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大阪の都市計画について語るスレ Part20 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/18(月) 00:19:44.50ID:0k/MqHRC
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1427375999/
0496名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 22:48:20.10ID:0FFEi+WZ
実際に大阪市内をくまなく歩けばわかるが端の方の区はスカスカ
土地は余ってるし家はでかいし畑はあるし空は広いしでまだまだ
人が住める
戦前の低層の住宅ばかりの時で320万住んでたんだから
今の広さなら400万いないと本当はいけないんだな
それがたったの270万人、どれだけ人が少ないのか
堺市なんか84万しかいないからどこの田舎かと思うくらい人が少ない
大阪全体で880万とか本当に人が少なすぎる
本来なら大阪派1000万人になっていないとおかしいんだからな
大阪都構想は人口を増やすためにも必要だった
企業や人口を呼び込み大阪を大都市にして発展させる構想が大阪都構想だ
反対派に騙されて大都市になり損ねた
大阪はもうおしまいだ
0497名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 22:51:49.53ID:EyVCQqla
>近隣市のたわごとは一切聞かない

それができるなら住民投票なんかいらねえっつうのw
ほんとバカw
0498名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 22:53:49.23ID:0FFEi+WZ
橋下は街の発展をおろそかにしていないよ
橋下のおかげで関空は復活したし観光客も増えた
平松市政ではここまでにはならなかっただろう
梅田の大規模な再開発、観光客の増加、カジノの誘致
首都機能の移転の論議、大阪市役所の浄化
これらすべては橋下のおかげだ
橋下になってから大阪はよくなっていった
肌でそう感じる
橋下こそ大阪の救世主だった
5年間必死で大阪のために命かけて政策してきてくれたんだからな
本来なら一般市民では反対派いないはずだろう
大阪市民はそれを無駄にした罪は重い
0499名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 22:58:09.07ID:TfVJGAac
>>493
だからその都構想に移行するのに何年かかるの?
そんなことやってる間に東京はオリンピック、名古屋はリニア需要で名駅開発で発展するのに
大阪はこれから何年も制度論ですか?(笑)
もう否決されてしまったのだからいいかげん制度論に引きずられるなよ。

南海トラフなど災害のリスクがあるのに防災対策に反対する自治体はないだろうが、実際予算
の問題で自治体だけでは難しいでしょう。
これは都構想になっても予算が足りないのは同じこと。
(賛成派のデマの年間2700億も出てくるなら別ですが(笑))

実際これらのことは大阪を副首都として国に認定してもらい、首都機能を持ってくるようにな
ると、当然交通インフラや防災対策が必要になる。
そこで国から予算を援助してもらうしかないと思ってる。
国からの援助を引き出すのは難しいが、次期大阪府知事市長にはそれを交渉できる人がなって
ほしい。

実際国会では大阪が副首都として最有力なのだから、国家プロジェクトとして日本の2極化をす
すめてもらいたい。
0500名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:01:27.91ID:TfVJGAac
>都構想が嫌なら特別政令指定都市をつくれ

ここは同意だよ。
ていうか国に政令指定都市よりも上の副首都(他の政令市は成れない)に大阪を認定
してもらう。
0501名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:04:06.79ID:0FFEi+WZ
大阪の都市計画の失敗は昔からだ
東京市が15区の時に近隣郡を無理やり編入していまの市域拡張し
大東京市35区をつくりあげた
今の23区とほぼ同じ面積だ
そして水利権の確保と称し神奈川県から三多摩を東京府に編入した
これが本当に良かった
この時大阪市も都構想の範囲である20区部分まで大阪市域を拡張していれば
今の大阪市は東京23区並みの面積になっていた
それと猪名川の水利権確保として武庫川以東を大阪府に編入していれば
面積的にもちょうどいい広さになっていた
まだ人が少ない時代にやれば簡単にできただろう
このおかげで東京は本当に恵まれた都市開発ができた
大阪市は狭すぎる
大阪市全体がビルに埋もれていなければいけないくらいの狭さだ
都構想は本当に素晴らしいプランだった
旧大阪市域はビル街の都心部
旧大阪市域以外の特別区部分は住宅地の準郊外
都下の部分は自然が残る郊外
いまの東京都のようなものだな
この壮大なプランは本当に素晴らしい
実現していたら東京に次ぐ大都市になっていただろう
0502名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:12:46.10ID:lR02eSky
>>500
首都なんて憲法のどこにも書かれてない

首都を明記する法律は存在しない

794年の平安遷都の詔が最後
0503名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:13:39.46ID:lR02eSky
>>501
都構想は欠陥制度 by 自民党
0504名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:23:31.35ID:m6DA5J9D
修羅の国トンキン
0505名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:36:59.88ID:TmfO7Bne
都構想否決からはや2週間

まともな賛成派の人たちが多かったせいか
否決してからその人たちが消えてしまった

よほどショックやったんかなぁ
大阪の未来がかかったからな
0506名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:44:43.92ID:lR02eSky
東京は区議会が23もあって区議会議員が900人を超える

東京都127、大阪府88、大阪市86

に比べれば、特別区制度がいかに議員を多くせざるを得ない制度か分かるというもの
0507名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:48:29.32ID:DC9wGcOy
意気消沈やわ
ほんま意味わからん反対派
夢が叶うまであと数ミリだった…
また百年後にチャンスはくるのだろうか

これからは国が主導で首都機能移転をやってくれないと
大阪は終わりだわ
安倍ちゃんと官僚さん大阪を頼むで!
古来より民主導といわれた大阪は死んだ
もはや国主導でなくては大阪は再興しない

