不文律が…
なんでそういうこというんだろうねえ。
思い通りにいかなければ陰謀ってか。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:57:15.47ID:4l15HUDj0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:41:38.81ID:SHIxI8nO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています