大阪の都市計画について語るスレ Part21 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/20(土) 00:58:09.98ID:D4GDc6Gg大阪の都市計画について語るスレ Part20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1431875984/
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/29(月) 23:42:49.54ID:4JvEI6Yl0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/29(月) 23:59:03.06ID:XS1CGGmbははははは、
横浜も名古屋も追随しない欠陥だらけの都構想wwww
まだ馬鹿がいるんだな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 00:08:30.68ID:tD8SaSuW政令市の財源が羨ましい貧乏市か村に住んでるんだろ
財源取り上げて少しでも自分の村に持ってきて欲しいんだろうな
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 00:28:02.72ID:WMmMCOho大阪市の場合は
天引きで2000億円無条件に大阪府に、だっけ？
大阪府泥棒だよなWWWWWWWWWWWWWW
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 00:48:33.79ID:tD8SaSuW＞>>207
＞大阪市の場合は
＞
＞天引きで2000億円無条件に大阪府に、だっけ？
それ以外にも地下鉄を代表とした優良な市有財産も大阪府に持っていかれるとこだった
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 01:06:58.26ID:WMmMCOho破壊王 橋下とーる
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 14:07:44.23ID:NSCKsS2J0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 17:28:43.22ID:H7Gkzljn0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 17:42:04.06ID:PIp9Lh2t0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 18:29:23.15ID:tD8SaSuWそんなものに半数も賛成する大阪市民はどれだけお人好しなんだよ
賛成者は契約すると金と資産が取られることだけが決まっている
ほぼ白紙の契約書にハンコを押したことを理解しているのか？
こんな結果で選挙権が18歳になるて日本大丈夫か？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 18:35:19.39ID:QXCux2RJ反対派はすべて既得権益とのレッテル貼りばかり。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 18:44:02.40ID:zVoUQmKYhttp://www.sankei.com/west/news/150630/wst1506300054-n1.html
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市此花区）の運営会社ユー・エス・ジェイの平成２７年３月期（２６年度）の決算は、
売上高が前期比４４％増の１３８５億円、営業利益が６１％増の３９０億円と増収増益だったことが３０日、分かった。ともに開業１年目を上回り、過去最高額となった。
最終利益は前期の約３・４倍の２２２億円。ＵＳＪは２６年度、人気映画「ハリー・ポッター」の新エリアが開業したほか、ハロウィーンイベントなども人気を呼び、過去最高となる１２７０万人の入場者数を記録した。
入場チケット収入以外でも、ハリポタエリアではノンアルコール飲料「バタービール」や映画で主人公らが使う「魔法の杖（つえ）」のレプリカなどのグッズの販売が好調で、収益を押し上げた。
ＵＳＪでは今年５月からハリポタエリアの主要アトラクションが新たに３Ｄ映像化されたほか、７月からは子供に大人気のアニメ「妖怪ウォッチ」の期間限定イベントも開催する。
２７年度は、増収増益と２６年度を超える入場者数を目指す。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 18:51:13.21ID:2KEQWE+R0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 19:07:32.20ID:zVoUQmKYつまり､大阪市民にしてみれば､どちらかと言えばﾏｲﾅｽの改革なのである｡ただ､そのことによって｢大阪｣が全体として効率的になり､
いわば｢ｸﾞﾚｰﾀｰ大阪｣（大きな大阪）が東京都と並ぶ大都市として存在することになるというのが､大阪都構想だったはずだ｡
大阪市に納められていた税金（固定資産税など）は､大阪市が廃止されれば大阪府に納められ､特別区に再分配される仕組みとなる｡
反対派の論客は､特別区の財源の多くを占めることになる｢財政調整交付金｣の20％（おおよそ2200億円）ものお金が広域ｻｰﾋﾞｽの名の下に特別区の外に使われることになる､
と指摘していたが､これはその通りだろう｡この批判に対して､大阪維新の会は｢特別区内の広域ｻｰﾋﾞｽに使う｣｢府に移る広域行政の事務や市債の返済にあてる｣と説明したが､
特別区内にとどまるならば､そもそもそれは｢広域ｻｰﾋﾞｽ｣とは呼ばない｡もし､大阪市以外にお金が流れないなら､それこそ大阪市を廃止する意味がない｡
橋下徹市長も､街頭演説などで懸命に｢大阪市のお金は外に流出しない｣と説明したものの､それはちょっと無理がある話だ｡
つまり大阪都構想は､大阪市民にとって｢直接的には｣損をする話だということは否定できない｡
｢ｸﾞﾚｰﾀｰ大阪｣（大きな大阪）が､大阪府､ひいては日本全体にとって得になる話だとすれば､｢直接的には｣大阪市民にとっては損だと感じる人が多くて当然のことだ｡
｢あなたにとってﾏｲﾅｽのことをしますが､いいですか？｣と尋ねて｢はい､どうぞ｣と言う人は少ない｡その時点で､｢大阪市廃止｣を大阪市民に問うことは､相当に分が悪い戦いと言えよう｡
この不利な状況の中で､69万4844人の支持を集め､僅差に追い詰めたというのは､責任をとるどころか､むしろあっぱれなことではないか｡
この民主主義の下では痛みを伴う改革を実行することが極めて難しい現象､言うならば｢民主主義のｼﾞﾚﾝﾏ｣とも呼べる現象は､国政にも存在する｡
たとえば､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ都市東京に世界の企業を誘致すべく法人税を大胆に下げようとしても､東京の税収の再分配の恩恵を受けている地方がなかなか納得してくれない｡
若者の負担を下げるために年金支給額をｶｯﾄしようとしても､高齢者はなかなか首を縦には振ってくれない｡直接的に損をする人たちは､必ず反対する｡