ただし御堂筋や梅田の超発展にはまだまだ期待してる
0508名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:54:04.07ID:4FuasrxS
>>499
なぜ制度論やってるからといって他の事が進まないと思うのか。

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/24877/00000000/shin_actionplan_gaiyou.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/24877/00000000/all_shin_actionplan.pdf

今は知事と市長が同じ政党だから↑のようなことも速やかに進むが、
W選で維新以外の候補が当選したら、それぞれが権利を主張しだして、話し合いが決裂する。

違う政党の候補者が当選した時はもちろん、
同じ政党の候補者が当選しても、府議会では維新が半数近く占めている為、
反対の為に手を組んだ自民公明民主共産が手を組む異常事態が継続しない限りねじれ状態となる。
何でも反対の共産の意見も取り入れないといけなくなる。
0509名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/31(日) 23:55:39.96ID:TfVJGAac
都構想でなぜ発展するのかが意味がわからんわw
投資もないのにどうやって発展するの?
国家プロジェクトとして大阪を副首都にしてインフラと防災をしないと本社も大阪に来ない。

副首都が大阪以外の他の都市に決まってしまったなら意気消沈するけど、都構想否決は本当
に良かったわ。
いいかげん都構想というまやかしから目を覚ませよ。
0510名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:21:59.59ID:ETKm71TY
都構想反対論をさも正義の如く語ってる人は100%皆、利害者か公務員です
市長、知事選で、だまされたとわかった白知の大阪人もやっと目覚め
こいつらの息の根を止めます。
それを察知して、この寄生虫どもは今必死に反対論を正義化してますw
笑えるくらい、自己中な理論でww
0511名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:25:18.00ID:Aapdhc0m
>>481
>反対派に騙されて都構想は大阪を悪くすると
>吹き込まれたんだな
>都構想は大阪再生の切り札だ
>特別区になって都市格を上げるとともに

特別区になることが都市の格を上げることなのか?
都市の格というのは産業の集積度や文化、情報の発信度やその影響度で計られるものだ
自治制度が変わってもそんなものは変わらない

>大阪市という狭い場所だけで行ってきた事業を大阪全体へと広げる
これは大阪市都市部の投資を減らすことになる
投資が減ってなんで発展するんだ。
郊外市は今よりも少しは発展するだろうが、大阪市都心部は投資が減る
突出した都市部に成れない構造にして、なぜ今より人が集まり発展すると考えるのか

>>役に立たん政令市を廃止し世界と勝負できる都市につくりかえる
>大阪都になっていれば今よりも確実に良くなる
>政令市がいいとかアホの極めというか情けない
>これからは政令市廃止に向かうだろう
特別自治市だな

>ひとつの府県に2つも同じ力の都市あるのは無駄過ぎる
>これこそ究極の二重行政だ
これは政令市制度を作るときに府県が権限の委譲を強行に反対したために生じたことだ
どっちかというと府県側が2重にしようとしたんだろ

wiki転載
1947(昭和22)年、国は大都市が府や県から独立する制度を設けたが、権限を奪われることになる府県が猛反発、
これに代えて権限の一部だけを府県から移す制度として設けられたのが政令市制度であった。
0512名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:27:47.61ID:ETKm71TY
既得、利害、公務員、老害、白知の反対論の言い訳より賢い人の意見

https://www.youtube.com/watch?v=qz1RCM8mcew(53分位から)
0513名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:30:43.77ID:ETKm71TY
>>511が

この寄生虫どもは今必死に反対論を正義化してますw
笑えるくらい、自己中な理論でww

の典型ww
0514名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:36:49.49ID:ETKm71TY
詐欺師の反対派、だんまり乙
0515名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:39:16.63ID:ETKm71TY
目覚めろよ大阪人! 利害者と公務員からなる詐欺師に今度はだまされんなよ!
っと神戸の俺がエールを送る
0516名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:41:03.46ID:GRrY2tNA
そこまで委員会で飯島さんが言ってたのが正解。
よみうりや辛坊は大阪のためなんてこれっぽっちも思ってない。
都構想やら総合区やら仕組み論やってても労力の無駄。
大阪に企業が残って、企業が集まるような政策をしないと
その間に東京集中が進んでくだけ。
0517名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:42:31.30ID:ETKm71TY
あほ乙
0518名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:46:32.68ID:jjrqF3sw
政令市>特別区でしょ

東京の各区は独立出来るものならしたい
0519名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:47:40.10ID:GImgPWtW
>都構想反対論をさも正義の如く語ってる人は100%皆、利害者か公務員です

レッテル張り乙

投票した20代の若者の中の4割以上が反対票を投じたのに、皆公務員かその関係者だと言うのか?(笑)
0520名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:48:48.47ID:ETKm71TY
結婚したい人に

えー服着て、
ボサボサ頭散髪して、
就職して、、、
そんな事よりまず彼女見つけけな、、みたいな事や  

それくらい準備せな彼女はできん

白知にはたとえ話、難しいかな
0521名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:51:01.84ID:GImgPWtW
俺も飯島さんの意見が一番まともだと思った。
柳本は全然ダメだな。
市長選出馬したら柳本には入れたくないが、まだ維新の候補者よりはマシかな?
0522名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:51:55.31ID:zhXwo7W+
都内、都民、上京、上り線、首都高、東京メトロ
新宿、表参道、銀座、渋谷、丸の内、六本木、首都圏
全てステマの結果、ブランド力のある言葉になった

