札幌、名古屋、神戸、福岡 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/19(日) 15:15:06.99ID:7K8OkdmP0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/09(日) 23:45:40.73ID:wHxEcYL8むしろ、災害が少ない地域だからこそ、防災、減災対策はしっかりやる必要はある。
災害現場での「迅速な意思決定ができる」のか、対応策が心配される可能性もある。
災害が少ないってことは、「危機意識が十分に浸透できない」というデメリットもある。
震災の被害を受けた地域や、東南海地震が心配される地域ほど、地震や津波への意識が高い。
変電所の場所やビルの受電方式、バックアップ電源、非常用発電機は重要だ。
水道水の水源、土壌汚染の可能性、周辺の犯罪発生率なども重要なファクターでもある。
近隣の会社同士の連携や協力を高めることにもつながり、地域間での連携や協力体制が重要だ。
BCPや防災に関する情報の社内への発信等を、平時より継続的に実施する必要があり、
マニュアルに頼らなくともフレキシブルに対応できる必要もある。
冬期に電気・ガス・水道等のライフラインが断たれた場合、行き場を失った被災者がどのように酷寒と飢えを凌げるか？
帰宅困難者や観光客、出張者が相互に助け合って生命を守ることができるのか？
バックアップ電源を備えたエントランスホールなどを一時滞在場所を確保しとくなど。
経済団体や行政機関が石狩湾新港は、緊急物資の供給拠点として、食料品や日用品の大規模な備蓄センターを
早急に整備すべきとしている。
さくらインターネットのデータセンターが津波や液状化のリスクが小さいという調査結果を受けて建設されている。
東南海トラフ地震や首都直下地震が発生すると、太平洋岸なら津波被害に襲われるリスクが高い。
石狩湾新港が災害時の物資供給拠点となれば、札幌と石狩を結ぶアクセス道路の整備や丘珠空港の機能強化、
道央圏連絡道路の整備促進、札幌都心と高速道路のダイレクトアクセスといったインフラ整備にも弾みがつくとみている。
北海道は本州以南および東アジア諸国と北米、欧州を結ぶ空路、航路の結節点にあるという地理的な優位性を持っている。
空路、航路ともにいっそうの発展の余地はある。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/10(月) 00:01:22.02ID:CqMRS3jY未だに逆にキップを入れると通れ無い自動改札がある田舎札幌www
鉄道におけるICカードの導入状況 平成25年3月現在 国土交通省
名古屋圏 431万枚
マナカ 286万枚
トイカ 145万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005787.pdf
福岡圏 326万枚
ニモカ 190万枚
スゴカ 89万枚
はやかけん 47万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005790.pdf
札幌圏 83万枚
キタカ 48万枚
サピカ 35万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005783.pdf
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/10(月) 10:47:37.77ID:tfsGBiPShttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130317192821.jpg
http://image2.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/5940/5940853.jpg
新規開発、建て替えによりこれから姿を変える。
Night view from Sapporo JR Tower
https://www.youtube.com/watch?v=DVdG4Dbrz0w
テレビ塔から
北側
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100239.jpg
この駐車場部分のいま(北1西1)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100422.jpg
28Ｆのオフィスや高機能ホールなど(13.1万m2)
その向かい(北1東1)にも、20Fオフィスが立つ予定。
また、手前(大通西1)とその向かい(大通東1)にも大型再開発があるだろう。
西側
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100400.jpg
明治安田生命ビル（右）
と第25ビックビル（左）は着工されている。
道新ビル建て替えも高層の可能性もある。その他も建て替えはあるだろう。
駅前通
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810073626.jpg
建て替えが進む、新築ビルは基本、地下と全面接続する。
その地下の直線距離は日本一で、４km以上ある日本最大クラスのアングラネットワークを形成する。
全面接続の例、チカホから赤レンガテラス
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/c/4/c4f56021.jpg
Underground malls of the longest straight distance in Japan
https://www.youtube.com/watch?v=WUuKXIpJYZo
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/10(月) 11:01:34.24ID:TeYznlWP大学進学と共に優秀な人材が首都圏へ流出しそのまま居続ける構図をなんとかしない事にはね
札幌からの流出超過人口を道内からの流入で補ってるようでは
北海道にとって百害あって一利なし
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/11(火) 01:30:29.38ID:Wc5zozM3三大都市圏などで、スキル、ノウハウ、人脈等をある程度備えたUJIターン現象したい人のための
札幌などの都市部において「三大都市圏水準」のアッパー、ミドル求人をより増やしてくことは必要だ。
道内拠点駅や観光地などにおける無料Wi-Fi環境の整備を進め、外国人観光客のニーズに対応すべく、
光ステーションを活用した外国人観光客向けWi-Fi環境の全道的な整備促進を図られるだろう。
1人で初めて来道した外国人の方でも、安心してまち歩きができる。そして、感じたままをSNSなどで表現していただく。
観光、商業施設の空間設計、デジタルサイネージ等の効果測定、
交通、都市計画などでは、人の行動を把握し、解析することで可視化をする。
これをマーケティング等に応用するビジネスニーズも増えている。
経済学視点のみに偏りがちな従来のマーケティングにとどまることなく、
人間の知覚、価値観や欲求・期待にスポットを当てる。
それらの啓蒙を目的としたコンサルティングサービスの産業育成にもつながる。
そのほかにも、道内には多様な天然多孔質無機資源が賦存している。新産業として育成すべきだろう。
道産珪質頁岩や道産ゼオライトの特性を利用した調湿材、吸着徐放材等、建築・農業分野の機能性材料の製品化。
これまでの研究成果を食・住環境に対応した機能性材料の可能性をより模索する。
電波有効利用促進型研究開発も新産業として育成すべきだろう。
寒地ITS によって解決が期待される課題は、北海道の冬に特有な交通問題(安全・渋滞など)の解決や、
除・排雪、路面管理などの冬期道路管理の効率化、強風や突風による事故、四季を通じた道の交通安全問題の解決、
急激な高齢化の進展への対応、大規模地震などの災害時対応の高度化を図る上でも、重要なことだしね。
同じ支店経済都市である仙台や福岡と比べ支店や従業員数が少ない。
1人あたり所得も、仙台や福岡はそれなりに上位だが転勤族で底上げされている。
札幌は中央値以下に甘んじている。
市内の大半を占める中小企業の支援は大事だと思う、だからこそ安全が重要視される中で信頼できる食材、製品の供給元として、
IT化による市場の多様化、新産業の育成や産業の差別化の強化により、オフィス機能等の拠点性を強化させる。
各得意先を結びつけ、地場企業の経営向上させ、新たなビジネスを生む。道のリーダーでもある。
320
明治安田生命ビル（右）
と第25ビックビル（左）は着工されている。 着工→竣工だよね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/11(火) 08:13:01.88ID:LHo7VG6s未だに逆にキップを入れると通れ無い自動改札がある田舎札幌www
鉄道におけるICカードの導入状況 平成25年3月現在 国土交通省
名古屋圏 431万枚
マナカ 286万枚
トイカ 145万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005787.pdf
福岡圏 326万枚
ニモカ 190万枚
スゴカ 89万枚
はやかけん 47万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005790.pdf
札幌圏 83万枚
キタカ 48万枚
サピカ 35万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005783.pdf
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/11(火) 14:21:08.39ID:Wc5zozM3http://www.sapica.jp/view/docs/2015032402_press.pdf
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/11(火) 14:44:26.19ID:vCiZrS0cつーか
サピカってJRも使えないのに100万枚発行って常識的に考えてあり得ないだろ？
地下鉄利用者数は40万人程度なのにさw
つまり市民半分以上がもってるとか無茶苦茶
>>323は国の調査だし現実だろ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/13(木) 06:27:45.95ID:Moob4uDNhttp://e-kensin.net/news/article/8712.html
幌市都市局は11日、新さっぽろ駅周辺地区まちづくり推進業務の公募型プロポーザルを公告する。
市が2015年3月に策定した新さっぽろ駅周辺地区まちづくり計画をさらに具体化するもので、
利活用のコンセプトや、街区に取り込む機能など基本イメージの企画立案が主な業務内容となる。
このほか、市が策定した計画を踏まえた上で、施設の誘致可能性やマンションなど市場動向の正確な把握も求め、
さらに地下鉄始発駅としてのゲートウェイ拠点機能や地域交流拠点としての役割を考慮することも前提としている。
新さっぽろ駅周辺で進めている市営下野幌団地の集約に当たり、新たに余剰地となるＧ、
Ｉ団地跡地を中心に構成するＧ街区、Ｉ街区が今回発注する業務の対象範囲。
Ｉ街区には札幌副都心公社が所有する東駐車場と、市が所有する旧銭湯跡地も含む。
新さっぽろ駅周辺地区まちづくり計画によると、
Ｇ街区は大学などの学校施設や多目的ホールなど文化・教育機能を中心にしつつ、
商業や福祉系、マンションなどの住居機能を集積することが望ましいと位置付けた。
一方、Ｉ街区については、既存商業機能に多様性を付加する商業機能を中心に、商業・マンション、
地域コミュニティーに資する施設の集積を期待する項目に挙げている。
推進業務ではこれらを踏まえて具体的な機能集積イメージや街区ごとのコンセプトを提案。両街区の施設配置などさらに具体的な
検討を進める16年度以降の利活用プロポーザル実施に向け、市と連携して要項案に落とし込んでいく。
推進業務の予算は1600万円を確保。15年度末までの業務期間を想定している。9月9日まで企画提案書を受け付け、同中旬に開く
企画競争実施委員会で候補者を選定する。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/13(木) 21:06:35.93ID:Moob4uDN1位 千葉市 38.80％
2位 横浜市 38.34％
3位 神戸市 35.77％
4位 さいたま市 32.72％
5位 川崎市 28.72％
6位 東京23区 27.80％
7位 札幌市 26.89％
8位 大阪市 23.95％
9位 名古屋市 22.85％
10位 福岡市 22.26％
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/13(木) 21:10:59.68ID:Moob4uDN医療・福祉施設、商業・業務施設などの再開発がある。
札幌市中央体育館の改築規模は基本設計で1.9万㎡－16年度着工へ
http://e-kensin.net/news/article/8716.html
JR苗穂駅橋上化で周辺商業施設と空中歩廊－北4東6再開発でも
http://e-kensin.net/news/article/8665.html
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/15(土) 22:25:12.93ID:eSOTVgNv普通の都市ならこれ程の人口を抱えてるならまず環状都市高速を目指すと思うのだが
