超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part57©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
2015/04/12(日) 17:52:56.57ID:eOfVxT1W★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1427282827/
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 06:18:37.28ID:vBQN86f+坂の話は、タモさんが高低差好きだから言ってんでしょ？
なんでタモリ価値基準にみんな乗っかってんのかね。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 06:24:10.80ID:5sjxpFOR東京の価値観に合致してるようで
出身の九州を除く東京以外の個性は完全否定ってことでしょ。
今に始まったことじゃないよ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 06:26:23.11ID:5sjxpFORこの構図はあると思うよ。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 07:23:54.77ID:6AQscCNJhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110329220724.jpg
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 07:50:50.13ID:gpq31YVV栄ふきんは盛り上がているけど
だらだら過ぎて 高低差を感じないだな
覚王山のあたりは坂やマンションがあるから
東京みたいな雰囲気になってる
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 08:37:48.88ID:yG2a1WCo栄は高低差結構あるよ。
久屋大通でも上り下りがあるし。
一度歩いてみたらわかる。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 08:43:53.21ID:5sjxpFOR豊明市にかけての一帯だけど、あのあたりも高低差あるからね。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 08:46:17.67ID:6AQscCNJあの辺りで数年間続いた戦争だ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 08:47:51.04ID:5sjxpFOR織田家と今川家の戦いの舞台になっていた。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 08:50:46.22ID:5sjxpFOR一日で勝負が決まった戦いだけどね。松平元康（徳川家康）が
戦った前哨戦含めても数日の戦争。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:07:21.89ID:OJQc9Uh/0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:09:30.12ID:yG2a1WCo一日で勝負が決まったのは関が原もだろ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:10:34.23ID:yG2a1WCo大阪城の近くにはあるけど、繁華街にはほぼないな。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:16:34.89ID:LWfVxtgvhttp://www.sankeibiz.jp/business/news/150427/prl1504271542106-n1.htm
広告付き歩行者案内板の実証実験を名古屋駅周辺で開始
http://www.rbbtoday.com/article/2015/04/28/130868.html
名古屋駅周辺の多機能案内板にフリーWi-Fi、広告収入で運営
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20150427_699921.html
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:22:43.03ID:LWfVxtgvhttp://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150317300066.html
ダイドーロボット博物館(仮称)新築工事
http://www.kensetsu-databank.co.jp/tokai/osirase/detail.php?id=1725
ダイドーロボット博物館 予定地方面
http://blog.livedoor.jp/akimitusaeri/archives/cat_1149838.html
場所は名古屋市中村区名駅南4-1203
ロボット博物館はいいね
名古屋はロボット産業も全国１位
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:27:29.62ID:LWfVxtgvhttp://www.pref.aichi.jp/0000078388.html
本県のロボット産業は産業用ロボットを中心に、製造品出荷額等、事業所数及び従業員数、いずれも全国1位の規模を誇っており、
また、県内には、自動車等で培った優れたモノづくり技術を持つ企業や、先進的な取組を進める大学等も数多く立地しております。
ロボット産業の将来市場規模やこうした本県の高いポテンシャルを踏まえ、ロボット産業を自動車、航空宇宙に次ぐ、
第3の柱として大きく育てていくことを目指し、平成26年11月に「あいちロボット産業クラスター推進協議会」を立ち上げました。
この協議会を核として、医療・介護など様々な各分野で、ロボットの開発側と利用側が開発段階から連携し、新たな技術・製品を創出する取組により、ロボット産業の集積を図り、この地域を世界に誇れるロボット産業拠点として発展させてまいります。
愛知県知事 大村 秀章
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:29:56.96ID:LWfVxtgvhttp://www.nagoyatv.com/gundam/
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:32:02.73ID:LWfVxtgvヱヴァンゲリヲンも名古屋（高浜市発祥）：貞本義行
オリジナルコンテンツはいろいろあるんだけど熱心でないからもったいない
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:35:20.89ID:c84G3UWDＧＤＰで大阪をぬかすことが出来ない