方や大阪
心斎橋、難波、千日前、阿倍野、天王寺、船場、御堂筋、中之島、淀屋橋、梅田、江坂、北新地、北浜、
近畿、畿内
いくらでもブランド力を持てる言葉はあるのに
全てキタ、ミナミにまとめられてしまう
大阪は言葉を軽く見過ぎ、東京に情報戦で完敗し続けてる
今回は都という言葉をとるチャンスだったのに
ほんまもったいない

せめて今後はキタ、ミナミ、関西といった漠然たる言葉は使わないでほしいな
その意味では維新の五区案や橋下主導の関西連合の名前も嫌いなんだけどね
0523名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:52:12.73ID:ETKm71TY
100%皆、利害者か公務員です

ほんとだね、間違いやすまん

50%位の利害者か公務員とその身内と50%位の騙されたか白知の人

に訂正ww
0524名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:55:39.14ID:ETKm71TY
レッテル張り乙 の君ww
そのいいまわしこそが、まさに公務員やねw
素性もわからんねんから、教えて公務員やろ?
0525名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:58:30.50ID:jjrqF3sw
>>522
「府」の方が偉そうと感じる
0526名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 00:58:47.07ID:ETKm71TY
俺は、神戸やけど仕事は大阪やw
それもど真ん中で商売してる
客の半分は公務員!
だからこそ、君らの正体がよ〜わかるので
賛成派擁護援護射撃をいてる
0527名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:00:59.51ID:GImgPWtW
>>523
じゃあ俺も言うわ。
都構想賛成派は80%が橋下に公務員に対するルサンチマンを煽られて支持した人と20%の何となく
今のままの大阪ではダメだから変えなきゃというお花畑の人。
0528名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:04:16.52ID:ETKm71TY
まじ君らは、恵まれすぎや

ええ学校いって、一所懸命勉強して、苦労もわかる

そやけど、人大杉住宅、賃金高杉新作やww

目さまして、市民に既得かえせ
0529名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:07:24.85ID:GImgPWtW
>>524
はあ?
ここでいくら否定しても公務員と決めつけるんだろ?
だったら勝手にそう思ってたら良いじゃないの(笑)

ここでいくら吠えてても君の貧乏は変わらないんだから(笑)
0530名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:11:35.35ID:ETKm71TY
わるい、俺は金は苦労してないでww
個人店やけど、結構有名店や
客は、公務員多いけどな
だから、お前らを毎日相手にしてるからこそ、、アカンとわかるんやわ
0531名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:13:43.80ID:ETKm71TY
と、いいつつも明日も笑顔で君らを相手するけどww

え〜かげん、目さまさなしらんで大阪白知人ww

では、芦屋からのアドバイス終了〜  おやすみ==
0532名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:20:15.64ID:j09neyg/
口を開けば反日、日本を貶める発言しかしない辻元清美がTOP当選するのが大阪だよ
やはり大阪は民度が致命的に問題があるとしかいえない


安倍首相「早く質問しろよ」と辻元清美議員へのヤジで炎上
https://www.youtube.com/watch?v=QzfoRrFaqWA
0533名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:24:20.86ID:ETKm71TY
↑誰やねん、君はww  大阪を馬鹿にする前に自分の土地を心配せいタコ

公務員の反論待ってたけど来ないのでまじ寝るかな、、

しかし、公務員の団体が内の店で酔っ払いながら語ってた言葉が、、

ほんまに録音して大阪白知人に聞かせたかった、、、ではほんまにおやすみ
0534名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:42:23.11ID:51x8+48Z
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて正直辛い。
0535名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 01:59:20.94ID:GRrY2tNA
首都機能、大阪名古屋で補完を
石原元都知事名古屋で語る
https://www.youtube.com/watch?v=RV9_s3T3GC8
0536名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 06:22:08.81ID:aMn8Sgo3
大阪土人ってなにやってもだめだな
さっさとしねよ
0537名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 14:34:47.71ID:lZrRSNBO
s
0538名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 14:39:15.72ID:rsERhOVu
永遠の最下層民たる関東百姓の悲鳴混じりの絶叫が止まりません。
0539名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 14:51:33.65ID:QQGzEw79
トンキン弁はオカマ言葉w
0540名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 16:55:43.53ID:b/CgycEe
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて正直辛い。
0541名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 17:26:00.60ID:S6BsskaN
大阪の都市計画の話しよーぜ
0542名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 18:29:57.74ID:LzlrgrM2
もう終わったんやで
0543名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 18:43:02.30ID:dK+0JxfD
大阪市選管に異議申し立て47件 住民投票で主婦ら

http://www.sankei.com/west/news/150601/wst1506010052-n1.html

 「大阪都構想」が僅差で否決された5月17日の住民投票をめぐり、大阪市港区の主婦、谷野米子さん(62)が1日、「不正投票の可能性がある」として結果の無効や投票のやり直しを求め、市選挙管理委員会に異議を申し立てた。

 市選管によると、同日午後5時までに47件の異議申し立てがあった。

 都構想の住民投票の手続きを定める大都市地域特別区設置法は公選法を準用すると規定しており、通常の選挙と同様、有権者は異議申し立てができ、1日が期限。

 都構想を推進した大阪維新の会を支持するという谷野さんは、西区や鶴見区で投票総数が投票者数を計2票上回った点を指摘し、不正の可能性があると主張した。

 市選管は8日の会議で、異議申し立て全てについて受理するかどうかを決め、受理の場合は申立日翌日から30日以内をめどに判断する。
申立人は、その結果に不服があれば大阪府選管に審査申し立てが可能で、その結果にも異議があれば大阪高裁に提訴できる。
0544名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 20:15:33.53ID:NJsg0y4n
東京都制のように法律で特別区移行するようにすればいい
住民投票とかじゃ騙されて反対に入れたり不正されたりするから
大阪都制を公布し特別区に移行でいい
大阪再生の都市計画は都構想によって始まる
大阪都制公布しろ
0545名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 20:24:12.02ID:ZY2iyIXS
マジかよww