普通じゃなく特殊って事なんだろうね
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/15(土) 23:28:22.33ID:/uQklKZv都会だったら1000万超えてるはず。
つまりとんでもない糞田舎ってこと。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/15(土) 23:46:42.34ID:YNL2G0ou高速道路自体も少ないからな
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 02:50:47.73ID:o+Rwd/AU道路整備については、都心を迂回する形になるが、郊外市街地を走る区間（札幌西IC～札幌南IC）
においては都市高速に近い役割もある。
都市高速規格の狭い路肩の幅では、除雪した雪を置く場所がなく、凍結時のスリップに対する遊びが少ない。
このような道路は札幌や仙台などでは建設できない。
道路が広く、迂回出来る道が多く、バイパス道路が数多く整備されている。
都市計画道路の改良率は。政令指定都市の中で最高水準である。
冬期以外の三季は他の大都市に比べて渋滞が少ない。
そもそも、都市高を作るって既存の交通量を捌ききれないほどのショボイ一般道だって言ってるようなもの。
用地を確保できないから地下化しようか？って言ってる札幌の新幹線問題のようなものだろう。
ここで、問題を単純化して考える。入試でよくある、道順の場合の数の問題なら
長方形でなく、途中に障害物があれば道順が少なくなるからね。
http://mathtrain.jp/dp
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 02:59:19.12ID:o+Rwd/AU高速と都心を結ぶアクセス道路は仙台西道路のような役割だろう。
札幌の方は、市街地化されたエリアを通り、既存の石狩街道との2層構造になるでしょう。
ランプ設置により、石狩街道は片側2車線になるだろうが。
一般国道としての整備である程度の距離があることから、60km/hになるだろう。
豊平川通の延伸についても、南側は石山通に近接する箇所があるほか、公園敷地にぶつかる部分もあり、高架化されるか。
豊平川の架橋道路との立体交差化させるなどするとよい。
堤防道路のため、橋の箇所に交差点が限定され、橋のため元々の高低差があり、立体交差にしやすい。
南環状高速もできると、既存の高速をあわせて80km/hの市内環状ができるね。
じつは、札幌を通る環状高速が建設中だ。
余市まで高速が伸び、余市～共和の高速も建設中だよね。将来、黒松内まで結び、道央道に接続する。
札幌都市圏と観光資源豊富な積丹･ニセコ地域を結ぶ高速ができるよ。
あと、道央圏連絡道路も全通までは時間がかかるでしょうが。
www.sp.hkd.mlit.go.jp/douro/jigyou/pdf/3dououken.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
北海道新幹線札幌延伸の効果を最大化すべく、高速道路の都心部乗り入れや札幌駅前再整備と並んで、
苫小牧東部地域や石狩湾新港地域、新千歳空港、丘珠空港の機能拡充、バックアップ拠点構想と連携した流通型の大型食料備蓄拠点の整備も必要だ。
観光やビジネスにおける地域間交流や物流の円滑化を邁進するとともに、産学官や高度医療をはじめとする様々な
都市機能が集積する札幌の強みを活かし、札幌市域と道内他都市をダイレクトに結ぶことで
道の中心都市としての機能をより高めるにも有効ではある。
＜おまけ＞
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/019/406/321/2c8b5c220f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/8/9/890cbae4.jpg
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 03:00:46.98ID:lzljJFrW0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 03:22:30.56ID:o+Rwd/AU余市まで開通が2019年だし、黒松内まで結ばれるのはいつの話だ？
札幌も2035年までは、あまり減らないが、以降人口が大きく減る可能性は大きい。
2025年以降運転しなくなってくる後期高齢者が増える。
20～30代をより多く呼び、UIJターンによる流入も増やしたいところ。
高齢者受け入れは分散する方向にして。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 04:00:45.30ID:o+Rwd/AUいまさらだが・・・
>>243-245>>310>>312
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 10:34:47.90ID:o+Rwd/AUhttp://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
★道央圏港湾の現状
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/cooperation/pdf/110907_06.pdf
★苫小牧港
http://www.youtube.com/watch?v=3JTpV9BX19I
----------------------------------------------------------------------------
☆北海道の企業立地☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/ssg/sgr/grp/02/k.pdf
☆バイオ産業成長戦略☆
http://www.hkd.meti.go.jp/hokio/h23bioinv/hkdbio_05_3.pdf
http://www.hkd.meti.go.jp/hokio/h23bioinv/hkdbio_05_1.pdf
☆ 北海道科学技術振興戦略☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/kgs/grp/05/senryaku_gaiyou.pdf
IT事業所の77.8％が札幌市に集中している。売上高では88.2％、
従業員数では84.4％になる。
http://www.deos.co.jp/
http://www.unison.gr.jp/
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 11:05:22.48ID:o+Rwd/AU1Km当たりの損失額
（百万円／年間）
1 東京都 435
2 大阪府 338
3 神奈川県 237
4 埼玉県 171
5 愛知県 152
6 千葉県 128
7 沖縄県 115
8 静岡県 108
9 宮城県 104
10 京都府 95
41 鹿児島県 24
42 山口県 23
43 宮崎県 22
44 鳥取県 21
45 北海道 21
46 島根県 20
47 岩手県 18
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 15:38:20.37ID:QfGo7dMf昨春からの議論を基に、神戸市が二つの素案をまとめた
新神戸や神戸ハーバーランドなどを含めた「将来ビジョン」と、
三宮の駅から半径５００メートル圏内を対象とした「基本構想」
回遊性向上や、神戸らしい景観の維持などさまざまな
視点が盛り込まれ、８月１２日まで市民意見を募集している
将来ビジョン案は、デザイン、イノベーション・文化、
インフラの３項目を柱に据えた
海と山に囲まれた景観、港湾部のにぎわい、バスターミナルの
集約による交通の利便性など８分野で再開発の方向性を示す
基本構想案は、人を呼び込む「神戸の玄関口」を意識
歩行者の回遊性など現状の課題を挙げ、地上、地下、デッキの
３層構造の整備や歩道の拡幅などを、イメージ図を活用して紹介する
市は、市民意見を踏まえて９月までに将来ビジョンと
基本構想を策定する方針
二つの案は、市役所２号館４階の
住宅都市局計画課や各区役所のほか、同課のウェブサイトで閲覧できる
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 19:45:36.64ID:GhgPT1PX未だに逆にキップを入れると通れ無い自動改札がある田舎札幌www
鉄道におけるICカードの導入状況 平成25年3月現在 国土交通省
名古屋圏 431万枚
マナカ 286万枚
トイカ 145万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005787.pdf
福岡圏 326万枚
ニモカ 190万枚
スゴカ 89万枚
はやかけん 47万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005790.pdf
札幌圏 83万枚
キタカ 48万枚
サピカ 35万枚
http://www.mlit.go.jp/common/001005783.pdf
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16(日) 20:22:39.59ID:o+Rwd/AUhttp://www.sapica.jp/view/docs/2015032402_press.pdf
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/17(月) 00:14:36.63ID:sVZ1yIhl0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/17(月) 01:29:01.93ID:OBktdL2q建てれない理由が､冬季の路面凍結と言えども､トンネル区間メインの都市高速ならばあっても不思議ではない。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/17(月) 02:06:13.87ID:dVTOpsiU札幌には必要ないって事でしょ
北海道は札幌市も含めて国道を北海道特例措置として制限速度80k/hにしたら
高速なんて全く必要ないと思うしその方が経済的であり
財政面で国、自治体共にメリット有りますよね。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/17(月) 11:24:57.35ID:Rvgkhqrc札幌に縁があるローカルトラフィックしかない札幌と、
日本の大動脈が通り、名古屋に無関係な通過交通量も膨大な
名古屋では全然条件違うだろボケ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/17(月) 21:42:05.36ID:I2Wx9btV高速と都心を結ぶアクセス道路もアンダーバスで建設する案もある。
既存の創成トンネルも法定速度は50km/h止まりだし、もう少し幅員を増やして
60km/hまで緩和するとか。
札幌にも都市高速相等の道路とか地域高規格道路は必要だ。
そもそも、将来道民の４割以上が札幌人になってしまうわけだろ。しかも、道内では若者比率は高い。
そう考えると札幌は道内では冷遇されてるほうだろう。
札幌は、幹線道路やそれに準ずる道路は多くあれど、市街地だと交差点も多いし。
北海道特例措置として制限速度の緩和はアイディアとしてはいいと思う。
既存国道の線形改良や４、６車線化により、70km/h、80km/hとする。
季節によっても可変するとか。札幌も市街地の外側の区域ならアリだと思うが
市街地は騒音など近隣住人の配慮が必要で、制限速度の緩和は難しいね。
名四バイパスの四日市あたりは6車線でも40km/hのところがあるだろう。
日本初となる通行料無料の自動車専用道路は室蘭だし、70年代からある。
室蘭の地形の関係上なくてはならない。
先週の休みに道南（渡島側）を見てきたが
新幹線開通間近の函館ですら高規格幹線道路を3本も作ってからな。
・函館新道も4車線化が進み、無料でありながら100km/hの区間が登場。
・新外環状道路も一部開通した。函館空港へのアクセス向上てかさらに空港から東伸もするようだ。
・函館江差自動車道も北海道最南の新幹線駅である木古内や江差を結ぶ、まだ2車線部分が多い。
ちなみに、代官山スタイルも蔦屋もチャッカリできてるな。
道南のドライバーって遅いんだよね。札幌なら100kmで流すだろう。
駅前や五稜郭は建設費高騰のせいか、複合ビル２棟くらいだよね。あとある？これから？
郊外のほうが開発されてる感がある。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/18(火) 10:03:51.30ID:fHq7cnfy着実に整備が進んでいる各都市とは対照的にその全体像さえ見えてこない有り様
やはり札幌市に於いては必要性が限定的って事なんでしょう
無駄を省くために候補路線の白紙撤回もあるかも知れませんね。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/18(火) 22:47:53.75ID:aTXB7XSM南環状高速もできると、既存の高速をあわせて80km/hの市内環状ができるね。
南環状高速は一部、山を削るなど自然環境への影響から問題視する声もある。
ただ、札幌は前市長が都心部のクルマ乗り入れには消極的だった。