トヨタがあってやっと大阪に対抗できる
トヨタなければ大阪どころか福岡以下になっていた
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:47:08.53ID:LWfVxtgvhttp://www.asahi.com/articles/ASH4S7VR0H4SOIPE038.html
丸善:名古屋本店２８日開店 蔵書１２０万冊
http://mainichi.jp/select/news/20150407k0000m020065000c.html
丸善名古屋本店は1500坪で蔵書120万冊
（豊橋の精文館書店本店が同じく1500坪で蔵書120万冊）
ナディアパークのジュンク堂ロフト名古屋店が1200坪で蔵書100万冊
丸善名古屋栄店が815坪で80万冊
JRセントラルタワーズの三省堂は1000坪（543坪＋テルミナ増床）だったがテルミナ工事
JRゲートタワー8Fの1フロアへの増床移転が決まって1500坪になる
ちなみに
BOOKOFF SUPER BAZAAR 248号西友岡崎が1617坪で日本最大のブックオフ
BOOKOFF SUPER BAZAAR カインズモール名古屋みなとが1451坪で全国2位
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:47:32.64ID:LWfVxtgvhttp://www.asahi.com/articles/ASH4S7VR0H4SOIPE038.html
丸善:名古屋本店２８日開店 蔵書１２０万冊
http://mainichi.jp/select/news/20150407k0000m020065000c.html
丸善名古屋本店は1500坪で蔵書120万冊
（豊橋の精文館書店本店が同じく1500坪で蔵書120万冊）
ナディアパークのジュンク堂ロフト名古屋店が1200坪で蔵書100万冊
丸善名古屋栄店が815坪で80万冊
JRセントラルタワーズの三省堂は1000坪（543坪＋テルミナ増床）だったがテルミナ工事
JRゲートタワー8Fの1フロアへの増床移転が決まって1500坪になる
ちなみに
BOOKOFF SUPER BAZAAR 248号西友岡崎が1617坪で日本最大のブックオフ
BOOKOFF SUPER BAZAAR カインズモール名古屋みなとが1451坪で全国2位
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 09:51:13.79ID:LWfVxtgvまた大型書店が増えてきたな
紀伊国屋は名古屋空港に１店舗のみ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 10:13:16.16ID:gpq31YVVおまえは無人車に乗ってひかれろ
選挙事務所に使った明治屋のビルが
ぽつん残っているけど たて壊すのかな
古い建物だから残して欲しい気もする
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 10:23:34.80ID:5sjxpFOR東京や大阪は国内向けだけにはGDPに必死だけど
意味なくね？
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:09:29.44ID:uvfjBMp0幸い、名駅の方が周りに幹線道路が多いから上手く誘導できると思うのだけど。池袋の取り組みが結構参考になるのでは。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:19:44.54ID:gpq31YVV高層ビルだけじゃないのか
そうかそうか
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:21:17.74ID:/PZknMz4なんの工事のことかわからない
池袋東口?西口?
西口の駅前広場の工事はとっくにおわったし
東口の通り(明治通り)が廃止されることはほとんどあり得ないと思うが
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:32:21.50ID:XHCVtpc4お前はバカか
アレを見て坂がある街なんて言っているから
バカにされるんだよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:40:34.24ID:GFuNUYrfまぁ長崎の街に比べたらそりゃ名古屋は平坦と言ってもいいわな。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:40:41.85ID:XHCVtpc4あちこちの名古屋関連スレに同じコピペしまくって
何がしたいのお前は 荒らしして楽しいの？
マジウザいんだよ、毎度毎度お前のコピペのせいで
名古屋人はキチガイの巣窟だと思われていることに
いい加減気づけや
本当、どこの板に行っても名古屋と付くと
お前がコピペだらけでウンザリするわ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:54:13.60ID:VOz7zSqPおまえもけっこううざいよ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 11:58:08.19ID:gpq31YVVデビット夫人がでてきてわろた
あたりの小道は坂多いし 高級住宅街だな
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 12:00:12.94ID:sdALa04K住むには不便だろうな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 12:01:55.50ID:pkBRmzPf駅西エリアは広大にフラットだけど、
津波浸水の可能性のデメリットがあるけど
坂だらけの方が良いっていうのは個人的なただの趣向で、
実際に利用するにはフラットの方が圧倒的に良い
当たり前だけど、八事とか山を切り開いたとことは坂が多い
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 12:10:38.47ID:I/4Mc26gお前みたいなのがいるから
世間知らずの井の中の蛙とか言われるんだよ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 13:33:57.09ID:cqx/LiCm0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 13:36:48.89ID:cWjQBcSxアホすぎる・・・
一回名古屋から出てみようか？
社会見学だ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 13:39:23.35ID:cWjQBcSx＞実際に利用するにはフラットの方が圧倒的に良い
そういう面もあるかもしれないが、それが
「高低差のある地形は興味深い、面白い」ということを覆すわけではない。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:01:25.37ID:cqx/LiCmどこに見学に行けばいいですか