これで大阪から若者は脱出し、東京への本社移転は加速するだろう。
大阪の高齢者は死ぬまで既得権を守り、
財政赤字を増やし続ける「安楽死」を選んだのだ。
それは彼らにとっては合理的な選択だが、残された都市は空洞化し、
スラム化する。よくも悪くも、大阪は日本の未来を示している。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150521-00149627-newsweek-bus_all
0546名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 21:35:02.19ID:dK+0JxfD
【民間】ユニバーサルシティ駅前にホテル複合施設を計画/投資額は108億円/NTT都市開発

http://www.constnews.com/?p=12854

>「(仮称)ユニバーサルシティ駅前プロジェクト」
>10月に着工し、2017年6月の竣工を予定している。
>ホテルの規模はS一部SRC造地下1階地上17階建て延べ2万0808平方�b。建設地は大阪市此花区島屋6−417

>隣接地ではオリックスも土地4547平方�bを、特別目的会社を通じて取得し、新たにホテルを開発する計画だ。
0547名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 23:24:01.38ID:QQGzEw79
日本のヨハネストンキン
0548名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 00:06:06.74ID:lrJr1d2J
大阪市が府から独立する特別自治市は反対だ。
大阪市が府を飲み込んで特別自治市になるなら賛成する。
兎に角、俺は大阪府域に同じような広域行政を行う二つの行政があるのが嫌なんだ。
一元化して欲しいんだ。
0549名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 00:36:09.37ID:8UxVC8ra
屁理屈かもしれないが特別自治市になると大阪府から独立するので
大阪市内は大阪府域で無くなる
0550名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 00:50:50.11ID:lrJr1d2J
大阪府と大阪市が並立するのはけしからん。
大阪府が大阪市を飲み込むか、大阪市が大阪府を飲み込むようにするべき。
0551名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 01:07:46.98ID:8UxVC8ra
何故駄目ななかわからん
0552名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 01:42:00.21ID:mqXO22Ow
東京追従してもダメ。
東京は都も区も地方交付税1円ももらってない裕福な地域。(23区外はある)
大阪はここ10年で府が2.6兆円、市が1.3兆円の交付を受けてもまだ足りない。
この状態で特別区なんてやったら自殺行為。
0553名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 01:54:35.71ID:FeXPGNEz
東京を訪れた第一印象は「失望」・・訪日中国人が見た想像と違う東京の姿とは?―中国ネット

中国メディアによると、広州市で現在建設中の超高層ビル「広州周大福金融中心」の高さが先月、
441メートルを超え広州で最も高い ビルとなった。同ビルは2016年に開業する予定で、
完成時の高さは539メートルになるという。このほかにも、中国では上海や武漢、蘇州、
深センなど各地で500メートルを超える超高層ビルが建設中だ。
中国のあるネットユーザーがこのほど、東京の街を訪れたときに受けた印象を以下のようにブログ記事にまとめた。
このユーザーは、東京の街に対していささか退廃的な印象を受けたようだ。

東京を訪れた第一印象は、失望だった。想像とは大きくかけ離れ、経済の停滞による暗さが目立った。
日本社会と同様、東京の街も高齢化の段階を迎えたようだ。

東京を一望したいのならば、都庁がベストだ。エレベーターに乗って50秒ほどで45階の展望台に着く。
安全検査が大げさではあるもののの、ここも無料の観光スポットだ。

東京の高層ビルの数は雨後の筍のごとく出てくる上海とは比べ物にならないほど少なく、
これらがいくらか色あせた東京の繁栄を支えている。東京タワーはかつて、東京の誇りと言うべきシンボリックな建物だった。
シンボルがスカイツリーに取って代わった今も、市民の要望によってレジェンドとして残されている。
もともと銀貨の鋳造地だった銀座は、静かすぎてロマンに欠ける。 客も半分が中国人だ。不景気のせいだろう。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20140510/Xinhua_82070.html
■世界の高層ビル200位
98位 あべのハルカス(大阪)300m 102位 横浜ランドマークタワー(横浜)296、3m
193位 りんくうゲートタワービル(大阪)256m194位 大阪府咲洲庁舎(大阪)256m
日本これだけ
東京 http://i.imgur.com/RUefw82.jpg
大阪 http://i.imgur.com/LXI5zg6.jpg http://i.imgur.com/r88FeIW.jpg
名古屋 http://i.imgur.com/dlKHXqE.jpg
香港 http://i.imgur.com/ck9br4L.jpg 上海 http://i.imgur.com/dabgFJ9.jpg の規模の都市がいくつもある中国
0554名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 02:03:44.22ID:8UxVC8ra
大阪市が特別自治市になって、府に入ってる大阪市内の財源持って
独立することになったとしたら府民は地獄だろうな
0555名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 05:43:01.69ID:2Ga0N3oy
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて正直辛い。
0556名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 10:16:15.70ID:gQ5OPsQQ
>>544
市議会で否決されたから維新が住民投票に訴えたんだろ
法律なんてもっと無理w
0557名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 14:47:00.78ID:Za9KQdF7
セシウムまみれトンキン
0558名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 14:50:54.31ID:mqXO22Ow
WTCとゲートタワーが二重行政というがもともとは東京都庁超え(243m)が目標だった。
のがエスカレートしたもの。
東京の猿真似はあかん。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 16:23:37.90ID:GBSAEj9i
どこから東京がw
関東人は何につけても大阪を意識しすぎ。
0560名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 18:34:29.23ID:dkk/nS4B
【大薬協】PMDA関西支部の機能拡充、15年度の実現を構想‐総会を開催
2015年6月2日 (火) HEADLINE NEWS