市側は過度なクルマ依存から地下鉄などに移行させて、コンパクトシティにしたいわけだし。
今度の人口減によるトリップ減などから、消極的なところはある。
高規格道路不毛の地であり、こうしたインフラ整備にも消極的すぎ。
それと同時に新産業や少子化問題、エネルギー問題には攻めの取り組みが必要だと思う。
札幌は市街地が広いし、今後の成長には環状道路は必要だという声を経済界からもっと吐き出させる。
米里にある調整区域を道路整備をして、工業用地か大型店の出店を許可するエリアにすべきだろう。
ICも近く、３方向に行ける。方面によりICを使い分ける必要はあるが。
土地が痩せているが、都心からわずか６～７kmで利用させてないんじゃ意味ない。
大型店は電車でもクルマでも使え、市境が近く、周辺市からアクセスがよい新札幌の再開発地をメインとし
琴似エリアは八軒の公務員宿舎跡の広大な土地は使える。
北海道に高速道路はムダだ！っていう話もある。札幌市街地と田舎を同列にするなよ。
札幌は市内は道路が広く、幹線道路やそれに準ずる道路は多くあり、また、生活道路も広く
迂回もしやすく、冬以外の三季では交通の分散化はある程度図れるものの、
交差点が多いため、信号待ちがネックになる。分散化の役目を果たすので、早く整備をすべき。
道内で地域高規格道路が必要なのは札幌やその周辺だろう。
例えば、旭川紋別道は、北見峠などの難所は安全面を考えると必要だが、
必要性があるのかな？交通量は少なくてガラガラ、既存国道の線形改良などで十分だろう。
もっと地域の発展につながる使い方があるだろう。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/19(水) 03:34:33.66ID:2hTf11td名古屋は巨大都市圏の中心都市で流入人口が50万人もある
たった7万人しかない孤立したちっぽけな田舎の札幌には無理
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/19(水) 18:14:40.41ID:7QpiFT9X肝心要の札幌市が建設促進にいまいち消極的な理由は何なんだろうね？
作るのか作らないのか煮え切らない所より是が非でも欲してる所が優先されるのは当たり前ですよね。
0351名無しさん
2015/08/19(水) 19:45:58.32ID:g1Gp+wXW1.栃木県34.4件（694件）
－－－－－－－－－－－－
2.茨城県25.4件（754件）
3.愛知県16.7件（1227件）
4.埼玉県15.5件（1097件）
5.兵庫県15.1件（844件）
6.東京都13件（1669件）
7.千葉県11.9件（725件）
8.福岡県10.7件（541件）
9.大阪府8.3件（734件）
10.神奈川県5.8件（513件）
「見て楽しんだ」サドル７８個押収 窃盗容疑で男を再逮捕 栃木
http://www.tsunmowarata.com/archives/51637399.html
笛窃盗：中学校から容疑の男逮捕壮健 関係先から８５本押収／栃木
http://bouhan.blog.jp/archives/1013031049.html
栃木群馬埼玉で27回にわたり217点の女性用下着を盗んだ栃木市の容疑者逮捕／栃木
http://iina.tv/thr_res/acode=0/ctgid=137/bid=1098/tid=3134731/order=first//
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/19(水) 20:00:11.58ID:LG8ZYi5n東京：No眼中、ウザい、五月蝿い、鬱陶しい
名古屋：大阪さんはなんですぐちょっかい出してくるのかな？放っておいてほしい
京都：あんな下品なところと見下している
神戸：いっしょにされたくない
福岡：気に入らないけど敵わないから一応従う
札幌：つまらないギャグ飛ばして面白いつもりか、何が面白い恋人だ!!やっぱり韓国人そっくりのパクり野郎
横浜：オレ達のほうが格上
広島：お好み焼きの発祥はワシらだ
北陸3県：大阪に遊びに行ってたけど新幹線開通で東京にばかり行くようになった｡大阪って東京に比べて垢抜けないね
韓国：ウリの植民地ニダ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/19(水) 22:02:47.12ID:o9zQ3FdDhttp://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1232
以下は、参考値（2007年）ほぼ同規模の都市との比較
■商業集積地のみの年間売上げ
商業集積地区：デパート、ファッションビル、地下街、30店舗以上の商店街、大型SC
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/pdf/ritchi/riyou3.pdf
地下鉄や市電沿線は、都心などを除き住宅地背景型に含まれる。
＜立地環境特性別比較＞
◆札幌市
○商業集積地区＿＿＿＿＿＿＿＿9756億円
┠・駅周辺型商業集積地区＿＿＿_.2680億円 ※
┠・市街地型商業集積地区＿＿＿_.2274億円 ※
┠・住宅地背景型商業集積地区＿_.3529億円
┠・ロードサイド型商業集積地区＿_.1258億円
┗・その他の商業集積地区!＿＿＿_**16億円
◆福岡市
○商業集積地区＿＿＿＿＿＿＿＿7747億円
┠・駅周辺型商業集積地区＿＿＿_.3459億円 ※
┠・市街地型商業集積地区＿＿＿_.1225億円 ※
┠・住宅地背景型商業集積地区＿_.1850億円
┠・ロードサイド型商業集積地区＿_.1020億円
┗・その他の商業集積地区!＿＿＿_*193億円
-------------------------------------------------------------------------------------
＜人口適正化比較＞
① ほぼ適正人口のパターン。
札幌市を南・清田・手稲の３区を除き福岡と人口、面積、行政区を同等とした結果。
② 都市規模の割にやや人口が多いパターン。
福岡、筑紫野、春日、大宰府、大野城、糟屋郡の５市１郡２０６万都市とし、
札幌市と比較した結果。
◆札幌市
① 151万（347km2) ／②192万
★①8512億円 100万m2
★②9756億円 117万m2
◆福岡市
①147万（341km2) ／②206万（福岡市を中心とした５市１郡）
★①7747億円 88万m2
★②9708億円 126万m
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/19(水) 22:04:03.89ID:o9zQ3FdD★☆都心部マップ☆★
名古屋
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101221200401.png
札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101221200416.png
★☆主要エリア 宿泊施設、飲食店の軒数 ☆★
名古屋・栄大須錦三 3,601
大阪・難波日本橋 3,562
札幌・大通薄野 3,481
福岡・天神大名中州 3,066
＜同縮尺比較＞
名古屋
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150317230726.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150317230737.jpg
札幌
http://imgs.link/CDuThy.jpg
福岡
http://imgs.link/JmVmwj.jpg
★☆都心（1キロスクエア×2＝2km2限定） の小売データ☆★
～2007年 メッシュデータより～
金額(万円) 面積(m2)
福岡市 ①45,906,072万円／②350,595m2
札幌市 ②42,711,382万円／①416,705m2
仙台市 ③24,610,679万円／④232,696m2
広島市 ④23,976,622万円／③236,239m2
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 05:16:46.22ID:OsOPGk2/やはり繁華街も福岡＞＞＞札幌だね
■繁華街売上 2014年版（中心市街地より1km圏内）
福岡市：天神5080億 博多駅周辺1750億
札幌市：大通り・札幌駅周辺4380億
■商業地価最高地点 2015年公示地価 (円/m)
*6,230,000｜福岡市中央区
*2,600,000｜札幌市中央区
■百貨店売上高 2015年4月(単位=千円)
福岡 *15,059,441
札幌 *11,452,902
よって
S 東京
A 大阪
B 横浜 名古屋
C 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 静岡 岡山 熊本 札幌
F 新潟 松山 鹿児島 那覇
G 宇都宮 金沢 高松 大分 長崎
H 盛岡 富山 長野 岐阜 高知 宮崎
Ｉ 青森 秋田 山形 福島 和歌山 徳島
Ｊ 甲府 福井 津 大津 奈良 松江
Ｋ 前橋 山口 鳥取
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 00:20:58.21ID:vI2GgbA2http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0170084.html
家電量販店大手のヨドバシカメラ（東京）が、札幌駅南口に所有する旧札幌西武跡地
（中央区北４西３）に商業ビルを建てて新規出店し、同駅西側の既存店（北区北６西５）
も存続して札幌駅周辺で２店体制を検討していることが１９日、分かった。外国人観光客の急増や、
２０３０年度までに開業する北海道新幹線の札幌延伸などを見据え、札幌の店舗を倍増して販売力
を強化させる方針とみられる。
新ヨドビルには、高層階にホテルなどが入居する構想もあるし、
現ヨドは賃貸契約のはずだが、契約更新か買い取るのか。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 00:58:54.30ID:vI2GgbA2札幌はリーマン前の2007年より卸、小売とも増加しており、小売はおよそ2.2兆となった。
まだ、政令市と都道府県データのみで、詳細データはこれから。
前回より、都市圏でも人口は増加しているが、生産年齢人口は減ってる。
景気実感を恒常的にもてない人は少なくない。
外国人観光客や北海道の知名度も大きく伸びたが、爆買いだけでなく、
円安で、食料や原油価格が高くなっていたこともあるだろう。
駆け込み需要が最も大きいんだろうね。
サツエキの発展とともに大通地区全体でのサツエキとの差別化が必要だ。
特長をもったテナント集積や公共空間の利活用により、 テーマ性、個性のあるストリートを構成させ、専門店化を図る。
（狸小路、二番街、三番街、シャワー通）「都心のにぎわい」や「徒歩・自転車の移動でしか見えないまちの
魅力を再発見」するなど商業や業務も本格的に都心回帰させる。
グローバル展開するドメスティックブランドを軸に、時流をとらえたカジュアルからフォーマルウェアなどの
ファッション、ビューティーなどにおけるショッピングやグルメ、エンターテイメントなどで「付加価値」を付ける。
本物志向のものを求める人が集うエリアを拡充させる。
小売販売額は、業種・業態別の状況を把握し、都心の特性を活かした商業配置等を
検討するための指標でもある。市内の金額ベースでは、下がる傾向になるだろう。
少子高齢化による人口減、労働人口減、総中流社会の崩壊、IT、ロボット化による低コスト化、消費行動の多様化 e.t.c.
外国人観光客や商圏拡大だけで対応できないだろう。いかに、市民の多くが楽しめるか、国内外のリピータを増やすか。
道都として新産業や少子化問題、エネルギー問題には攻めの取り組みを示す。
購買意欲の向上、都心回帰はイベントや新規出店などより市民の多くが楽しめ、能動的な消費行動ができるか？
それが、国内外から若者やキャリアアップしたい人を呼べるかにもつながる。
多くの人にかねを回し、「使わざるを得ない」から「使いたい」にスライドできるか。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 03:00:55.21ID:PqZQGcSu福岡と札幌では越えられ無い壁が有ると思う
やはり繁華街も福岡＞＞＞札幌だね
■繁華街売上 2014年版（中心市街地より1km圏内）
福岡市：天神5080億 博多駅周辺1750億
札幌市：大通り・札幌駅周辺4380億
■商業地価最高地点 2015年公示地価 (円/m)
*6,230,000｜福岡市中央区
*2,600,000｜札幌市中央区
■百貨店売上高 2015年4月(単位=千円)
福岡 *15,059,441
札幌 *11,452,902
よって
S 東京
A 大阪
B 横浜 名古屋
C 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 静岡 岡山 熊本 札幌
F 新潟 松山 鹿児島 那覇
G 宇都宮 金沢 高松 大分 長崎
H 盛岡 富山 長野 岐阜 高知 宮崎
Ｉ 青森 秋田 山形 福島 和歌山 徳島
Ｊ 甲府 福井 津 大津 奈良 松江
Ｋ 前橋 山口 鳥取
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 00:14:02.36ID:7lYMmp5W旧五番館の一等地にある新ヨドを一般向け、既存のヨドをマニア向けにする
などの棲み分けは必要だなぁ。いずれ周辺の用地確保ができ新ヨドに集約できるまでは。