民主主義の下では､その｢損をする｣人達の数が｢得をする｣人達を上回れば､その改革は極めて難しくなってしまうことが宿命付けられているのだ｡
筆者はかつて､ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学ｹﾈﾃﾞｨｽｸｰﾙの授業で､｢最前線のﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ｣を著したﾏｰﾃｨ･ﾘﾝｽｷｰ教授に､こう質問したことがある｡
｢民主主義の下で､政治ﾘｰﾀﾞｰが痛みを伴う改革を断行することは可能なのでしょうか？｣この質問に対して､ﾏｰﾃｨ･ﾘﾝｽｷｰ教授はJ.F.ｹﾈﾃﾞｨ･第35代米国大統領のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを話してくれた｡
人々は改革に抵抗しているんじゃない｢損すること｣に抵抗しているのだ
ｹﾈﾃﾞｨ大統領と言えば､｢Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country｣(国家があなたのために何ができるかを問うのではなく､
あなたが国家のために何ができるかを問うてほしい)｣という名言で有名だ｡だが､実はこの言葉は大統領就任式で出た言葉である｡
すなわち､選挙後にｹﾈﾃﾞｨはこの名演説をぶったのであって､選挙前には｢ﾆｭｰﾌﾛﾝﾃｨｱ｣という耳触りのいい言葉（実は意味は同じなのだが）を､ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰとして大きく打ち出している｡
簡単に言えば､民主主義における政治ﾘｰﾀﾞｰが有権者に負担を求めるのは､それだけ難しいということだ｡
ちなみに､ｹﾈﾃﾞｨ大統領は4年の任期を一期も満了することなく､1963年11月22日､ﾃｷｻｽ州ﾀﾞﾗｽにて暗殺されている｡?ｹﾈﾃﾞｨｽｸｰﾙの教授は､最後にこう言った｡
｢People never resist Change.?People resist LOSS｣（人々は改革に抵抗しているんじゃない｡損することに抵抗しているのだ）
そう考えると､損することを堂々と人々に訴え､僅差まで追い込んだ橋下徹市長は､民主主義のﾘｰﾀﾞｰとしては新しい存在であるし､69万4844人の人がそれに賛同した事実は､むしろ驚愕すべきことなのである｡
『橋下徹が｢引退｣できない3つの理由 都構想はあの住民投票で終わったのか？（上）』より抜粋
http://diamond.jp/articles/-/72948
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 19:30:04.48ID:tD8SaSuW＞橋下徹市長も､街頭演説などで懸命に｢大阪市のお金は外に流出しない｣と説明したものの､それはちょっと無理がある話だ｡
損はしないと懸命に嘘ついてますがな
＞そう考えると､損することを堂々と人々に訴え
どこが？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 19:49:38.62ID:EEqnU1aH0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 20:04:19.51ID:WMmMCOhoあくまで、大阪府が東京都のように潤沢な財政なら
と言う条件もクリアーしてないのに、都構想をやろうとしたという事は
己のしでかした損失補填を大阪市民に尻のウンコを2200億円と言うテッィシュで拭かせようとした
大悪人である。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 20:39:09.39ID:zVoUQmKY>己のしでかした損失補填を
大阪府はもう東京一極集中で何をやってもだめ。橋下知事はそれに見切りをつけて都構想のもと大阪市長になった。
太田房江やその他が知事だったら更に悪くなっていただろう。
不満の矛先を橋下にむけるなら退職金満額8400万円もらってさっさと自民から比例選出され議員になった房江に言え。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 21:07:46.96ID:DT2q7iukそれを大阪府と大阪市が競いあって債務が拡大した。この時点では二重行政は大いにあった。
財源が潤沢な東京は立ち直りが早かったが脆弱な大阪は未だに尾を引いてる。
今の時点で府市を統合してもなんの解決にもならない。労力と時間の無駄だった。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 21:26:19.61ID:zVoUQmKY思い上がりと不安が入り混じった、なんと正直な告白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43909
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 22:32:24.34ID:WMmMCOhoそういうこと
もはや、りんくうゲートタワー、WTCを建てる力はない。
そんな大阪市民を分断した。
己の私欲で
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 23:20:48.37ID:NSCKsS2J0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 23:22:36.19ID:EEqnU1aH0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 23:40:59.34ID:6emcozu9トンキンはこれからが地獄でしょ
２５２０億円もする新国立競技場ｗ
ちなみにガンバ大阪の新スタジアムは１４０億円。
そのほかにも五輪用にスポーツ施設を作るらしいからトンキンの負債は膨らむばかりｗ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 23:43:45.66ID:zVoUQmKYそれも寄付で♪
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 00:06:20.82ID:QYmgfMP70231名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 00:33:07.33ID:x7KierD9＞>>221
＞
＞>己のしでかした損失補填を
＞
＞大阪府はもう東京一極集中で何をやってもだめ。橋下知事はそれに見切りをつけて都構想のもと大阪市長になった。
＞太田房江やその他が知事だったら更に悪くなっていただろう。
府市合わせて7年半もマイナスにしかならない都構想に邁進してたんだから
経済状況は今より悪くなるはずないだろ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 00:34:12.56ID:3iow4pD+残り2000億を国が出して超ゴージャス競技場を造ってくれるのだから。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 02:05:29.99ID:Ez51q6+Sさらに名古屋のスレでも関東百姓連呼する大阪っぺｗ