http://www.yakuji.co.jp/entry43905.html

 大阪医薬品協会は5月26日、大阪市内で総会を開き、2015年度の事業計画や予算を決めた。
国家戦略特区に基づき、「医薬品医療機器総合機構(PMDA)関西支部の機能拡充」を15年度に実現させたい考え。
規制改革、治験連携、産官学の連携に引き続き取り組み、製薬会社が関西で創薬を推進しやすい環境の充実を支援する。

 昨年5月に全国で6地域が指定された国家戦略特区では、大阪府などと連携して9項目を提案。
このうちPMDA関西支部の機能拡充については、必要な初期費用の半額を大阪府、残りの半額は大薬協、関西経済連合会、大阪商工会議所の民間側が負担する方針が固まった。
0561名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 18:43:48.98ID:dkk/nS4B
48億円のファンドで「大阪発、世界」を支援 投資独立系VCのハックベンチャーズ

http://jp.techcrunch.com/2015/06/01/150601-hack-ventuers/
0562名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:06:29.20ID:CJQggK5h
>>554
それはやはり大阪市への移住促進にもつながる
ひいては大阪の活性化につながる
このまま何をしないより百倍マシ
0563名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:09:23.93ID:CJQggK5h
大阪都構想の裏でひっそり議論されていた東京都「千代田“市”構想」

週刊実話 2015年5月30日 18時00分 (2015年5月31日 17時34分 更新)


 『大阪都構想』は住民投票の結果否決されたが、実は東京都では、これとは逆ともいえる構想がくすぶり続けている。

平成30年に千代田区が千代田市になるという『千代田市構想』だ。

 「都から離脱しようという動きは港区や88万人の人口を有する世田谷区の『政令指定都市構想』、大田区も『大田市構想』を区議会で決議したことがある。

これら自治体に共通するのは、課税権がある“市”なら莫大な税収が見込めるという点です。

ここに着目したのが、日本で初めて路上喫煙に対して過料を適用する条例を制定した石川雅巳千代田区長。

元は都の幹部職員でしたから、見方によっては反旗を翻したと言えなくもない」(都庁担当記者)

 同区企画部はこう言う。

 「千代田区は大企業が多く固定資産税率も高い。ところが都政は『23区の均衡・一体性』の名の下に、都区財政調整制度によって税収を分配してしまうのです。

人口5万人強の当区のリターンは3%くらい。しかし、昼の利用者は約90万人もいます。

昼間人口分の行政サービスの税金が振り分けられてないのは不公平だと思います」

 こうした意見に異論を唱えるのは、財調交付金が歳入の4割近くを占める荒川区などだ。

 「特別区は固定資産税などの税源が偏在しており、各区の努力の枠を超えている。千代田区は税収が豊かだから一人占めしようというわけですが、この構想はうさんくさい。

住民運動の結果ならばともかく、実態は千代田区役所の組織防衛にすぎないのでは」(荒川区周辺を地盤とする某都議)

 この構想が立ち上がった15年前は区報などで大々的にPRされていたが、その後、特に目立った動きは見られない。ある千代田区民はこう言う。

 「神奈川県湯河原町に区の保養所があります。他区では財政難から手放しているのに、あるだけでも恵まれている。

しかも区民が少ないので無抽選で利用できます。区で集めたお金だから区民5万人で使っていいなんて思わない。他区に申し訳ないです」

 至極まっとうな意見だ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:33:26.14ID:iD/fd5UN
東京市解体も戦時中に発案されたと思われてるようだが
それ以前から東京市解体構想はあった
力を持った東京市は東京府の意向に背き二重行政や利権乞食どもとの
癒着、金のばらまきなど好き勝手やっていた
手に負えなくなった東京府は東京市の解体を考案
しかし東京市議会や既得利権者に猛反発を食らい何年も幾度なく頓挫していた
今の大阪市並みにひどいありさまだった
そして戦争悪化に伴い軍部が統制しやすいように法律で東京市を解体
ここで念願の東京市解体をやりとげる
これがよかった
のちの大発展につながる
0565名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:42:08.24ID:iD/fd5UN
都市によって行うべき政策には合う合わないがある
東京や大阪では特別市は合わない
東京23区や東京都区部並みに市域を広げた大阪市が特別市に
なると残された東京都下や大阪府下の市町村が死亡するからだ
いまよりも寒村になる
日本の大都市にはこの特別市は合わない
大阪に合うのはやはり東京と同じ特別区しかない
大阪府が大阪市堺市と近隣市20市を飲み込み特別区にするのである
これが一番合う政策である
東京と大阪は特別区でしか機能しないこれは確かである