新ヨドはとりま、秋葉原とか京都程度の規模は欲しいところ。新幹線の札幌延伸云々とあるが、
既存のヨドは地方都市って感じのショボイ店舗であり、わざわざ遠隔地からくるようなところでもない。
外資ホテルの下層階がヨドバシって客層が違いすぎるが、レストランとか共有するのかぁ。
まぁ、アカテラもひらまつからワンコインまで幅広いが。
外資ホテルは第二JRタワーにでも立てて、より高層化を図ったほうがよくね？
駐車問題もあるし、本来ヨドは一等地のど真ん中てよりは駅裏にあるのがよいが・・・
大通地区ではアインファーマシーズが複合商業施設「ル・トロワ」を開業する。
丸井今井大通館の３階婦人服フロアと三越札幌店本館の食品フロアなども改装オープン。
ゼロゲートもOPENするが、これだけではサツエキとの差別化はできないだろう。
ここ最近、大通にも客足が戻ってきている。地上もそれなりだが、やっぱ地下が多いよな。
狸小路は賑わいを取り戻しつつあるし、三宮のセンター街には及ばないが、仙台のクリスロードに近づいたかね。
年末にゼロゲートができる。旧サンデパートは来年高層複合が着工予定になるが、商業施設は市民も楽しめる場であることが
望ましい。札幌にも新規検討しているソニーストアの入居でもいいだろう。
この再開発をきっかけに周辺ビルの建て替えが進むと良い。大通全体の商業施設で差別化を図る。
数字でいうと、2014年データよりも上だとは思う。大型小売店データでは増加傾向にある。
特長をもったテナント集積や公共空間の利活用により、 テーマ性、個性のあるストリートを構成させ、
専門店化を図るなどの差別化が必要だ。
これら道内2大繁華街の取り組みが、今後数十年の国内外からの流動を決めると言って良い。
とくに道民は、たくぎん破綻や小泉政権下における構造改革、リーマン、過度な円安などで
この20年、経済ではナーバスになっている傾向はある。
都心回帰はイベントや新規出店なども進むし、産業改革やベアアップなども必要だ。
道内拠点駅や観光地などにおける無料Wi-Fi環境の整備を進め、外国人観光客のニーズに対応すべく、
光ステーションを活用した外国人観光客向けWi-Fi環境の全道的な整備促進を図られるだろう。
1人で初めて来道した外国人の方でも、安心してまち歩きができる。そして、感じたままをSNSなどで表現していただく。
観光、商業施設の空間設計、デジタルサイネージ等の効果測定、
交通、都市計画などでは、人の行動を把握し、解析することで可視化をする。
これをマーケティング等に応用するビジネスニーズも増えている。
経済学視点のみに偏りがちな従来のマーケティングにとどまることなく、
人間の知覚、価値観や欲求・期待にスポットを当てる。
それらの啓蒙を目的としたコンサルティングサービスの産業育成にもつながる。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 03:35:12.34ID:uc3iFrg2田舎だよな
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
都市高速無し
私鉄無し
新交通システム無し
中枢港湾無し
大相撲無し
48グループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 05:53:32.80ID:7lYMmp5WJRは日中でもそれなりの本数を確保できるわけだろうしね。
札幌は地下鉄利用が中心で、東西線は7両。ラッシュ時は全路線で15本、日中でも8、9本。
2014年度の乗車人員は地方都市初の3億人/年を超えた。（市単体でも東北地方よりも多く、中国地方と同程度）
南北線はほぼ前年並みだが、東西線や東豊線は引き続き増加。
総乗車人員は引き続き前年度に1万人近く上乗せして59万人を超え、ピークの1990年代前半に迫る。
特に東西線は1995年度以来19年ぶりの22万人台復帰となり、増加が著しい。
久しぶりに乗車人員1万人を超えた駅も目立ち、地下鉄のみで乗車人員1万超の駅は19となった。
★札幌駅発
小樽方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/up1_01102011.htm
新千歳空港・苫小牧方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101041/up1_01102011.htm
岩見沢方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/down1_01102011.htm
★名古屋駅発
岐阜方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301031/down1_23105011.htm
中津川方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301021/down1_23105011.htm
豊橋方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301031/up1_23105011.htm
横浜・札幌・仙台の市営地下鉄データ(やや古いが）
http://www.geocities.jp/l00az/38.htm
今年、仙台にも東西線が開業するね。
☆札幌新道
http://www.youtube.com/watch?v=DKva2lLr30Q#t=96
☆札樽道
http://www.youtube.com/watch?v=E3cnh7GMp7k
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/8/9/890cbae4.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/019/406/321/2c8b5c220f.jpg
◆札幌バス路線図
http://www.geocities.jp/yukai3chome/indexhkd.html
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 12:05:13.77ID:a4eZfRCv大都市には必ずあるインフラ新幹線と都市を囲む都市高速又は地域高規格道路
これらが皆無でさしたる必要性も見出せない札幌市は北海道限定の北海道仕様大都市であり
本州の大都市との比較対象にはなり得ない
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 13:23:47.21ID:Fh7GNfjq0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 14:09:55.08ID:U8j2SzVV田舎過ぎだろw
おまけにJRと競合する私鉄すら無いのに本数も少なすぎw
8時台のJRの本数
名古屋駅 57本
博多駅 51本
仙台駅 43本
広島駅 31本
札幌駅 29本
仙台や広島にすら負けてるだろｗ
そもそもJR札幌駅発は早朝5時台とか深夜0時台に電車は無い、田舎過ぎだろ
因みに8時台の私鉄・三セクの本数
名古屋駅 83本
札幌駅 0
話にならんわｗ
しかも名古屋着と札幌着にすると更に差が付くんだけどｗ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 06:27:17.68ID:3m1IpX6Yhttp://e-kensin.net/news/article/8725.html
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 12:57:44.57ID:W+YXEGJz札幌って競合する私鉄も無いのにJRの本数は名古屋の半分以下じゃんw
福岡にすらボロ負けw
しかも最高でも6両って、どんだけショボいんだよwww
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 16:40:36.60ID:3m1IpX6Y容積率は1250％まで緩和して、延床面積ベースで6.5万m2とすると十数階建て。
エスタが北5西1とともに再開発されることになれば
ビックも建て替えることになるな。
■特別区・政令市の商業統計データ
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1232
福岡と札幌では差が広がっていてるね。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 16:48:39.60ID:3m1IpX6Y☆札幌☆
◆地下鉄（大通駅へ）
南北線真駒内駅 １７３本（８．８キロ）
南北線麻生駅 １７３本（５．５キロ）
東西線新札幌駅 １６９本（１１．６キロ）
東西線宮の沢駅 １６９本（８．５キロ）
東豊線栄町駅 １５９本（７．３キロ）
東豊線福住駅 １５９本（６．３キロ）
◆ＪＲ（札幌駅へ）
手稲駅 １３５本（１０．６キロ）
千歳駅 １１６本（４１キロ）
江別駅 ８４本（２１キロ）
あいの里教育大駅 ４９本（１５．２キロ）
合計 １，３８６本
--------------------------------------------------------
★福岡★
◆私鉄・地下鉄（天神へ）
西鉄二日市駅 ２３７本（１５．２キロ）
空港線西新駅 ２２５本（３．９キロ）
空港線福岡空港駅 １５６本（５．８キロ）
七隈線橋本駅 １５３本（１２キロ）
箱崎線貝塚駅 １２９本（５．５キロ）
◆ＪＲ（博多へ）
香椎駅 １２６本（８．４キロ）
大野城駅 １１７本（９．２キロ）
篠栗駅 ７９本（１２．１キロ）
博多南駅 ２６本（８．５キロ）
合計 １，２４８本
----------------------------------------------------------------
１ 郊外→都心、平日１日あたり
２ 市電は含まない
やや古いが、まぁいーや。
今は学園都市線を中心にもう少し増えてるが・・
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 16:49:47.54ID:qgab6RXH札幌はショボすぎる
福岡と札幌では越えられ無い壁が有ると思う
やはり繁華街も福岡＞＞＞札幌だね
■繁華街売上 2014年版（中心市街地より1km圏内）
福岡市：天神5080億 博多駅周辺1750億
札幌市：大通り・札幌駅周辺4380億
■商業地価最高地点 2015年公示地価 (円/m)
*6,230,000｜福岡市中央区
*2,600,000｜札幌市中央区
■百貨店売上高 2015年4月(単位=千円)
福岡 *15,059,441
札幌 *11,452,902
よって
S 東京
A 大阪
B 横浜 名古屋
C 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 静岡 岡山 熊本 札幌
F 新潟 松山 鹿児島 那覇
G 宇都宮 金沢 高松 大分 長崎
H 盛岡 富山 長野 岐阜 高知 宮崎
Ｉ 青森 秋田 山形 福島 和歌山 徳島
Ｊ 甲府 福井 津 大津 奈良 松江
Ｋ 前橋 山口 鳥取
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 04:28:46.17ID:w24C7WcJ札幌市のマスタープランには反映されていないし基礎調査を行うと言う情報もない
札幌に環状高速なんて夢のまた夢ですよ。
実現したとしても皆さんがこの世を去ってからのことでしょ。
高望みは止めましょう
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 23:13:32.00ID:xszcYtW+リーマン以降、札幌と福岡では差が広がっていてるね。
小売の商業施設はこれからでしょう。
飲食は今の商業統計では調査されていない。
都心アクセス道路も、石狩街道上の高速として何度も出てきているが、
やっと、基礎調査を行うところまでになったしね。
モータリゼーションがこれほど進展した都市で、高規格道路すら不毛じゃ・・・。
DID規模からみると鉄道もまだまだだと思う。
この雪国では、定時運行には金がかかる地下鉄しかないからね。
もう少し高度利用を図り都市機能の集中化をすべきか？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/25(火) 16:51:21.25ID:vpX9ciR2先ずはインフラを整備を優先してして企業誘致、活発な流動性の確保、観光客の増大を図る先行投資型
を採用している殆どの都市とはだいぶ状況が違うようですね。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/25(火) 16:59:35.52ID:Ka3nfHXI田舎だよな
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
都市高速無し
私鉄無し
新交通システム無し
中枢港湾無し
大相撲無し
48グループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/27(木) 04:37:33.90ID:b5sH1Qza大都市札幌って言ったって多少便利なのは数少ない地下鉄沿線とJR沿線のみで基本的には車社会
南区に至っては短い地下鉄沿線以外は高速も無けりゃ一本の国道に依存するただの山村
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/27(木) 07:17:45.82ID:n/tso2sw市内がチョウセンヒトモドキという類人猿だらけの福岡