とにかく大阪っぺは東京関東が気になって仕方ないｗ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 13:06:59.08ID:vRChNKbR噴火し出したし、興味しんしんwww
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 14:35:50.48ID:Sj9DrprX0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 19:35:55.94ID:LEAOK2Lahttp://www.sankei.com/west/news/150701/wst1507010071-n1.html
森トラストグループは１日、関西初となる米マリオット系ビジネスホテルを１１月２日に開業すると発表した。
自社の「ホテルラフォーレ新大阪」（大阪市淀川区）を全面改装し、外資ブランドへの変更で訪日外国人の集客を強化する。
新ホテル「コートヤード・バイ・マリオット 新大阪ステーション」の客室は全３３２室。
３つの飲食店、フィットネスジムも設ける。３０〜９０平方メートルと東京駅近くで運営する同ブランドより広めの客室が特徴。改装費用は非公表。
客室料金の定価は、１人利用で１泊２万９千〜１２万円（税・サービス料別）だが、平均単価は２万円弱を想定。
東京の同ブランドが多い月では宿泊客の約６割が外国人といい、大阪でも４割を見込む。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 19:43:20.44ID:LEAOK2Lahttp://www.sankei.com/west/news/150701/wst1507010073-n1.html
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市此花区）を運営するユー・エス・ジェイは１日、今月３日から期間限定で導入する人気アニメ「妖怪ウォッチ」のアトラクションを、招待客らに事前公開した。
アトラクション「妖怪ウォッチ・ザ・リアル」は、腕時計型アイテム「妖怪ウォッチ」とタブレット端末「妖怪パッド」を使って、アニメを忠実に再現した街を歩きながら、妖怪を探す。
パッドには街の地図が表示され、妖怪に近付くと妖怪ウォッチが反応。ボタンを操作すると妖怪をゲットできる仕組みだ。
４歳の息子と来た大阪市淀川区の女性会社員（３１）は「アニメからそのまま出てきたような街で楽しかった」と話していた。
イベントは９月６日までで開かれている。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 20:03:40.56ID:LvZUAasp0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 21:27:43.16ID:+nOzZ02k0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 21:50:28.29ID:SM3kPC+ihttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150701-00000112-jij-pol
総務省が1日発表した住民基本台帳に基づく人口調査によると、2015年1月1日現在の日本人の総人口は、前年同期より27万1058人少ない1億2616万3576人となった。減少率は0．21％に当たる。総人口が前年割れとなったのは6年連続で
減少数は過去最多。各地域で軒並み人口を減らす中、
東京圏は増加しており、一極集中がさらに進んだ。
出生者数は100万3554人だったのに対し、死亡者数は127万311人。死亡者数が出生者数を上回る自然減は26万6757人で過去最多を記録した。
年齢階層別で見ると、15歳未満の年少人口は1631万18人だったのに対し、65歳以上の老年人口は3268万764人。老年人口が初めて年少人口の2倍以上となり、少子高齢化の進展を裏付けた。
三大都市圏の人口割合は51．07％と、9年連続で全国の過半数を占めた。東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口は0．27％増加した一方、名古屋圏（岐阜、愛知、三重）は0．10％、関西圏（京都、大阪、兵庫、奈良
は0．23％それぞれ減少。その他の地方圏も0．50％減った。
都道府県別に見ると、人口が増えたのは6都県。東京（0．57％）、埼玉（0．13％）、神奈川（0．12％）、千葉（0．02％）の4都県が含まれており、東京圏での人口増加が目立つ。
人口が減少したのは41道府県で、減少率が高かったのは秋田（1．27％）、青森（1．07％）、高知（0．97％）。
全国1747市区町村のうち、人口が減少したのは1452団体で8割を超える。減少率が高いのは東京都御蔵島村（5．41％）、宮城県女川町（5．37％）、北海道初山別村（5．11％）など。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 22:05:04.21ID:LEAOK2La良かったですね。人の多いのがお好きでｗ
何があったときの影響が一番大きいてことですよねｗ自力で頑張ってねｗ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 22:18:57.69ID:BxaxUGiy高齢化の深刻度合も圧倒的。
放射能汚染、直下地震、火山噴火による火山灰まみれ・・・
関東ほど悲惨な未来が待つ地域は他にない。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 22:43:12.05ID:ba48Wqn20244名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 22:52:39.79ID:LEAOK2Lahttp://www.sankei.com/west/news/150701/wst1507010082-n1.html
小林製薬(大阪市)は１日、中国でネットメディアに「日本に行ったら買わねばならない医薬品」と紹介された同社製品の一部が、
訪日中国人旅行客らの「爆買い」などで、４〜６月期の売り上げが前年同期比で５倍以上に膨らんだことを明らかにした。
昨年１０月に“神薬”として取り上げられた同社５製品のうち、傷口に塗ると皮膜でばい菌の侵入を防ぐ傷薬「サカムケア」の売り上げが５・４３倍に増えた。
皮膚の赤みを改善する「ニノキュア」は５２％増、額に貼る冷却用「熱さまシート」は３７％増となった。
小林製薬は、訪日外国人旅行客の需要を取り込むため、専任の営業担当を本社営業本部に４月に設置。
特に外国人旅行客の売り上げが多い薬局など全国約２５０店舗の販売状況を分析し、売り上げ増を目指している。
大阪市内で１日開いた秋の商品説明会で、小林章浩社長は「店頭で生きた情報を得て、外国人旅行客に情報発信していきたい」と意欲を示した。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 22:53:05.70ID:tDUh0oyf都道府県別の最高路線価は、東京・大阪・愛知の順で、上昇率も去年を上回りました。
一方、北海道や島根では、下落率が去年より拡大しています。
都市圏と地方圏との二極化が年々、強まる傾向にあります。.