横浜や京都などは特別区は合わない特別市が合う
横浜・川崎・相模原が合併し横浜特別市になる
京都市が近隣市を編入し市域拡張し京都特別市になる
これが一番あう
残りは山城県と相模県でも機能する
0566名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:50:25.26ID:iD/fd5UN
東京の場合でも市議会などのアホが反発して東京市解体に
話し合いでは進めることができないから
法律で無理やり解体したんだろ
そのための東京都制である
この時住民投票とかアホな事したら反対派に嘘吹き込まれ
完全に騙された市民が反対票を入れて頓挫していただろう
それ以前にも話合いで頓挫しまくってからな
らちがあかないので法律を持ち出した
軍部の力が大きかったので悲願である東京市解体ができた
大阪ももう住民投票や話し合いでは無理なので大阪都制を公布して
無理やり解体するしかない
いい加減大阪市や堺市の存続が危険である事を悟るべき
大阪府全体の発展には必要無い
無くなれば無くなったで馴れてきて気にしなくなるもんだ
東京市無くなって誰が気にしてる?
無ければないもので通るんだよ
大阪市堺市は無くすべきそれが大阪の発展につながる
0567名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 21:57:05.84ID:iD/fd5UN
23区が市になれば必ず死亡する市が出てくる
都区財政調整制度によって助かり潤っている区があるからだ
これは本当にいい制度であり23区が均一に発展できるものになっている
市になり千代田だけがアホみたいに金もてば
杉並や足立などの金の無い市は死亡する
23区をまんべんなく発展させるのにはやはり特別区の方がいい
都市開発の権限を持たせないのも金のある区だけがアホみたいに
乱開発しまくるからだ
それに金の無い区は開発はできない
なので東京都に都市開発の権限があるのはいいことである
この特別区制度考えた奴は天才だ
大都市には最も合う制度である
0568名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:03:26.50ID:Hh7p0PMc
>>565
>京都市が近隣市を編入し市域拡張し京都特別市になる
>これが一番あう
>残りは山城県と相模県でも機能する
これを認めるんなら大阪市の周辺市も河内県や泉州県でもいいだろ
0569名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:10:48.71ID:iD/fd5UN
大阪都特別区が実現していれば今よりも住民サービスは
よくなっていただろう
今大阪市がまんべんなく意味無いアホみたいな糞のただの道で線引きして
区切ってるだけのゴミ行政区24区を
まんべんなく面倒見ているのでサービスが薄い
これが独立した自治体である5特別区になっていれば
大阪市が行っていたサービスが各5特別区に移行される
移行されると言っても5分割では無い
各区一つづつが大阪市で行っていた事をするので人口が少ない分
濃厚なサービスを実現できる
サービス低下は反対派のアホどもの嘘である
これに騙されず特別区にしていれば住民は潤っていた
面倒な都市開発は大阪府に任せれるので
各特別区は住民サービスに特化できる
つまり今回の住民投票は反対派のアホどもに騙されたのだ
大阪都制を公布し特別区移行することを求める
大阪市堺市はいらない
大阪府と20特別区、府下の市町村だけでいい
政令市は邪魔なので要らない
0570名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:15:40.24ID:iD/fd5UN
東京と大阪は東京都全体で東京、大阪府全体で大阪
であるから特別市には向いていない
東京市や大阪市を飲み込む形の特別区が一番合う

京都は京都市だけが京都でありあとは京都では無い
神奈川も同じ横浜・川崎・相模だけが代表都市であり
あとは影が薄い
これによって特別市が合う

大阪は大阪府全体で大阪なのである
これがすべを物語っている
特別区以外無い
0571名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:28:58.72ID:trQvDlCT
生活保護を受けている世帯数、最も多い県は大阪です。世帯数の多い県に比例して、生活保護を受けている世帯数も多い事が分かります。
ちなみに、大阪と神奈川の世帯数は同じ位ですが、生活保護を受けている世帯数は2倍以上違います。

http://www.japan-now.com/category/13517360-1.html

1   大阪府   186174
2   東京都   175834
3   北海道   103388
4   神奈川県   88943
5   福岡県   76595
0572名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:31:58.52ID:nhRo+Zrq
日本第8の都市・田舎横浜のトップの横国が、なんで日本11位なんだよw
なんか都市のランクと一致してないような気がするけど?w

関東百姓に大人気。素晴らしきベッドタウン、日本第8の都市横浜。

広島
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/507/82/N000/000/003/129372449356016301694_3c96a830.jpg
横浜
http://wakao.info/wall/800/4-1mm.jpg

■参考■
大阪
http://livedoor.blogimg.jp/chintaimatome/imgs/c/2/c249a6b5.jpg
http://osakawalker.com/Images/times/120408.jpg
0573名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:35:45.17ID:trQvDlCT
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて正直辛い。
0574名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:45:41.96ID:iD/fd5UN
東京も東京市解体を何度も頓挫させられ
諦めることなく数年間闘っていた
大阪もあきらめることなく大阪市解体するまで
しつこく都構想するべき
毎年住民投票してもいいくらいだ
もうどうにもならなければ大阪都制公布すればいい
無理やり大阪市解体
大阪発展には大阪市解体の荒治療が必要
大阪市を解体しなければ未来は無い
0575名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 22:49:07.98ID:dkk/nS4B
それでも橋下徹が可愛い安倍総理

http://president.jp/articles/-/15364

 ついに「橋下劇場」が幕を閉じた。2008年の大阪府知事初当選から一大旋風を巻き起こした橋下徹大阪市長。5月17日に投開票された「大阪都構想」への賛否を問う住民投票に僅差で敗れ、政界からの完全撤退を表明した。

 「敵をつくる政治家が世の中にずっといるのは害だ」とも語った橋下氏。だが、これを額面通り受け取る向きは少ない。「喧嘩上手」「暴君」など毀誉褒貶が激しい政治家はこれからどこに向かうのか。

 住民投票での否決を受けて記者会見した橋下氏は「都構想が受け入れられなかったのは(自分や維新の考えが)間違っていたということになる」と冷静に分析してみせた。
記者団から今後の活動について確認されても「政治家は僕の人生で終了です」とキッパリ。12月の任期満了に伴い市長を辞め、自身が最高顧問を務める維新の党からも身を引く考えを示した。