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/27(木) 17:35:52.61ID:toEWu3oG田舎過ぎだろw
おまけにJRと競合する私鉄すら無いのに本数も少なすぎw
8時台のJRの本数
名古屋駅 57本
博多駅 51本
仙台駅 43本
広島駅 31本
札幌駅 29本
仙台や広島にすら負けてるだろｗ
そもそもJR札幌駅発は早朝5時台とか深夜0時台に電車は無い、田舎過ぎだろ
因みに8時台の私鉄・三セクの本数
名古屋駅 83本
札幌駅 0
話にならんわｗ
しかも名古屋着と札幌着にすると更に差が付くんだけどｗ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/27(木) 23:21:09.83ID:YVfe0+5B市税収入はここ数年回復傾向にあるものの、労働人口減により将来減少が見込まれる。
また、生活保護世帯や高齢者人口の増などにより、扶助費や介護・後期高齢者医療
などの会計繰出金の増加が見込まれる。
生活保護受給はこれからは高齢者が増えるだろう。国民年金はもともと子どもと同居すること
が前提であったため、月6万6千円である。
自営業や零細企業などでマジメに働いてきた人も対象になる可能性がある。
DID規模からみると高規格道路や鉄道などのインフラは不毛。積雪地だとコストがかかるが、課題はある。
札幌は、同程度の福岡と比較しても、道路面積や建物床面積は段違いに多い。
福岡を同程度の面積にしても、まだ、DID人口が多くや面積が広い。
ただ、地下鉄沿線に人口が回帰しているし、土地のさらなる高度利用を図ることも必要だ。
基本的には車社会なのは、地方政令市は共通している。首都圏政令市でも相模原は案外車社会だよね。
駅前よりも東京環状沿いのロードサイドの方が発展しているし、工場への車通勤も意外に多い。
豊平川通の延伸についても、南側は石山通に近接する箇所があるほか、公園敷地にぶつかる部分もあり
高架化されるか。 豊平川の架橋道路との立体交差化させるなどするとよい。
堤防道路のため、橋の箇所に交差点が限定され、橋のため元々の高低差があり、立体交差にしやすい。
マイカーやバスなどでも、南区のアクセス向上にもつながる。
地下鉄延伸はドーム・清田区方面か屯田・石狩の方面に限るだろう。
藤野方面はいち早く高齢化も進んでおり、人口も減少傾向、地下鉄延伸は不要だと思う。
清田区延伸後に東豊線の車両基地を札幌ドームの近隣に置く構想がある。
野球観戦チケット＋乗車券がセットになったものを発売するとよい。
東豊線はルートもバスタも中途半端なんだよな、昔から飲食店や商店が多くあった北光線沿いでもない。
北光線だと南北線に近すぎるが。ただ、元町、新道東、栄町を中心にマンションの建設ラッシュが起きた。
かといって、丘珠空港にも繋ぎにくいし、伏古や東苗穂、東雁来が鉄道不毛なのがもったいない。
新道東や栄町にバスターミナルを作りバスに乗り換えた方が、バスに乗る時間が少ない路線がふえる。
これから開発が盛んになる苗穂に地下鉄が通らないしね。
ビジネス客が見込める大都市圏の便の一部を丘珠空港にスライドさせるとか。
東豊線で丘珠まで延伸するとさっぽろ駅まで14分程度になる。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 09:06:30.41ID:ElZp5aPs未だに整備されないって事は札幌市にはやはりそのようなインフラは必要無いんだと思う
札幌は忙しいを真似る必要も無い急いで移動する事も無い気楽に行こうよ俺たちは精神でいいんじゃね
造ってもガラガラじゃシャレにならんし
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 17:16:46.96ID:6kr3oXG9札幌は相模原とかと並ぶ3流都市だね
歴史も文化も無い
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 21:31:51.05ID:gih3TRQG総合的な都市規模では名古屋が頭２つは抜けてるし
歴史では名古屋と神戸は旧６大都市に含まれる
企業でも名古屋に次ぐのが神戸だし
人口なら名古屋の次は札幌
経済規模とイベントなら名古屋に次いで福岡がくる
じゃあ名古屋は一流かと言えば大阪だけが一流と言う人もいる訳で
まったく意味がない
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 02:15:25.77ID:92/rKc+j都市計画道路の改良率は、政令市の中で最高水準である。
札幌は市内は道路が広く、幹線道路やそれに準ずる道路は多くあり、また、生活道路も広く
迂回もしやすく、冬以外の三季では交通の分散化はある程度図れるものの、
交差点が多いため、信号待ちがネックになる。分散化の役目を果たすので、早く整備をすべき。
道内で地域高規格道路が必要なのは札幌やその周辺だろう。
じつは、札幌を通る環状高速が建設中だよ。
2019年に余市まで高速が伸び、将来、黒松内まで結び、道央道に接続する。
札幌都市圏と観光資源豊富な積丹･ニセコ地域を結ぶ高速ができる。
北海道新幹線札幌延伸の効果を最大化すべく、高速道路の都心部乗り入れや札幌駅前再整備と並んで、
苫小牧東部地域や石狩湾新港地域、新千歳空港、丘珠空港の機能拡充、バックアップ拠点構想と
連携した流通型の大型食料備蓄拠点の整備も必要だ。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/douro/jigyou/pdf/3dououken.pdf
国際物流拠点である新千歳空港と接続し、物流拠点である特定重要港湾苫小牧港や
重要港湾石狩湾新港および小樽港とも連絡するなど、札幌市を中心とした道央圏の人流、物流を担うものだが、
札幌市内に入る車両を分散し、渋滞緩和への期待もできる。
観光やビジネスにおける地域間交流や物流の円滑化を邁進するとともに、産学官や高度医療をはじめとする様々な
都市機能が集積する札幌の強みを活かし、札幌市域と道内他都市をダイレクトに結ぶことで
道の中心都市としての機能をより高めるにも有効ではある。
新潟って豪雪なイメージはあるが、市内はあまり雪積もらないし、根雪が続くような気温でもない。
季節風の方向に佐渡があるし、雲が市内から遠い山側に流されてしまうので雪が降りにくい。
新潟の場合は市街地が東西に長く、高架バイパスが背骨にあたる部分だしね。
中心部が島になってるおり、JRが高架ではないので、中心部は分散化しにくい。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 02:16:29.43ID:92/rKc+j・都心 ⇔ 道内各地の時間短縮による来札機会の増大
・観光客の滞在時間増加による、
・バスの定時性の向上、遅延時間の短縮
・消防車・救急車の速達性の確保、高度医療機関へのアクセス強化
・荷物配送の時間短縮による集配効率向上、定時性の確保
・渋滞のムダな燃料消費の削減
・空港、港へのアクセス強化による、物流強化
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 06:35:17.83ID:92/rKc+j＜道路関連水準の比較＞
■道路総延長
札幌 5 609 125m 63 231 593㎡
福岡 3 950 147 30 261 264
■平成２２年
札幌市自動車総保有台数 984 642台
内貨物自動車 90 155
乗用車 619 110
軽自動車 208 543
福岡市自動車総保有台数 698 560台
内貨物自動車 60 486
乗用車 424 082
軽自動車 165 450
【一般道路・幅員13m以上（4車線以上の幅）の区間】
札幌市：13.05%
福岡市： 7.99%
【一般道路・幅員5.5m～13m（2～3車線の幅）の区間】
札幌市：53.98%
福岡市：29.25%
【一般道路・幅員5.5m未満（センターラインがない幅）の区間】
札幌市：32.97%
福岡市：62.76%
（国土交通省『道路統計年報2010』）
札幌84.4％ 福岡41.9％.........広幅員歩道整備済み比率
札幌73.8％ 福岡38.1％.........DID内道路緑化率
H18道央都市圏PTアニメーション
http://www.youtube.com/watch?v=QG9i4kgRgzM&;feature=relmfu
H17北部九州都市圏PTアニメーション
http://www.youtube.com/watch?v=oD3716fCk3I&;feature=relmfu
ちと古いが・・・
☆札幌新道
http://www.youtube.com/watch?v=DKva2lLr30Q#t=96
☆札樽道
http://www.youtube.com/watch?v=E3cnh7GMp7k
☆札幌新道高架、札樽道高架と学園都市線高架とのオーバークロス
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/8/9/890cbae4.jpg
◆札幌バス路線図
http://www.geocities.jp/yukai3chome/indexhkd.html
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 10:04:11.15ID:+tuJxNlqソフトもハードも全てにおいて3流だからなあ
名古屋神戸福岡と比較されるような都市では無いなあ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:32:19.68ID:cyR92Eq8既設道路の拡幅、制限速度の見直し等最低限のてこ入れで充分に対応可能でしょ
過密な本州の都市圏ではそうは行きません。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 12:49:56.15ID:p3P80Mao0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:58:11.54ID:92/rKc+j特に山地や丘陵地の南部よりも平地が広がる北部はそう感じるだろう。
スポットで見れば、町でも大都市でも変わらないね。
泉区の北部や富谷町でも、ゆとりのある住宅街を形成できてるね。
ただ、土日の仙台バイパスは、札幌の３６号以上に渋滞してるね。
格子状になっていれば、目的地までの道順を最大化でき、分散しやすくなるが。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/urawaza/route4.gif
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:10:54.66ID:XfQ++tiD札仙広福 プロスポーツ （球技・男子チームスポーツ）
||札幌市||仙台市||広島市||福岡市||
-----------------------------
||野蹴篭||野蹴篭||野蹴篭||野蹴篭||
||■×■||■■■||■■×||■××|| 1部
||×■×||×××||××■||×■×|| 2部
||×××||×××||×××||××■|| 3部
=== 野 : プロ野球 NPB ===
パ 「北海道日本ハムファイターズ」 http://www.fighters.co.jp/
パ 「東北楽天ゴールデンイーグルス」 http://www.rakuteneagles.jp/
セ 「広島東洋カープ」 http://www.carp.co.jp/
パ 「福岡ソフトバンクホークス」 http://www.softbankhawks.co.jp/
=== 蹴 : プロサッカー Jリーグ ===
J2 「コンサドーレ札幌」 http://www.consadole-sapporo.jp/
J1 「ベガルタ仙台」 http://www.vegalta.co.jp/
J1 「サンフレッチェ広島」 http://www.sanfrecce.co.jp/
J2 「アビスパ福岡」 http://www.avispa.co.jp/
J2 「ギラヴァンツ北九州」 http://www.giravanz.jp/
=== 篭 : プロバスケット JPBL（2016年～）===
1部東 「レバンガ北海道」 http://www.levanga.com/
1部東 「仙台89ERS」 http://www.89ers.jp/
2部西 「広島ドラゴンフライズ」 http://hiroshimadragonflies.com/
3部 「ライジング福岡」 http://rizing-fukuoka.com/
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:38:55.54ID:WS48om0S＿＿＿ 人口 ＤＩＤ人口 ＤＩＤ面積 ＤＩＤ密度 ＤＩＤ比率
----------------------------------------------------------------
中央区 220,189 217,633 *23.00 9462.3 98.8%
北＿区 278,781 261,235 *33.58 7779.5 93.7%
東＿区 255,873 249,599 *29.95 8333.9 97.5%
白石区 204,259 200,377 *23.62 8483.4 98.1%
豊平区 212,118 210,803 *21.70 9714.4 99.4%
南＿区 146,341 127,198 *19.81 6420.9 86.9%
西＿区 211,229 209,283 *25.03 8361.3 99.1%
厚別区 128,492 126,264 *16.63 7592.5 98.3%