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:14:52.43ID:pkBRmzPf別にそういう個人的な趣向はあっても構わんが、
栄に限って言えば、津波や洪水の浸水のリスクもかなり低く、
比較的フラットな土地で、碁盤目状になっているこの土地は、
日本でも指折りの良い立地条件が揃ってるのは間違いない
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:23:42.82ID:0AAEXLYC>>855
おまえこそ知らないだろ。
少なくともフラットではない。矢場町の方に向かって結構下がっている。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:32:12.69ID:XJWp4xXAフラットではないという話をしてる人に
丘レベルの高低差を持ち出せば話が噛み合うわきゃないよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:34:33.42ID:I/4Mc26gそれがどうした
俺は矢場町がフラットかどうかなど
問うてない。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:35:54.95ID:VOz7zSqPなんで「アホ」とか「井の中の蛙」などと罵倒されるのか意味不明。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:38:03.76ID:cqx/LiCm0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:43:58.64ID:cqx/LiCm0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 14:48:53.48ID:XJWp4xXA矢場町がどこにあるのかすら判ってないみたいだな
正体見たり
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:00:06.73ID:pkBRmzPf比較的フラットな土地だよ
例えば高岳北の交差点から西を向いたら緩やかに登っていくけど、
緩やかな高低差程度だわ
都心エリアで高低差が激しかったら使いづらくてしょうがない
超フラットな土地だと埋め立て地しかないから、
それだと災害リスクも高まるし
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:02:10.35ID:I/4Mc26g高低差は微々たるものなのだが、
それを否定するやつは余所者認定？
意味がわからない
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:04:27.32ID:I/4Mc26gフラットでないとは一言も言ってないだろ
「栄は高低差が結構あるよ」という発言には突っ込んだ覚えはあるが。
後から意見をコロコロ変えんなよ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:06:53.16ID:DRuRekVh0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:12:48.17ID:cqx/LiCmそんな当たり前なこと議題にもならない
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:20:43.19ID:GFuNUYrfでもそんなん、横浜神戸長崎とかと比べたら屁みたいなもんだっての
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:23:20.74ID:DRuRekVh誰と戦ってるのさｗｗｗ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:27:12.55ID:VOz7zSqPID:I/4Mc26gがなぜこれほど栄の高低差について否定的なのか意味不明。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:38:14.76ID:+/N0mIUOこの意見に文句があるやつがしつこく反論中。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:40:17.54ID:+/N0mIUO面白いか否か？
これに「便利さ」で応えても情報の補足でしかなく反論にはなりえない。
よってこの流れは論戦ではなかったのだな。
失礼した。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 15:50:00.64ID:pkBRmzPf緩やかな栄の高低差の話になったから、
噛み合わなくなったんでしょ
別に擁護するつもりはないけど、
I/4Mc26gは高低差自体は別に否定しないし
よぅわからんなｗ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 16:12:38.95ID:uvfjBMp0明治通りが廃止される。というか、迂回させる。
現在、トンネル掘ってて豊島区新庁舎前を通るルートに変わる。駅前は、道路を廃止して、広場とバス･タクシーターミナルになる。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 16:13:41.74ID:KX5PQ+cc0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 16:48:09.32ID:NtIokKIj俺も坂のある「街」が好きだな。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 17:13:52.50ID:/+rgU1eK名駅のスレだよここ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 17:15:29.28ID:NtIokKIj0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 17:40:03.14ID:TLif4xYQ0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 17:57:42.47ID:DRuRekVh0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:08:39.27ID:8biZpjh+0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:12:41.79ID:/PZknMz4都電のところの地上道路工事は知っているが、現明治通りを広場にする、とか言った話は
(ごく一部の)構想以外にマトモな話としては知らない
現在のところそれらしい工事も一切していないし本当なのか?