+6.1％ 5,940 （←5,600） 秋葉原・IMKビル前
+7.2％ 5,230 （←4,880） 鳥居坂・六本木ロアビル前
+8.9％ 5,120 （←4,700） 難波・高島屋前
+6.9％ 4,810 （←4,500） 栄・三越前
+8.9％ 4,030 （←3,700） 乃木坂・東京ミッドタウン前
**.*％ *,340 （←*,340） 新潟・ラブラ2前
+5.5％ *,290 （←*,275） 福岡・ヤフオクドーム前
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 23:09:31.16ID:LEAOK2La１位・ＪＲ天王寺駅前…12.8％
２位・中央区戎橋前…11.3％
３位・グランフロント大阪…10.3％
４位・梅田阪急本店前…10.1％
５位・南海難波駅前…8.9％
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000007971.shtml
http://www.sankei.com/west/news/150701/wst1507010040-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/150701/wst1507010039-n1.html
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 23:20:23.01ID:Sj9DrprX0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/01(水) 23:51:44.05ID:TUnNolY60249名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 07:33:12.46ID:emkNrRCO中国がＡＩＩＢやシルクロード開発など世界を巻き込んだ新たな成長戦略を
打ち出しているのに対し相変わらず東京の乱開発しか能がない。
一極集中による人口減少で日本は衰退し世界における東京の存在感も
坂を転がり落ちてゆくのは間違いないであろう。ｗ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 08:00:53.60ID:eZ30E24p0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 11:56:53.62ID:nyF6UZVd関西空港を深夜や早朝に発着する旅客機が増えていることから、関西空港から大阪市内へ向かうリムジンバスが１日から２４時間運行を始めました。
関西空港では格安航空会社などの就航や増便が相次ぎ、深夜や早朝の時間帯に発着する便の利用客が増えています。
このためリムジンバスを運行する会社はこの時間帯に空港から大阪市内に向かう便を増やし１日から２４時間体制で運行することにしました。
これまでは午前１時４５分に最終便が出発した後は、午前５時の始発までバスがありませんでしたが、きょうからは午前０時から午前５時までの時間帯も１時間に１便を運行しています。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 14:16:01.20ID:CKSw6Xxb0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 18:57:28.87ID:nyF6UZVd日本一の超高層ビル「あべのハルカス」（大阪市阿倍野区）の展望台「ハルカス300」で7月18日〜20日、夜間に「ハルカス300 天体観望イベント」が開かれる。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 19:36:16.69ID:pOfs/UWsそれは都市開発のための金だろ
それが大阪府に行くのは全く問題ない
それで大阪市を含め大阪府全体の都市開発に使うんだから
盗ってるわけ無いだろ
大阪市民も大阪府民であるわけだし
もう大阪市だ堺市だ東大阪市だとか各市がアホみたいに主張してる時代じゃ
ないんだよ
全員大阪府民であるわけだから市が無くなろうがどうでもいい
全体の受け皿である大阪府が存続する限り同じ大阪の人間だからだ
ONE大阪で問題ないんだよ
お金は大阪全体で使えばいいんだよ
この税金を大阪市に置いておけば糞ボケカスのアホ政党たちの飲み食い
の金に使われたり
各個人の口座に貯蓄されたり
遊ぶ金に使われたりと無駄に税金使われるだけだからな
無駄にしないために大阪全体で使えばいい
堺市も解体して特別区にすれば問題なし
アホボケカスの堺市に金持たせてても堺駅周辺だけしか開発しないからな
泉北や美原は開発されずほったらかしになってる
これが美原・泉北の各特別区が大阪府と調整して都市開発できるのが大きい
堺市にまかせておいたら１００年たっても荒野のまま
大阪市や堺市の金が大阪市・堺市のために使われていないんだからな
その金が大阪府全体のために使われるなら使って欲しい
大阪府の借金返済や大阪府全体の開発に使われる方がいい
大阪府特別区設置構想はやくやってほしい
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 19:54:48.98ID:cWwDJleP市民がそれを選択したのだからしゃーない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:03:42.18ID:Jjs2R7nA橋下みたいな癌は二度と政治には関わらないでほしい。
ノックとか太田とか平松よりひどい。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:26:29.11ID:pOfs/UWsに都道府県の仕事を市でやれるというだけです。
もちろん市長や市議会といった政治家や職員にとっては
権力が大きくなったり大きな仕事をやれたりするメリットがあります。
また、市民の意見だけで市内の整備をできるのですから望んだ通りになりやすいという面はあります。
逆に市内だけで整備をするということはその負担も市民だけがすることになります。
特に大阪では都市圏が市内だけでなく大阪府全体に広がっています。
都市圏が市内だけなら市内だけの視点で整備しても弊害はありませんが、その外側にまで大きく広がっていると都市の発展に適切な整備ができません。
府全体が都市圏ということは府がやるべき仕事も同じになってしまい、市と対立することになります。
同じ都市圏なら市内の設備は市民よりも市民以外が使うことが多いにも関わらず市民だけが負担するのが不合理となります。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:29:59.07ID:pOfs/UWs20代 賛成
30代 賛成
40代 賛成
50代 半々