手稲区 139,644 134,390 *20.82 6454.9 96.2%
清田区 116,619 109,617 *16.11 6804.3 94.0%
--------------------------------------------------------------
札幌市 1,913,545 1,846,399 230.25 8019.1 96.5%
==============================================================
江別市 123,722 111,560 *25.01 4460.6 90.2%
千歳市 *93,604 *78,977 *32.69 2415.9 84.4%
恵庭市 *69,384 *62,946 *13.89 4531.7 90.7%
北広島 *60,353 *51,257 **9.37 5470.3 84.9%
石狩市 *59,449 *44,351 **6.95 6381.4 74.6%
当別町 *18,766 **6,683 **1.82 3672.0 35.6%
新篠津 **3,515 - - - - ※②
--------------------------------------------------------------
石狩振 2,342,338 2,202,173 319.98 6882.2 94.0%
-----------------------------------------------------------------
小樽市 131,928 113,799 *23.83 4775.5 86.3%
仁木町 **3,800 - - - - ※②
余市町 *21,258 *10,338 **3.14 3292.4 48.6%
南幌町 **8,778 - - - - ※②
-----------------------------------------------------------------
合＿計 2,508,102 2,326,310 346.95 6705.0 92.8%
-----------------------------------------------------------------
岩見沢 *90,145 *55,775 *14.67 3292.4 61.9%
苫小牧 173,320 140,789 *35.72 3941.5 81.2%
長沼町 *11,702 - - - - ※②
-----------------------------------------------------------------
合＿計 2,783,269 2,522,874 397.34 6349.4 90.6%
-----------------------------------------------------------------
※①ＤＩＤ面積：km2、ＤＩＤ密度：人/km2
※②南幌町、新篠津村、仁木町、長沼町には人口集中地区は存在しない。
※③石狩振興局及び札幌１０％都市圏、総合都市交通体系調査における道央都市圏の他苫小牧を含む。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111029201346.png
ＤＩＤ地区に9割住んでいる。北広島の中心が輪厚にあれば、市街地が細長くなり北広島の若干の空白があれど
千歳あたりまでほぼ連続化するだろうけど。江別～岩見沢にもう一つ都市があればね。
大都市圏らしくなると思うよ。まぁ、小樽方面は地形的にムリだが。
本州人がイメージする北海道らしさはなくなるが・・・。
わざわざ北海道まで来て、延々と住宅や工場が並ぶ姿なんて見たくないだろう。
ただ、札幌市内のDID密度は、8000人/km２を超えている。ほぼ名古屋と同程度。
雪国なので排雪スペースが必要で、道路もひろく、家の間隔も広いが。
都心やその周辺、地下鉄沿線やJR主要駅などがある程度高度利用されてるからね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:39:28.71ID:UOMR7MvG札幌よりも仙台のが都会に見える
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:47:55.30ID:UOMR7MvG名古屋と同程度と言うが
本当に同程度の密度かと言うと、かなり疑問だけど
名古屋は昼間流入が50万人もあるんだから
夜間人口基準のDIDの密度だけとって同等と主張しても札幌は中身がスカスカじゃん
君さ、鉄道の本数とか一部分だけ切り出して名古屋と同等とか言ってる馬鹿でしょ？
いい加減に名古屋を舐めすぎじゃ無いの？
何に関しても名古屋と札幌は倍以上の差を感じるけど
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:52:24.04ID:WS48om0S北広島の中心が輪厚にあれば、北広島の市街地が細長くなり、若干の空白があれど
千歳あたりまでほぼ連続化するだろうけど。
ただ、千歳線の札幌市内区間は土地の関係上あまり高度利用されてなく地方都市丸出しだが。
サツエキ東部、苗穂の再開発で印象が少し変わるとは思うが。
千歳線の線形もよくなり、快速の時短もでき、乗車人員も増える。
江別～岩見沢、千歳～苫小牧にもう一つ都市があればね。
ほぼ300万人がほぼ同一市街地に住み、大都市圏らしくなると思うよ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 01:03:03.21ID:WS48om0S千歳あたりまでほぼ連続化するだろうけど。
千歳線の線形もよくなり、快速の時短もでき、乗車人員も増える。
江別～岩見沢、千歳～苫小牧にもう一つ都市があればね。
ほぼ300万人がほぼ同一市街地に住み、大都市圏らしくなると思うよ。
昼夜比もやや向上するだろう。
10％都市雇用圏が札幌と名古屋では倍違うからね。
卸を見れば3倍違う、拠点性はわかるね。
ただ、労働人口減、都心回帰で、これから昼夜比はどの都市も1に近づく方向になるでしょう。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 01:54:40.87ID:WS48om0S都心部は十大都市の中では、最も若さを感じる。クリスロードも開放的で雰囲気がよい。
都心でありながら、ゴミゴミした感じもないが、それなりに賑わっている。
国分町という昭和なえりあもあるが、その近隣の勾当台公園や定禅寺通の緑もよい。
東二番丁通
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-df-e6/deutsch1555/folder/827229/99/11193299/img_0
★創成川通界隈は高層ビル街になれるか？
○テレビ塔から（創成川通）
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100239.jpg
○↑の駐車場部分のいま(北1西1：北一条西1丁目)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100422.jpg
28Ｆのオフィスや高機能ホールなど(13.1万m2) が建設中、2018年竣工。
その向かい(北1東1)にも、20Fオフィスが立つ予定。
北1西1の奥にも、（北5西1、北5西2、北5東1）ここが「第2JRタワー」ともいえる再開発の本命だろう。
商業やオフィス ホテル、アミューズメントなどの高次都市機能の導入を図るとともに、
新幹線連絡口の設置を検討するとしている。
また、北1西1の手前(大通西1)とその向かい(大通東1)にも大型再開発があるだろう。
これらの再開発が、苗穂駅周辺や北ガス跡地などの再開発とともに都心東伸へのきっかけになるか。
さらに北5西1の奥にも180m(北8西1)予定地は、アパートや一軒家の大半はすでに立ち退いているが、
数店舗はまだ稼働中。来年着工予定。
北7東1のタワマンは竣工した、テイセンボウル跡は3年間暫定駐車場になる、商業施設はまだ数年先だろう。
創成川通界隈は大きく変化するでしょう。
仙台の東二番丁通どころか名古屋の桜通に近いポテンシャルはある。
そのエリア以外にも高層ビル計画や構想はあるが、中層を含めるとまだまだあるよ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 02:33:08.70ID:WS48om0S北1西1の1区画奥にある、白のホテルモントレエーデルホフ札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20150810100239.jpg
モントレで見えないが、その1区画奥にも全日空ホテルがある。
http://imgs.link/dYgdoZ.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000144731/50/img847b5f48zik2zj.jpeg
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 10:09:34.80ID:30Z5ICFtオフィスビルが殆ど無いのに桜通りに近くなるとか妄想もいいとこw
都心回帰とか言ってるけど、もともと札幌は都心一極集中型なんだけどw
背伸びして無理矢理名古屋に肩を並べてるような書き方してるけど
見てるこっちが恥ずかしく内容だわw
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 15:24:57.49ID:KqPwGNmj商用活動も社用車によるものがほとんど日中の人口移動は限定的
人口の都心回帰によりそのワンパターンの動向でさえ怪しくなるんじゃない？
本州の大都市の場合、官民知恵と資金を提供し双方向の動態を作り出してます。
郊外に恒常的に集客力に富んだ物がない都市は萎縮して行く運命にある
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 15:29:42.92ID:30Z5ICFt数は少なく新潟あたりと変わらんけど
昼夜人口比はマイナスだから
そもそも札幌の流動は市内移動と限定的だし
他の大都市見られる都心回帰なんて札幌には無いよ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 22:06:37.48ID:IQQPNb4p中央区や豊平区のDID密度は今年の国調で、1万人/km2を超える可能性もある。
郊外でも、手稲区や清田区は横ばいになったが、北区や東区の北部は増加傾向である。
ただ、事業所数は90年代と比べ中央区が最も減少している。
都心機能の一部が北区側にスライドした分もあるが、郊外区では増加している。
副都心と呼べるとこはないが、小拠点的なエリアがそこそこある。
都心以外でも、施設や団地の老朽化により新札幌が、琴似エリアの公務員宿舎跡、
苗穂などの再開発がある。
工場は市外に建てられるケースがほとんどだよね。札幌からの通勤もそこそこ。
札幌市内は規制が厳しいし、建てられる用地もほとんどない。
北広～苫小牧あたりに立てたほうが、道内や国内外とのアクセスで札幌との差別化ができる。
それに、交通量がそれなりにある札幌市街地を回避でき、土地も安い。
機構でも、夏は札幌より涼しく、冬、雪が少なく晴れが多いからね。
データセンタやエネルギー、水産系は石狩や小樽かね。
北海道は、他地域とは違い日本の端にあり、道路でつながれていない。
工業も盛んでもないから、他地域からの流入、通過は少ないね。
札幌～青森の移動なら、青森～函館というよりも、森～室蘭間がムダに移動してる感がある。
130kmもあるが、直線距離は30kmくらいしかない。
函館方面なら室蘭通らずに中山峠から豊浦に出たほうが速い。
大間～函館東部の戸井地区は17kmしかないが、大間～青森市が意外に遠い、札幌～旭川くらいある。
しかも、高速がなく、2車線の国道をひたすら走る、3時間は見たほうがいい。
あれなら、船で函館に行くってのがわかるね。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 22:35:22.54ID:IQQPNb4p日本海側は新潟、秋田、舞鶴、敦賀
わざわざ青森や函館までいくのも遠い。
秋田や八戸でも関東どころか仙台まででも遠いなぁ。
岩手や宮城って東北道でもやたら長く感じる。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 23:14:37.76ID:IQQPNb4phttp://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1246
北海道は意外に流出超過がすくない、首都圏が鈍化してきたね。
自然減が問題だなぁ・・・。
■特別区・政令市の商業統計データ
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1232
札幌は総合、卸、小売ともリーマン前より回復してるね。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/31(月) 15:38:03.38ID:lkNQ++Db0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/31(月) 22:12:56.60ID:/AwK/DpG2014.7～2015.6の乗車人員
地下鉄 217,906,554
市 電 8,092,973
ＪＲ *77,108,860
----------------------