 維新にとって「原点中の原点」である大阪都構想の否定は党分裂の危機に直結するのは間違いない。元々、橋下氏の勢いと人気にすり寄って当選を果たした維新所属議員は一気に旗頭を失い、離党を示唆する議員が出ている。

 「はっきり言って『最悪のシナリオ』に向かいつつある。橋下さんには勝ってもらいたかったね……」。住民投票から一夜明けた18日、首相側近の一人はこう打ち明けた。
首相サイドは長期政権を築いて断行したい改憲や安全保障法制整備などで維新の協力は不可欠とにらみ、陰に陽に支えてきた。
今回の住民投票では「橋下氏が敗れたら来年の参院選に出てくる。国政に出てきたら自民党は負ける」(首相周辺)として「都構想の可決→橋下市長の継続→国政転身なし」を期待した。

 いまや一強多弱の安倍自民党が気をもむのは「ポスト安倍の不在」だが、安倍晋三首相は後継者の一人に本気で橋下氏を考えていたとの証言もある。
今後は民主党主導で野党共闘が進み、維新分裂に伴う政界再編がスタートするとみられるが、すべては一人の弁護士に戻る男がカギを握る。
「これで終わらせる安倍さんじゃないよ……」。自民党幹部の一人は首相側がさらなる救いの手を差し伸べ、橋下劇場「第二幕」が開演する可能性を示唆した。
0576名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 23:03:18.21ID:iD/fd5UN
一度の負けくらいどうでもいいでしょ
こんなの負けたうちに入らない
しつこく他の野党が嫌というまで都構想連発してやればいい
東京市も何度も何度も解体に頓挫したんだからしつこくするべき
それか安部総理が大阪都制公布してくれればいい
大阪市は解体するべき
0577名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 23:04:12.54ID:Lv6y1TDy
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西  59兆7523億円 

1位 東京都 533,496億円
2位 神奈川県 285,150億円
3位 大阪府 264,537億円

http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府)  3,309,230
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道)  2,405,160
7 神戸市(兵庫県)  2,250,942
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142   
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html


●県民雇用者報酬の総額
�@東京都  34兆7660億円
�A神奈川県 19兆6249億円
�B愛知県  16兆9949億円
�C大阪府  16兆9863億円
�D埼玉県  14兆7373億円
�E千葉県  12兆6650億円
�F兵庫県  10兆4343億円
�G北海道   9兆5146億円
�H福岡県   9兆3322億円
�I静岡県   7兆2322億円

●地域別、県民所得の総額
関東  150兆7271億円
近畿   58兆1597億円
中部   54兆2381億円
北海道東北41兆7910億円
九州   36兆2437億円
中国   21兆0113億円
四国   10兆3445億円

●1人あたり県民所得
関東    330.3万
中部    299.0万
中国    278.8万
近畿    278.6万
四国    261.6万
九州    248.6万
北海道東北 244.7万
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf
0578名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 23:08:57.77ID:CJQggK5h
23区の区議会議員は900人以上

区に力を持たせると膨張して、それが23倍になって900人という後戻り出来ない状態になった

特別区制度は破綻している by 自民党
0579名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 23:25:11.41ID:Za9KQdF7
トンキンヒトモドキ
0580名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 23:26:49.82ID:CJQggK5h
大阪にそこまで問題があるのなら、大阪の地価は京都や神戸よりずっと低いはず

だが、実際は大阪の平均地価は、横浜・名古屋よりもずっと高い

大阪市 平均50万8192円/m2

名古屋市 平均30万4418円/m2

横浜市 平均29万6099円/m2
0581名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 00:05:55.53ID:icEBXDg8
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて心が痛い。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 06:46:30.80ID:sgaZy0bA
大阪っぺ
0583名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 10:56:45.56ID:4wAJMBnr
関空、中国便を急拡大 2カ月で週50便増
2015/6/2 23:42

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HDK_S5A600C1TJC000/

 日本の主要空港と中国を結ぶ路線が急増している。特に関西国際空港は4〜5月の2カ月間だけで週50便超の新規就航・増便が決定。中国の就航都市も30を超え、国内空港で最多を更新している。
羽田や成田、中部国際空港でも増える見通しだ。外国人観光客は購買力が旺盛なだけに、便数増で需要を取り込もうとしている。

 「関西への観光客が多く、当社の路線で最も人気がある」。6月5日から関空―香港線を週7便増やす格安航空会社(LCC)の香港エクスプレスの営業部長は手応えを感じている。
現在は毎日2便を運航しているが、同3便に増やし、合計で週21便にする。「夏休みはさらに増便することも検討している」(同社)という。

 関空を運営する新関西国際空港会社は3月下旬に今夏の運航ダイヤを発表した際、ピーク時の中国便を昨冬から47便増の週334便と見込んでいたが、わずか2カ月間で予想を大幅に上回った。
中国南方航空や中国東方航空が南寧、長沙など中国でもそれほど大きくない都市への就航を拡大。中国の就航都市数も、予定していた28から33にまで増えた。

 関空は外国人客に人気が高い京都などの観光地が近いこともあり「国内空港のなかで先行して路線が増えている」(新関空会社幹部)。4月の関空の国際線の外国人旅客数は前年同月比52%増の94万人と、開港以来の最多を記録した。

 他の空港でも中国便は増加傾向にある。成田空港で5月15日、中国国際航空が天津への運航を始めたほか、中部空港では夏ダイヤの間に週10便程度増えた。
羽田空港でも日中の航空当局が10月下旬からの冬ダイヤで昼間時間帯の定期便を2.5倍にすると合意した。