60代 賛成
70代 反対
結果 反対
老人栄えて国滅ぶってことで未来は暗いですね。
これは、都構想の問題だけでなく今後若者のための政策よりも生産性のない税金を無駄に浪費する老い先短い老人を優先した政策をしていかないと議員にすらなれないということを証明したように思います。
老人によって若者が殺されたあまりにも酷い現実を見せられた気がします。
これは、大阪だけの問題ではないでしょう。
今後日本全国で、老人によって若者が殺されていくのでしょう…。
なんか日本が終わった現実を見せられた気がします。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:34:08.74ID:aF1VssUn大阪人の民度が疑われる。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:37:41.69ID:pOfs/UWs大阪都構想では、さらにこれを拡大し中核市並の権限を与えるという構想になっております。
これは橋下氏が１月１３日にツイートしております。
「大阪都構想の特別区は中核市以上の権限と財源を持ちます。今の大阪市の区が「村」以下です」
大阪市の現在の区が村以下というのは、橋下氏が言うとおりです。間違いなく大阪市の現在の区ではなにも権限が与えられていません。
これは議会や公選首長をもたない以上、民主主義の実現のために当然のことです。
さて、中核市に与えられる権限とは何でしょうかというと、これは様々な権限が与えられている。
ただ、逆に政令指定都市である現在の大阪市ができて、特別区になるとできなくなるものは、僅かで、以下のとおりです。
・国道・都道府県道の管理（道路法関係）
・都道府県道、産廃施設、流通業務団地等に関する都市計画決定（都市計画法関係）
・市街地開発事業に関する都市計画決定
・県費負担教職員の任免（人事権）、給与の決定（地方教育行政法関係）
・宝くじの発行が可能になるほか、道路特定財源、軽油引取税の交付を受ける権利。
・地方交付税の増額
以上の６項目だけです。（あえて言うと区の中に区は設置できないので、そこは違います。）
大阪市を廃止することで大阪府が吸収できる権限は、本当にこれだけなのです。
反対派が大騒ぎしてやっている割には随分と少ないと思われたのではないでしょうか？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:44:03.45ID:nyF6UZVd台湾の古都・台南への定期便が関西国際空港から運行することに。6月29日に『台南ー関西定期航空便就航記者会見』が行われ、チャイナ エアラインが、10月28日から毎水・土曜に運行することを発表しました。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:45:17.05ID:nyF6UZVd中国南方航空（CSN/CZ）は7月23日、深セン−関西線を週4往復で開設する。同路線の開設で、同社の関空便は11都市から、週48往復を乗り入れることになる。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:46:31.32ID:nyF6UZVd中国東方航空（CES/MU）は7月4日、延吉（えんきつ、イエンジー）−関西線の運航を開始する。同社の関空乗り入れは13都市目で、週64往復を運航する。延吉から関空に乗り入れるのは初めて。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 20:56:49.50ID:cWwDJleP大阪市民は、大阪市だけが大都会である事を選んだ
都構想は、現在の堺市や東大阪市、吹田市、豊中市も含めて発展させていこうという思想
人口減社会で、その必要があるのかという疑問点
寧ろ、さらに大阪市に集中させる方が時代に合っている
事実、大阪市内の中心部では人口が急増していて、他のエリア、市外は増えていない
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 21:05:44.74ID:jEjooOenはっきり言って日本一汚い。税収が乏しいはずないのに投資的経費が欠乏しているのは、扶助費(生活保護費など)のせいだと言われる。が、本当は怪しげな既得権益団体がポケットに入れてるせいだろう。
大阪の異様な汚さ古さを見るにつけ、都市の生き血を吸う連中を駆除できなかったことが残念。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 21:08:14.41ID:cWwDJlePhttp://img.allabout.co.jp/gm/article/31349/jutakugai.jpg
http://www.tokyo-office-web.com/img/bldg/593/2593/2593-2.jpg
http://img.allabout.co.jp/gm/article/31490/shimazuyama.jpg
http://net.easy-estate.com/wp-content/uploads/2010/09/CA3A0873.jpg
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/02(木) 23:22:50.06ID:CKSw6Xxb0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 16:58:57.55ID:d078djj72015.07.03
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20150703/inv1507030830001-n1.htm
大阪都構想は住民投票で否決されたが、大阪市の活性化を願う気持ちはどちらを支持した住民にも強くある。活性化の鍵を握るのは市内の再開発構想である。
市の再開発案件の中で全国的な話題となったのは２０１４年３月に全面開業した「あべのハルカス」。
地上３００メートルの日本一高い超高層複合ビルの集客力は大きく、関西大学大学院の宮本勝浩名誉教授の試算によると
開業初年度に大阪府にもたらす経済波及効果が約４５４９億円、翌年度からは毎年約２４１０億円に上るという。
今後の開発で期待がかかるのは「うめきた」。梅田貨物駅を中心とする約２４ヘクタールの大阪駅北地区の新名称だ。
先行開発区域（１期）に１３年４月にオープンしたのが複合ビル群「グランフロント大阪」。開業２年で累計１億人の来場者を集めた。
２２年から２６年にかけて開業予定の２期事業では、大学や会議場を造る案が浮上している。
堂島川・土佐堀川に囲まれた中之島再開発は、３丁目に建つ「中之島フェスティバルタワー」とツインタワーとなる「中之島フェスティバルタワー・ウエスト」（仮称）が１７年春に完工予定。