合 計 303,108,387人/年≒830,434人/日
2015.６ 地下鉄前年同月比 103.4%
南北線 101.4％
東西線 104.9％
東豊線 105.4％
2015.７ JR前年同月比 104.7%
あいの里公園駅以外は増加
各月末における、直近一年間の乗車人員推移
2014.11 301,585,507
2014.12 302,242,565
2015.01 302,665,232
2015.02 303,303,196←ピーク
2015.03 302,519,240★
2015.04 302,056,744★
2015.05 302,413,818
2015.06 303,108,387←ピークに追いつく
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/31(月) 23:21:16.77ID:/AwK/DpG年齢構成を見ると、0～15歳では増加しているが、
16～39歳で漸減傾向であるし、労働人口減が心配されるね。
札幌はこの２年、全国市町村で流入超過が首位ではあるが、20～30代のウエイトを増やす必要はあるね。
40代以上でも、三大都市圏などで、スキル、ノウハウ、人脈等をある程度備えたUJIターンしたい人のための
札幌などの都市部において「三大都市圏水準」のアッパー、ミドル求人をより増やしてく。
観光庁だけじゃなく農林水産省などの省庁、研究所、独立法人などの札幌移転
企業もついてくる可能性がある。他地域との差別化は図りやすい。
多くの取引先が首都圏に集まってるが、ＩＴ技術が発達しているし、
IoT、AI、スマートロボットの時代に移行しつつある。
人口が少なくても、資源が豊富でエネルギーなどでも
日本最大の埋蔵量を有する苫小牧の勇払産天然ガス、さらに道内の畜産・農業・水産廃棄物から
得られるバイオガス、北海道沿岸の海底の膨大なメタンハイドレートなどの水素資源に恵まれている。
また、燃料電池の普及の上で、大切なことなのだが、燃料電池から得られる電気と熱のうち、熱利用が北国では有利。
首都圏と同時被災しない点ではメリットもある。
災害が少ない地域だからこそ、防災、減災対策はしっかりやる必要はある。
北海道は本州以南および東アジア諸国と北米、欧州を結ぶ空路、航路の結節点にあるという
地理的な優位性を持っている。 空路、航路ともにいっそうの発展の余地はある。
おまけに、渋滞損失も極めて少ない。
AI研究者の開発コミュニティーをつくるなど、理系が活躍できる場があれば・・・。
ホクレンは食品の輸出拡大、新商品開発のための基盤技術の開発、農林水産品由来の機能性素材の開発等をすすめるとともに
これや既存の機能を生かし、医療やバイオ、アグリ、フード、観光、エネルギー、IT、ロボット、コンテンツ、金融 保険、素材、
ライフサイエンスなども手がける数兆単位の大手商社にできないか。
フードをサイエンスレベルでとらえて、メディカルと融合した研究で高付加価値商品を開発する。
そして、この少子高齢化においても重要な、健康サービス産業推進事業を展開する。
通信インフラの農村部への普及やクラウドサービスの多様化により、ＩＴ利活用の環境が整いつつある状況であることから、
積極的に本分野に参入する企業も出現しているところ。
また、食の安全・安心への社会的な関心が一層高まる中、ＩＴ利活用による生産履歴管理手法等の重要性が増している。
しかし、農林水産業関係者とＩＴ企業との間には互いの業務への理解不足等により、他産業に比べてまだ改善の余地が多
く残されていることから、相互の業界・業務に対する啓発活動を始め、ＧＰＳや生産履歴システムなど、
クラウドコンピューティングを活用した「コスト管理」と「絶対品質」の確立、
さらには、農業現場に活用が検討されるＩＴシステム（遠隔農業）やロボット等の実用化に資する技術開発の促進を、
関係機関と連携して取り組み、利活用拡大を図る。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/01(火) 08:56:12.02ID:3SNCSEEd194万人もいてどんだけショボいんだよwww
何にしても札幌は東京大阪名古屋仙台広島福岡みたいな8両以上の電車は無いw
田舎過ぎだろw
おまけにJRと競合する私鉄すら無いのに本数も少なすぎw
8時台のJRの本数
名古屋駅 57本
博多駅 51本
仙台駅 43本
広島駅 31本
札幌駅 29本
仙台や広島にすら負けてるだろｗ
そもそもJR札幌駅発は早朝5時台とか深夜0時台に電車は無い、田舎過ぎだろ
因みに8時台の私鉄・三セクの本数
名古屋駅 83本
札幌駅 0
話にならんわｗ
しかも名古屋着と札幌着にすると更に差が付くんだけどｗ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/01(火) 12:42:05.70ID:91Nz1jnQ名古屋市 １４１社
横浜市 １０８社
京都市 ５７社
福岡市 ５２社
神戸市 ５０社
札幌市 ３７社
川崎市 ３０社
さいたま市 ２４社
札幌の拠点性の無さがよくわかる
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/01(火) 23:34:05.90ID:h3p7fO1L会議開催による宿泊、飲食、観光などの経済、消費活動の活性化を図る。
これに留まるようなら、わざわざ大金はたいて都心に作る必要はない。
ともに幅広く成長できるし
国際・国内相互の人や情報の流通。ネットワークの構築，集客力などはビジネスや研究
環境の向上につながり、都市ひいては国の競争力につながる。
国内外の企業や学会の参加者がネットワークを構築し、新ビジネスやイノベーションの機会を呼び込むことにつながる。
ＭＩＣＥは、新ビジネスの情報発信や共有、商談の場であろう。
最新の研究成果や技術革新の共有の場と捉え、新たなビジネスマッチングや共同研究等が生み出され、
長期的なパートナーシップが構築されることが期待される。
産業高度化が進めば、あまり収入の高くない小売・サービスもジャンル・ランクを幅広くでき、様々なニーズに対応できる。
これが、ダイバーシティ化をすすめる一助となり得るだろう。
より消費単価の高い外国人ビジネス、観光客の来札、国内外からの高度人材の移住、長期滞在を図る。
労働者の1人あたり年収を350万円とし、1億、1000万以上、500万以上の世帯を倍増させる。
なぜ、北海道はセイコマやニトリ、ツルハなど薄利多売型が育ちやすいのか？
＜産業高度化＞
・ＵＩＪターンや札幌、東京の両地域居住の促進を図る。首都圏等からの人材誘致。
・大企業子会社やその本社機能、工業、研究開発機関の誘致。
・起業支援などベンチャー企業の円滑な事業活動を 資金調達、情報提供等での支援。
＜学術・研究＞
・グローバル化など社会環境の変化にフレキシブルに対応しうる外国人や社会人を含めた高度人材の育成。
・海外の優秀な学生が学びたい教育プログラムを各大学で整備し、寮や奨学金等の環境整備により海外留学生を多数受け入れる。
・海外との大学間連携、単位に互換性を持たせる。
・研究開発から実用化・事業化まで一貫した支援活動や国際的な科学・産業技術の交流。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/02(水) 00:04:45.84ID:LRv305Nt多くの地場の中小の企業とともに幅広く成長できる可能性もある。
市内の生産年齢人口だけでも124万人もいる。15～22歳は生徒、学生も多い。
60歳以降は退職された方もいる。一方、65歳以上でも働く人もいる。
バイトとして労働力になってる場合もあるし、まだ、労働人口は増やせる。
数千人流入超過が増えれば、今のところ生産年齢人口は維持できる。
21世紀生まれの場合、1歳あたり15000人しかいない。
IoT、AI、ロボットの時代になり、人手が減る分の労働力は補える。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/02(水) 16:10:31.57ID:U7YYk1tk孤立した都市だから？、金が無いから？、保守政権じゃ無いから？、高価な道路が必要なほど物流が無いから？
本州とは価値観が違うから？、自然保護団体が強力だから？、時間に捉われないおっとり体質だから？
何故なんでしょうね特に冬季間の時間的損失、CO2など考慮したら必要不可欠だと思うのですが
なーんか本州の都市とは違うんですよね
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/02(水) 22:28:26.06ID:LRv305Nt石狩南部や胆振は少ない。北陸平野部や福島中通り、宮城北部くらいだろう。
札幌圏は中南部は北風で多く、苫小牧まで雪雲が入ることもある。
西風だと少なく、札幌以南では冬型でも晴れ間もある。
都市高速規格の道路はいらないよ、首都高って高速と言えるか？
創成トンネルのように狭く、カーブもきつく線形も悪い。
札樽道のようでなければ、雪国では使えないなぁ。
今年は本州で猛暑になったが、北海道は並夏だった。
ただ、盆以降、冷夏を思わせる気候だ、先週は夏日にすらならない日もある。
近年の8月では珍しい。東京や仙台でも札幌と変わらない。
異常天候早期警戒情報発表されない。
週間予報は近年でいう秋分あたりな感じ、平年より低い。
これが体育の日くらいまで続けばいいのだが。
暖秋傾向が続いて、近年では、札幌でも9月でも真夏日、10月でも夏日くらいの日もある。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/02(水) 23:40:58.13ID:LRv305Ntただ、札幌の2,30代の流入を増やす必要はあるね。
20代前半男性は、首都圏などへの流出を道内からの流入で補っている。
札幌の女性比率が高い。
当然、他の道内からも首都圏などへの流出もある。
新産業の育成により、三大都市圏などで、スキル、ノウハウ、人脈等をある程度備えたUJIターンしたい人や
国内外から自らチャレンジしたいというマインドを持った若者たちを集めやすい。
札幌市のピーク時期は何度も修正されてるが、最新ので今年とされてるが
あと数年は増えるだろう。その後、2035年あたりまでは大きく減らないが、
年齢構成比は変わる。10年後、団塊世代が後期高齢者になる。
2040年には、北海道の８割の市町村が消滅の可能性がある。
生産年齢人口と労働人口に乖離がありすぎる。
人材のマッチングができていないのが大きい。
能力があって、機会があれば活躍できるような人材が、情報をキャッチできずに、
持っている能力を活用できていない。
また、企業がその業界、社風に適する人材をゲットできていない。
３世代同居が全国平均で７％なのに、北海道は４％にすぎない。
ひとり親家庭や、高齢者の一人住まいなど、経済的に困難な家庭状況を抱えている。
結婚や出産だけでなく、親との同居を増やすことも重要なこと。
札幌では、2003年以降、出生数は横ばいではある。
子育てサークルやサロンなど行政のサポートも増え、子育てが大変な時期にママが孤独に
ならない為の配慮もできてきている。
結婚適齢期の人口が減っているから、対策は困難である。
家庭科で将来設計の時間や幼稚園訪問を増やす、意識調査を定期的に行う。
総合学習で地域住民と行動する機会を増やす。子育て体験談を語っていただく。
同じ嗜好のものが集まる婚活フェス、合コンフェス。
好きなものを通して、自分を熱く語れて仲間が増える。
組合を通しての業界単位で、アドバイザーによる婚活支援を行う。
双方のニーズを引き出し、マッチング率の向上のための婚活ビジネス業界を活性化。
北海道は都市部で生活する人も多く、札幌圏に集中している。
http://anago.2ch.net/test/read.so/develop/1285742713/295
9月は千歳で300人近く増やしたが、札幌はどれだけ増やせるか？
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/03(木) 20:45:18.81ID:TxXFgNpL地方人口が少ないばかりではなく、製造業が弱いのも一因ではある。
ものづくりは、部品、工作機械、素材、設備、梱包などのメーカーの支店拡大や開設にも影響が
とはいえ、こうした支店、営業所は北海道の場合は大企業でもない限り郊外や近郊に作られるケースが多いだろう。
得意先がクルマを使っていくところが多いし。３大都市なら駅近くにあるか、バスでフレキシブルに移動できるが。
ただ、それと引き換えにBPO・コールセンターのアウソー系も次々に札幌に拠点を開設している。
「仕事がない、景気が悪い！」って言われる北海道でも、今では札幌は求人倍率は1を超え
近年では、道内の地方信金やコルセン、アウトソーシング、ＩＴ企業、フード関連などの進出も相次ぐ。
アクサの本社機能の一部やアウソー大手のインフォデリバの子会社の本社など。
、
というように最近は、やや回復基調になり、立地を生かしたバックオフィスなど立地も進んだ。
外国人観光客も大きく増え、あらゆる業種で人材確保という問題も浮上してきた。
以後は、再開発の本格化、新幹線開通、オリンピック誘致、インフラ再整備など明るいイベントも待っている。
Armadilloを製作しているのもアットマークテクノという札幌の会社。
IoTゲートウェイ＋VPN対応モバイル回線＋M2MクラウドプラットフォームでNTTPCと協業している。
ハードウェアからソフトウェアまでコンピューターの一貫した技術が集積している。
製造業でIoTを進めていくことになるだろう。製品開発やサービス、営業など社内の各部門が連携していくことが欠かせない。
給与計算アウトソーサーとして知名度は全国区、取引企業数は業界日本一の企業もある。
現地の日系企業の業務受託や視野に入れ、管理部門の効率化に貢献したいとしている。