 外国人客の増加に伴い宿泊や飲食、免税品の消費なども増えている。便数増により日本への「集客力」が増強されるだけに、地元経済への波及効果への期待も高まっている。
0584名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 13:32:00.30ID:0krTHLM8
修羅の国トンキン
0585名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 16:03:34.75ID:qNE+zyiM
大阪市内主要ホテル稼働率 4月も90%超 訪日客好調

http://xn--6oq43mp2i.net/?p=3262

大阪市内の主要13ホテルの4月の平均客室稼働率は、前年同月比1.4 高い92.4%だった。
2カ月連続で90%を超え、比較可能な2008年の以降では4月として過去最高となった。
桜の開花・見ごろを迎えた、花見などのレジャー目的に旅行客の利用が好調だった。

円安や査証(ビザ)発給要件緩和を追い風に、アジアを中心とする訪日外国人客の増加が続いている。
13ホテルのうち9ホテルが稼働率で前年同月を上回った。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
0586名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 19:20:37.06ID:qNE+zyiM
【民間】ホテルはカンデオホテルズ、ブライダルはBrilliaが進出/ユニバーサルシティ駅直結の複合施設/NTT都市開発[2015年06月03日]

http://www.constnews.com/?p=13320
0587名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 19:59:17.95ID:qNE+zyiM
大阪・船場に大型免税店 プロルート、新たな収益の柱に

http://www.sankei.com/west/news/150601/wst1506010056-n1.html

 総合衣料卸のプロルート丸光は1日、約1000平方メートルの売り場に衣料品や家電、宝飾品などをそろえた大型免税店「丸屋免税店」を、大阪・船場の大阪本店内にオープンした。

 プロルートは中国の政府系シンクタンクなどと提携しており、中国人観光客を中心に旺盛な買い物需要を取り込む。少子化などの影響で国内アパレル市場が縮小傾向にある中、新たな収益の柱に育てたい考えだ。

 免税店は幅広い品ぞろえが特長で、売り場には昨年10月に免税対象となった化粧品や医薬品なども並ぶ。別のフロアには160人が一度に利用できる免税店用のレストランも設置し、食事も楽しめるようにした。

 プロルートの安田康一社長は、同日開いた式典で「日本流のおもてなしサービスや上質な商品提供で、旅行者にいい思い出が残るような免税店を目指す」と語った。
0588名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 20:10:02.51ID:gy2da+Vz
京阪中之島をUSJまでつなぐべき
0589名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 21:41:12.87ID:VGe2CX6m
23区の区議会議員が900人というと
市が23市あるようなものだから1区で39人ほどか
市単体で40人ほど市議会院いるのでこんなものでしょ
23区は自治市の集合体なんだから
0590名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 21:47:13.22ID:VGe2CX6m
大阪市が政令市でいることに疲弊してきてるのは確か
これは大阪市の枠の中ですべてがおさまっていないからだ
大阪は大阪市に集中して事業所があるわけではない
大阪府下にまんべんなく散らばっている
南海線を見てみれば難波方面に行くのも込んでいるが
反対の堺や岸和田や泉佐野方面に行く電車も混んでいる
つまり市内に働きに行く人も多いが府下に働きに行く人も多い事になる
他の政令市では政令市の中ですべてが完結していて枠からはみ出ていない
なので政令市でうまくいっている
大阪はそうではない政令市の枠を超えて府下全体に広がっている
それだけ人の活動範囲が広いのだ
だから大阪市という枠をはずさないとうまく機能しない
0591名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 21:55:35.54ID:cns4VSXJ
>>590
>大阪は大阪市に集中して事業所があるわけではない
>大阪府下にまんべんなく散らばっている
>南海線を見てみれば難波方面に行くのも込んでいるが
>反対の堺や岸和田や泉佐野方面に行く電車も混んでいる
>つまり市内に働きに行く人も多いが府下に働きに行く人も多い事になる
昼間人口て言葉知ってます?

>他の政令市では政令市の中ですべてが完結していて枠からはみ出ていない
>なので政令市でうまくいっている
京都や神戸も都市圏持ってて昼間人口の?ほうが多いんだが
0592名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 22:03:25.22ID:VGe2CX6m
大阪市の昼間人口は100万人増える程度だ
遊びに来る人間もいるのでだいたい400万人はいるだろう
これは近隣県からの流入も入っている
大阪府下の人間が大阪市に集中して来ていれば100万人の
増加で収まるはずが無い
つまり大阪市を抜けて府下に移動してるのが多い事をしめしている

政令市の中で完結とは拠点事業所や人口分布の話
他の政令市ではその枠内にすっぽり入っていて政令市からはみでていない
大阪の場合は人口から事業所まで大阪市からはみ出て延々広がっている
大阪市内で完結していない
これは政令市が足枷になっている事をしめしている
いまどき政令市になりたいというのは田舎の古臭い考え
これからは政令市解体に向けて取り組む都市が多く出てくる
それほどメリットが無いんだ政令市は
0593名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/03(水) 23:15:18.46ID:0krTHLM8
日本のヨハネストンキン
0594名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/04(木) 01:07:58.74ID:PipS1yex
ホテルにオフィスに商業施設はもういいわ。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/04(木) 05:39:18.47ID:7xH1zFMc
トンキンと連呼されるたびに大阪人の泣き声に聞こえて正直辛い。
0596名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/04(木) 07:07:39.45ID:/ZQlrRax
トンキン
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