その後、４丁目の「近代美術館」建設、２１年をめどとする５丁目の「リーガロイヤルホテル」の建て替えと進んでいく見通し。
そして最も期待がかかるのはベイエリアに浮かぶ人口島・夢洲（ゆめしま）に呼ぼうとしているＩＲ（カジノを含めた統合リゾート施設）。
国際会議や見本市を行うＭＩＣＥ施設を充実させて１兆円規模のカジノ市場を作るという壮大な夢に賭けている。
そこで早摘み銘柄はお金の計算に欠かせない日本金銭機械（６４１８）とグローリー（６４５７）だ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 17:09:30.32ID:AlFK7IHf「東京よりはマシ」
で万事決着。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 17:57:26.70ID:+PlfxJu80271名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 18:36:13.68ID:d078djj7http://www.senmonshi.com/archive/02/02BB3MMc2H2U2A.asp
大阪府のまち・ひと・しごと創生審議会の第１回会合が開かれ、８月中の総合戦略素案策定に向けて議論が始まった。
まち・ひと・しごと創生は、国が今後５年間の取り組みとして、東京の一極集中の是正や地方創生を実現するため、
ＵＲ団地の福祉拠点化、公共施設・公的不動産の利活用についての民間活力の活用、空き家対策、
インフラの戦略的な維持管理・更新の推進などの政策パッケージを示し、各種支援に向け各自治体に総合戦略の策定を求めている。
府の人口は、人口ビジョンとまち・ひと・しごと創生総合戦略の骨子案によると、直近の２０１０年10月の８８７万人をピークに減少が始まり、
40年には７５０万人、60年には６００万人程度まで減少する可能性がある。
人口減少の大きな背景に東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）への転出超過が長期で続いていることがあり、
人口ビジョンには大阪独自の視点として、「東西二極の一極としての社会経済構造の構築」を盛り込んでいる。
また、産業集積や都市魅力の向上を通じて、昼間人口やインバウンドなど交流人口の増加を図る。
人口減少に歯止めがかかれば40年の想定人口は88万人増の８３８万人にできると試算する。
委員からは、「東京（圏）からの転勤で大阪（府内）に住む人が少ないという話をよく聞く」（岡絵里子関西大学環境都市工学部准教授）といった声や、
「30〜39歳で転出超が多く、15〜24歳は転入超が多い。今、府内に住んでいる人が出ていかない（出て行こうと思わない）
施策を展開する方がコストも安く効果が高い」（錢高丈善錢高組常務役員）といった意見が出た。
事務局からは、現在進めている業務委託の中で、東京（圏）からみた大阪の魅力や、各企業の傾向を把握するようにしている旨の回答がなされた。
大阪の人口増加、ひいては、東京一極集中の是正へ、府がどのような具体的戦略をまとめるのか注目だ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 18:47:21.50ID:d078djj7http://www.senmonshi.com/archive/02/02BB2JFsI0L0RN.asp
大阪府は、既存鉄道の相互乗り入れ・乗り継ぎ改善に向けた検討業務をかんこう（大阪市城東区）で着手する。２０１５年度は５カ所程度で検討を行い、順調なら３カ年で15カ所程度実施する計画だ。
相互乗り入れや乗り継ぎ改善の対象となるのは、大都市交通センサスで定義される箇所や乗り継ぎ利用が考えられる箇所を加味した、ターミナル駅や乗り継ぎ利用がある駅など約１００カ所。
このうち、乗り換え人員または乗り継ぎ利用者などから約50カ所を抽出、さらに広域的観点から都市アクセス強化や観光アクセス向上につながる代表検討箇所15カ所程度の絞り込みを庁内でまとめている。
検討では、庁内でまとめた15カ所程度の絞り込み内容を精査した上で、５カ所程度をピックアップし、実施方策の検討や課題整理のほか、イメージパースなどの概略図の作成、需要予測、概算事業費・費用対効果の算定を行う。
実施方策として、短絡線の整備による相互乗り入れや同一方面でホームを共有するホームｔｏホーム化、乗り換え通路の直結による移動距離の短縮などが考えられている。検討業務の納期は16年３月15日。
検討業務を踏まえて、本年度に検討する５カ所程度は、16年度以降に鉄道事業者への働き掛けを進める方針。
鉄道アクセスの向上は、大阪の都市魅力はもちろん、インバウンドにおける関西圏の魅力向上につながることから、早期の推進が期待される。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 21:24:21.79ID:S7YqxrDM0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 21:55:44.40ID:vPayBKk2戦前からの約束通り武庫川以東の尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町を
大阪府に編入
次に大阪市域の拡張
元大阪市に豊中市・吹田市・摂津市・守口市・門真市・大東市・摂津市・
東大阪市・八尾市・松原市・尼崎市・伊丹市を編入
あらたな大大阪市を構築する
戦前のように区議会を持ち区長も選挙で選べるようにする
特別政令指定都市でもつくればいい
国税払わんぞと政府の馬鹿官僚を脅して即つくれ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 21:58:08.59ID:xFOpAtEu都構想成立しても、周囲の反対が凄いから拡張は成立しない
東京だって、郊外を無理やり都区部にして、横浜と比べても重要地点ではないのに、区議会議員で900人以上いるんだから
まともな制度とは言えない
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:15:03.15ID:t5xj4AGY0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:20:43.47ID:vPayBKk2この時近隣郡より東京市のアホ議員の方が猛反対していた
東京市の金が村に盗られるとか言って
それでも編入した当時の市長は偉かった
都市部が広がることを見越していたからだ
大阪市の失敗はこの時東京に続いて市域を拡張しなかったことだ
このとき大阪市も東京市並みの面積まで市域拡張していたら
隙間なくビルや住宅地が多立ち並ぶ大都会になっていただろう
今のようなしょぼい都会では無かった
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:31:20.43ID:vPayBKk2やはりアホ議員がもう反発したからだ