管理部門の効率化や「情報セキュリティ・ガバナンス」などを担える。
さらに製造、物流、研究開発、営業販売に至る幅広い経営戦略としてのアウトソーシングにしてく。
自社で行うよりも高い付加価値が享受できるようにまでにする。
欧州、中国、インド、への海外事業コンサルティングを展開できるようなところが出る。
というように、多くの札幌企業も付加価値をつけてられるとよいね。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/03(木) 21:32:55.72ID:TxXFgNpL商品企画においては、コンセプト企画・デザイン企画が提案できるような体制づくりが必要。
商品動向・店頭リサーチ等の情報から、企画コンセプト立案・商品企画、仕様書、提案カンプ作成、
それをもとに、開発ベンダやコンテンツプロバイダとの折衝をしてく人材。
札幌は大手企業の商品動向のリサーチ場所として活用されてきた経緯がある。
移民により開拓された歴史的経緯があり、「人種のサラダボール」的な地域である。
ゆえに「北海道で売れた商品は全国でもヒットする」と言われているほどである。
競争力のある地域経済を育成していくうえでは，研究成果や技術シーズを特許権などの知的財産として、
戦略的に保護、活用してくことが重要。このため，特許の出願や取得などの支援を行う弁理士の確保が必要になりますが、
こうした人材は首都圏に集中してで、他の地方都市と同様、札幌も人材が不足しているのが現状だよね。
中高年の転入者の中には、Uターン者を含めさまざまな経験や技能を持っている人がいると思われる。
三大都市圏などで、スキル、ノウハウ、人脈等をある程度備えたUターンしたい人のための
札幌などの都市部において「三大都市圏水準」のアッパー、ミドル求人をより増やしてく。
異業種連携などネットワークの構築を進め、新たな製品・技術の開発を促進することで、高付加価値化を図る。
札幌圏のみならず、道内におけるものづくりの強化は重要。あくまでも、札幌は基本研究開発や金融、マーケティング、管理機能の拠点。
差別化されるものがあれば国内外問わず他地域からも人が呼べる。
高齢者におけるQOLの維持・向上に向けて、大学等の研究機関では、再生医療の実現や医療・福祉機器の高度化など
適切な在宅医療を提供できる医療機関の確保と医療情報の提供の推進や在宅医療推進のための技術開発
アグリビジネスとバイオビジネスを応用したライフサイエンスだって、市場で戦えるポテンシャルはあるだろう。
こうした人材がベンチャーとして活発に起業できるような環境作りなども、
札幌のオフィス市場いやGDP、GNPのさらなる成長のためには必要であろう。
女性が活躍できる職場、ベビーシッターの費用を補助する。
育児休暇に関しては、子供が3歳になるまでは休暇や短時間労働を認め、長いスパンで子育てと仕事を両立させる。
家族の人数に応じた有休休暇（結婚や親との同居を含む）にする。
保育施設、親子コミュニティカフェ、スポーツアクティビティをはじめ、充実のレストランやリラクゼーション施設、
自分らしいスタイルが表現できるバッグ、アクセサリーまで幅広いアイテムを展開する店舗を低層階に設置。
ゆったりと過ごせる落ち着いた雰囲気のカフェや古着、観葉植物、雑貨などお酒やスイーツも楽しめるお店など
も新規のオフィスビルに設置する。
イタリア製の小物や生花が飾られており、かすかにＢＧＭが流れている。
空間を構成する壁面、デスク天板等に至るまで、北海道産の国産木材、床には札幌軟石を採用し、癒し空間を提供する。
ホールなどラグジュアリーな空間を提供する、業種や社風で差別化してみるのもよいだろう。
例えば、北1西1の再開発ビル（13.1万m2）もHTB（水どうでお馴染みのテレ朝系）や朝日新聞北海道支社などが入居する28Ｆのオフィス、
高機能ホール（楽屋、練習室など）では、札幌発の舞台芸術を国内外に発信することも目標としている。
その他、アートセンターは情報・相談コーナー、オープンスタジオなどを備え、アートマネジメントを担う人材の育成、
アーティストの活動支援などを展開し、アートソムリエが、個人のし好に合うイベント等について、適切なアドバイスを行う。
図書館は書架・閲覧スペース、レファレンスコーナーなどを設け、札幌の 魅力発信や情報の提供などの役割も担う。
また、その他関連機能は屋内広場、カフェ・レストラン、託児所などを備える。
とある。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/04(金) 10:02:50.99ID:fUu2roMb資源を多く利用する産業では、一人当たりの利用資源量を増やすことで生産性の向上を目指す。
すでに、アグリ分野においては、一人当たりの出荷額では47都道府県でダントツ。
北海道は労働人口が少ないものの、IoT、AI、ロボットの時代になり、人手が減る分の労働力は補える。
北海道はDID人口比率が愛知や兵庫並みで、三大都市圏の主要県と同等である。
JRにおける札幌近郊エリアに過半数在住しており、そのDIDに9割以上在住している。
田舎暮らしをしているものが少ない。
生産年齢人口と労働人口に乖離が目立つ、学生や専業主婦、訓練中、重病の人もいる。
ニートであっても、億単位の遺産があり、FXやYouTubeなどで資金調達の術があれば別だが、
YouTubeなどで、芸能人じゃなくでも有名になれ、差別化されるものがあれば、再生回数が増えて
就職や起業してくても、好きな時間に起き、好きなことやって大企業リーマン並みの収入になる。
ある意味、リーマン以上にたいへんだろうけど・・・。
女性が多いし、BPO・コールセンターのアウソー系も増えた。女性も男性と同等に社会で活躍できる社会の構築が必要だ。
北海道は、女性管理職比率が低く、大学進学率の男女差が大きい。
男尊女卑な土地柄とは感じないが、女性の喫煙率も高いしね。
かつての産業構造から、鉱業も建設業も衰退し、農業人口も減り、３次産業比率が高い今日においても、
仕事については男性が優位だという意識が根強いんだろうね。
もともと、男尊女卑な土地柄ではないので、職場などでも本州ほど問題視されなかった。
その分は、都市部に住んでいるものは、その住人や来道客などのサービスや道の産業に付加価値をつける側に回す。
新産業の育成により、三大都市圏などで、スキル、ノウハウ、人脈等をある程度備えたUJIターンしたい人や
国内外から自らチャレンジしたいというマインドを持った若者たちを集めやすい。
経済の新陳代謝、産業の差別化なしに国民、道民の生活水準を維持することはできない。
金融機関は、事業を見極める力をみがき、再生できるものは企業とともに再生し、
縮小すべきものは企業とともに円滑に縮小させることが重要だ。
そのためには人材の育成である。実務に裏打ちされた経験や顧客に一歩先んじる業界・市場知識、
それに、個別企業の実情を把握する洞察力などを備えた人材が必要だ。
中小企業取引であれば、現場に足しげくか、よい経営トップと面談することが、深い洞察力の拠りどころとなる。
海外企業取引であれば、多国籍の職員による異なる見方のせめぎあいが、顧客の「声」に対する感度の引き上げにつながろう。
公共事業への入札制度における優遇措置に、企業における子育て環境の整備、有給消化率を勘案する。
結婚や親との同居率まではやりすぎ、ライフスタイルまで会社が縛ることになり、就職を敬遠される可能性もあるね。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/04(金) 12:21:49.11ID:fUu2roMb狸小路の複合ビルと北8西1は来年かね。建設費高騰や地権者の利害調整などもあり遅延してる。
六花亭札幌本店ビルが７月竣工、コンサートホールもある。すすきののラウンドワンは年末。
来週、大通地区ではアインファーマシーズが複合商業施設「ル・トロワ」を開業する。
丸井今井大通館の３階婦人服フロアと三越札幌店本館の食品フロアなども改装オープン。
ロイヤルパークスER札幌と斗南病院、さっしん本店、ゼロゲートとかも来年竣工かね。
越山・フコク生命、札幌ビルディングの一体化ビルは着工してるし、ニッセイ、三井JPビルの駅前通をはさんだ向かい
にある最高の立地なので、2万m2弱と小規模ながらもランドマーク性のあるビルを期待したい。
その北向かいにある大同生命ビルも建て替えされる、40年経ってるようには見えないが。
東4丁目まで都心東伸をして、都心を拡大しようという動きもある。
苗穂駅を都心側に移転して東区の鉄東・苗穂地区とともに、円山や琴似のように高度利用を進める。
北1西1や大通西1、大通東1の再開発により、コア部分も東伸できるかぁ。
市役所建て替えとなれば、北1西2も再開発されるね。
4本のタワマン計画がある苗穂も大きくかわるだろうが。
北側は大京と住友不動産によるツインタワーを中心とした再開発
「教育施設、医療・福祉施設、物販や飲食、オフィスが入る複合施設など多様な機能を集積」とあるね。
南側は南側のシングルタワーの計画は、90ｍのツインタワーを中心とした複数の施設。
その苗穂の近隣にある、北4東6周辺は中央体育館やたわマン、医療・福祉施設、商業・業務施設などの再開発がある。
札幌駅前の新ヨドの売り場面積が約23000m2ってことは、アキバくらい？
容積率は1250％まで緩和して、延床面積ベースで6.5万m2とすると十数階建て。
エスタと北5西1が再開発されることになれば、ビックも建て替えることになるな。
北5西1側が先に建てられることになり、ESTA＋都心回帰、新幹線需要分αの商業施設が移ることになる。
西11丁目界隈にもロイトン札幌石山通を挟んで向かい側にもタワマン建設中だよね。
芸術文化の館（もとの厚生年金会館）のとこに新たに博物館を建設するようだ。
その近傍にNHKの新会館もできるね。
新市長である秋元氏は再開発を活性化する政策だからね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/04(金) 23:34:55.15ID:fUu2roMb共通した話題から好きなものを通して、自分を熱く語れて、異性を含めた仲間を増やす。
いきなり婚活ってよりは、まずここからだろう。半世紀もの間、人生のパートナーにもなり得る関係なので。
こうした、イベントを増やすことは、街の活性化にもつながる。
こうしたイベントがダルいって思う人も少ないないので、金曜夜の2時間程度とか時間をしっかり決めるとか。
それ以降は希望者で続けるか、各人での自由行動にするなど。
ダルいなって思っても案外ハマったりてあるから、人生観が変わるといえば大袈裟だけどな。
日常生活の至るところに異性と知り合うきっかけが眠っているわけだし。
特に３０すぎると諦めムードになる人も少なくないが、あと半世紀生きるのに消化試合にするのはもったいない。
これは、仕事でもそうだが、中年そうでもキャリアアップだけでなく、スキルアップできる環境も必要だ。
女性がナーバスになりやすい、子育てが大変な時期にママが孤独にならない為の配慮は必要だ。
同じ年の子のママに悩み事を相談できたり、幼稚園の情報を知る事ができて心強くなれるメリットはある。
ただ、ママ同士の意地の張り合いや我が子自慢にとどまらず
他の親子の誹謗中傷をして、自分を相対的に持ち上げ、心の安定を図ろうとするのはあってはならない。
子どもに悪影響を及ぼす。
幼稚園や保育園が開催している未就園児対象の子育てイベントの充実もひつよう。
幼児教育に精通している人の話は大事だよね。
男親も育児に参加することは必要だが、主に妻のフォローというか、子育てのストレスなどからの
愚痴などの聞き役に徹する事の方が重要だと思う、仕事でのストレスってこれからは、両方が持つ時代だしね。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/05(土) 13:43:15.43ID:IBlAJuDK道民１人当たりの水資源量は「全国平均の３倍」となっており、
将来にわたって人々の経済活動や暮らしを支える基礎を有している。
人口が少なく広大な土地資源を有している。また、地域の経済活動が小規模であることは、
新たな社会システム等の導入においては利点でもある。
辺境の地に一定の人口が安定的に定着することは、安全保障上も重要性を増している。
北海道は、北米と東アジアを結ぶ線上に位置し、ロシア極東地域にも隣接している。
また、近年注目を集めている北極海航路の要衝と成り得る地理的優位性がある。
商業航路としての経済的効果が大きいと想定される。
航空路においても、北太平洋線及び北回欧州線の航路上に位置しており、
東アジアへの人や物の移動・輸送に際し、地理的優位性を有している。
水産についても、北海道でブリやマグロが水揚げされる一方、サンマの本州沿岸への来遊が遅れる等の影響が発生。
技術の進化により場所選択の自由度が上がり、冷却にかかるコストや全体の電力、その他コストが抑制できる地域に
データセンターが設置されている傾向にある。
最近はフィンランドなど北欧諸国に大規模なデータセンターの進出が見られる。
ＩＴ利用や医療、教育などオーストラリアやアメリカなどに学ぶ点もあるのではないか。
福祉は、小規模、多機能、地域密着だが、北海道はまだ施設志向が強い。
■住民基本台帳人口移動報告まとめ
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1246
今年度の北海道は意外に流出超過がすくない、まだ、冬のデータがないが。
■特別区・政令市の商業統計データ
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1232
札幌は総合、卸、小売ともリーマン前より回復してるね。
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