LRT(都電延伸)以上に空想的だが
名駅スレにすまない
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:19:24.25ID:NXYC13nMここで散々新ダイナが残念みたいな書き込みあったけど(高さとかガラス張りのデザインとか)
いやいやどうして
凄まじい迫力でしょ、あれ
太さがあるからなのかも知れんがMLSやスパイラルより存在感あるように俺は思うが？
まぁ立地が良いというのもあるんだろうけど
JPも塔屋やってて全容がハッキリしてきたね
ゲートは17階くらい？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:35:02.61ID:nwsOJA6p名古屋の碁盤の目の様な道路に慣れてるからだろうけども
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:46:39.09ID:JIVG+l95裏側や角度付けて見ると迫力がある
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 18:47:09.89ID:fe/knQDx原宿から表参道で青山通りに出たのかな。
東京は碁盤の目じゃないから道のショートカットができるよ。
ちなみに原宿から表参道を青山通りに向かうと下り坂だから自転車だと楽しいよ！
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:03:53.75ID:/FXn4/+R実は南山大学内に紀伊國屋書店の大学ブックセンターがある。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:17:38.80ID:5sjxpFORこの南北のラインがそのまま熱田台地で
標高が高くなってるんだよね。
坂がないとか言ってるのは無知な恥ずかしい人種が
ファビョってるだけ。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:18:58.86ID:KXLepdB1訳わからん屁理屈こねて否定しまくる馬鹿が湧いているな
こういう馬鹿のせいでスレが荒れるってのにさ…
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:22:04.72ID:gpq31YVVたもりは乾き系か
中川運河と飛鳥村をかたろう
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:22:20.30ID:DRuRekVh0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:23:11.52ID:yG2a1WCo気持ちはわかるけど、スレタイの名駅周辺には坂はないのは事実ｗ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:23:55.95ID:KXLepdB1車じゃ無く、歩いて行けよｗ
俺、先日、渋谷から原宿、青山、赤坂、六本木、新橋、銀座、日本橋、東京と歩いて来たぞ
てか、東京に住んでいた頃はそんな事したことも無いのにさｗ
色々街並みや、人々の感じを見ていると楽しいぞ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:24:25.79ID:DRuRekVh0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:26:35.65ID:KXLepdB1一般の人が想像している坂ってのは
電動アシストチャリが欲しくなるような坂のこと言っているの
そういうこと分かっているの？
なんでもかんでも向きになって、名古屋は坂が有るニダ…って
本当バカ過ぎるわ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:27:09.74ID:DRuRekVh0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:32:11.26ID:gpq31YVVニューヨークも上海もパリも
坂なんかないぞ
みんな海辺と島だぞ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:36:55.65ID:DRuRekVh0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:41:53.79ID:Wej2GfTV栄には坂は無い、広小路にちょっっとあるだけ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:44:39.71ID:DRuRekVh0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:45:34.22ID:Wej2GfTVてか、名古屋にある丘は住宅地になってる場合が多い
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:46:39.13ID:DRuRekVh0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:52:02.37ID:yG2a1WCoこいつ東区周辺とか知らんのだろうな…
旭丘高校のあたりには凄い急坂あるのに
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 19:56:21.11ID:Wej2GfTV関東でも放送してんのにゲテモノ料理ばっか宣伝してて
なんか名古屋っぽいと思って笑えたよ
ちなみに、坂の上にある喫茶○○○
あ〜名古屋ってこれだからバカにされんだわってね
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:02:43.86ID:LUSQjdXfへぇ〜
急坂があって良かったね
で、何が言いたいのかな？ ボクチャンは
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:03:35.01ID:6AQscCNJhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090211211555.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090412195459.jpg
名古屋も自転車で走ると楽しい道が多い
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:04:37.98ID:DRuRekVh0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:08:54.18ID:LUSQjdXfよくチョンどもが使う屁理屈
話のすり替えそのものですねwww
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:09:20.41ID:Tp0iSEWEつかタモリの趣味なんか知ったこっちゃないんだが
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:10:29.47ID:Wej2GfTV山、川、自然のバランスが絶妙
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:15:25.39ID:/ZmgKXWF超高層ビル街を名乗るには少なすぎる
データベースみれば大阪のメインの高層ビル街扱いされてない街より明らかに少ない
100m以上に枠を広げると勝負になってない
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:23:11.22ID:cAOOz8YH0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:29:48.28ID:X338kSVqほんとだ！知らなかったよ。紀伊國屋書店南山大学ブックセンター
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/nanzan/
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:39:12.15ID:2Ceuat450918名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/29(水) 20:59:55.68ID:Og9GnjR3尾張６０万石の肥沃は濃尾平野によるもので、今の津島・清洲〜稲沢・一宮あたりのことで、
愛知用水のなかった尾張東部・知多半島、犬山・守山などの織田分家の山奥、
ただの野原だった那古野、ここを今川、松平、水野らに抑えられても、
石高が低いため、人口も少なく、商業も発達していないため、織田家のダメージは少ないのですよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。