苦節数年、東条英機のおかげでようやくアホな東京市は解体され
東京都となった
これも大正解だった
いまも東京市があったらここまでの発展はなかっただろう
悔しいのがこの時帝都の防衛の他に西日本の防衛と銘打って
大阪市域の拡張と大阪市の解体を東条英機がしていてくれてら
どんなに良かったことか
この時大阪市が解体され東の東京とに続き西の大阪都を気づいてくれていたら
今のようなアホみたいなグタタグたは無かっただろうし
都市の範囲ももちろん今よりも広く大都会になっていただろう
本当に残念でならない
そうすれば特別区は大都会の証となっていたし
日本に大阪都と東京都の２都市にしかないものとして
ものすごい価値のあるものになっていた
東京では特別区に住むことがステイタスになっているからな
それほど都会としての価値がある
政令市は価値が無い
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:40:37.07ID:fkYubfL20280名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:44:58.02ID:acDmq+bYそのために、
東京の都市開発はめちゃくちゃで、
綺麗な都道のすぐ脇にバラックと併走したオンボロアスファルト舗装道路があるのだな。
都構想こそ、悪の根元。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 22:48:04.49ID:xFOpAtEu0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 23:00:41.14ID:t5xj4AGY0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 23:21:11.03ID:dosYKT5Q0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/03(金) 23:35:30.79ID:t5xj4AGY0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 16:38:44.37ID:VsxRhmrN0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 18:07:11.41ID:Xj5wyHip故郷の吹田、今住んでる豊中を大阪都区部にしたかった
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 21:18:09.20ID:Ne+irDDY人口が多すぎてもはや機能しない
旧東京市１５区部分だけ政令市にしてそのほかを市にしても
旧東京市１５区は財政的に裕福なのでやっていけるが
市になった元特別区は赤字区が多いのでガタガタになってしまう
おまけに東京都も赤字団体なのでかなり苦しい立場に陥る
これは都下にもお金が回せないので郊外の市にも影響が出てくる
東京はもはや都区制度でしかやっていけないんだよ
都区制度のおかげで東京都は赤字から黒字になってるし
財政難の区は裕福な区からお金が回ってくるので喜んでいる
都下の開発のもお金が回せるので東京都全体がよくなる
都区制度考えた奴は天才だよ
東京都全体が損しないようにできている
それほど都区制度はよくできた制度だ
大阪では大阪市と堺市だけが裕福でいいといいきり他は知らんとか
同じ大阪府民であるのに無責任な考えで
大阪府全体を良くしていこうと考えていない
大阪府に２０特別区をつくり大阪全体にお金を回せるようにしないといけない
同じ大阪府民だから大阪全体で税金を使えばいいし
何も間違ってはいない
東京２３区が独立したければ都区制度以外では特別市以外に無いが
こうなれば２３区以外は切り離され
貧乏な多摩県になるので現実的ではない
やはり都区制度でしか生きていけない
もういい加減に大阪府では政令市はやめよう
時代にそぐわない
都構想でONE大阪が現実的だ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 21:30:54.84ID:Ne+irDDY吹田区・豊中区になっても住民はいっこうに困らない
元から電話番号も０６だし
実質的にいまでも大阪市吹田区・豊中区であるわけだし
どう考えても困ることなど何一つ無い
市議も区議になるだけだしな
反対してるのは権限を奪われる市長くらいなもんだろ
好き勝手都市開発できなくなるからな
自分がやりたい放題したいだけで反対しているだけにすぎない
住民の生活には何一つ支障はないからな
特別区役所と住民との距離が近くなるので特別区の方がむしろ
住民生活がよくなる
税金の一部が大阪府に盗られっるとか騒ぐアホがいるが
同じ大阪府民であるわけだから
大阪府の都市開発に使われても全く問題ないし嫌とも思わない
大阪府の借金返済で健全な都市になる事や不便な府下の市町村を
開発するために使われるならむしろ嬉しい
そうすれば大阪府全体が便利になるからな
都市開発は大阪府に任せておけばいいから
特別区は区の中の発展や住民サービスに特化できる
大阪市・堺市以外は今の市域のまま特別区になるだけだから
反対するほうがおかしい
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 22:33:32.55ID:Xj5wyHip東京市、渋谷市、新宿市の3市案
議員を900人超から3分の1まで削減
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 22:34:24.56ID:Xj5wyHip反対してるから、反対派の市長が当選したんだろ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 23:24:38.67ID:Wc/o4eQT0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 23:30:29.80ID:CUnSulvQ0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 23:49:54.68ID:W001j+4e働く場も一極集中 １都３県の14年、事業所数2.1％増
働く場所の首都圏への集中が進んでいる。総務省がまとめた「2014年経済センサス・基礎調査」によると、東京や千葉など１都３県にある民間の事業所数は150万６千で、12年の前回調査と比べて2.1％増えた。全国平均の0.73％増を大きく上回った。
都道府県別では減少は24府県に上った。
人口とともに働く場所も東京一極集中が進んでいる。
経済センサスは国勢調査の企業版にあたり、国内の全事業所を対象に調査する。09年に始めて今回は３回目。前回は12年２月、今回は14年７月時点で調べた。全国の事業所数は581万１千だった。
首都圏の事業所数は神奈川で2.4％増えたほか、東京が2.3％、千葉が2.2％、埼玉が1.2％それぞれ増えた。首都圏が大きく伸びた一方で、名古屋圏（愛知・岐阜・三重）は0.5％増、関西圏（大阪・京都・奈良・兵庫）は0.3％増と全国平均よりも低い伸びにとどまり、
首都圏への集中度合いが鮮明になった。
都道府県別にみると、最も増えたのは東日本大震災からの復興が進む宮城で6.6％増だった。次いで岩手が3.4％増えた。一方、減少率が最も大きかったのは和歌山の2.9％で、島根の2.0％、山梨の1.7％が続いた。北陸や中国、四国地方で減少した県が目立った。
同省が１日に公表した15年１月１日時点の住民基本台帳に基づく人口動態調査によると、東京圏の人口が１年前に比べて0.3％増えた一方、41道府県で減少し、名古屋圏や関西圏もマイナスだった
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/04(土) 23:57:08.93ID:+WxOs2NM>同じ大阪府民であるわけだから
>大阪府の都市開発に使われても全く問題ないし嫌とも思わない
>大阪府の借金返済で健全な都市になる事や不便な府下の市町村を
>開発するために使われるならむしろ嬉しい
大阪市民または堺市民の考えではないと思いますが
まさか府職員ですか？
大阪市内でも不便なところがあるわけでそこを改善するほうが先
そこの改善が後回しになる
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 00:17:09.46ID:gBM95+rh今、人口が増えてるのは都心部
都心部だけで良い
郊外は地価が安いし変動もしないんだから、そのままでいい
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 01:08:12.40ID:xLKX7W7w箱根も危ないって言うのに危機意識の薄い企業が多いんだな。
ま、それだけ世界的な企業ではなくローカルなんだろうけど。
日本に残るのはローカル企業だけで、あとはシンガポールにいっちゃうかもね
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 01:25:01.09ID:CJHIVnaiますます少子化に拍車がかかりそう。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 07:59:14.30ID:qbm9HH93http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050011-n1.html
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長が４日夜、同市内で開かれた党の全体会議で、出席した大阪維新所属の国会、地方議員に、
上部政党にあたる「維新の党」からの離脱に向けた準備をしておくよう指示する発言をしていたことが、複数の出席者への取材で分かった。
橋下氏は「維新の党の国会議員は、地方分権などの維新の精神を忘れている」と指摘し、「大阪維新が国政政党として、いつでも自立できるよう準備しておくように」などと呼びかけたという。
全体会議には大阪維新所属の大阪府議や大阪、堺両市議のほか府内選出の国会議員ら約１００人が出席していた。
国会議員主導の地方を軽視した党運営に対する不信感を背景に、大阪維新が離脱も辞さない強硬な姿勢を見せることで、執行部を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 14:42:24.53ID:C9p3uMBL0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 15:11:42.27ID:aHjgrnlj0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 16:14:31.76ID:oUHuAA8f東京特別区の範囲では１０区程度の広さだろう
この範囲内ではビルや住宅地や交通機関が密集していないといけない
なのに市内の端に行けば畑はあるは家は広々してるわまさに郊外の雰囲気
大阪市内は隙間なく詰まっていないと行けない
特別区ではこの範囲は都心区なのだから
足立区・葛飾区・練馬区・世田谷区などの住宅地域である郊外の特別区は
堺市・吹田市・豊中市・東大阪市などが郊外の区として補う
大阪都２０区をつくりこの範囲を都市部として東京のように開発しまくる
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 16:18:54.63ID:aHjgrnlj東京
https://www.youtube.com/watch?v=mb-jv1-Pqwo
https://www.youtube.com/watch?v=jH1foG8ag0M
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 16:25:40.39ID:dxatGIANアスペルガーみたいな事しなさんな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 16:25:43.34ID:oUHuAA8f（面積が広いということではない）
つまりスカスカな状態なんだ
いまはぜんぜん過密都市ではない
もっと詰まり感が無ければいけないゆったりとしすぎ
本来なら大阪市は４００万人いないといけにのにたった２７０万人
しかいない
これでは少なすぎてスカスカに見えるのも無理が無い
堺市は田舎すぎ、８４万人て馬鹿にしてるのかと思うほどの少人数
めちゃくちゃスカスカ
堺市も１５０万人はいなければいけない
大阪はどこも詰まり感が無いくらいにスカスカなんだ
隣接する都市部での理想人口は
大阪市４００万、堺市１５０万、豊中市６０万、吹田市５０万、
東大阪市１００万、
郊外の市の理想人口では
枚方市６０万、和泉市３５万、岸和田市３５万
が妥当な範囲
最低でも大阪府全体では１０００万人はほしい
武庫川以東の尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町も戦前からの
約束どおりはやく大阪編入するべき
やることなすことがすべて遅すぎる
この範囲まで拡大した大阪府では１５００万人まで対応可能
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/07/05(日) 16:35:31.28ID:aHjgrnljそのあたりまえのことを言い続けることによって
一部の馬鹿にダメージを与える
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