超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part42 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/17(月) 19:54:43.93ID:08vcd9kL★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1414408421/
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:11:08.91ID:egQc0q1tそんなに港区・渋谷区に文化的影響力はあるのかな？
例えば最近NY公演やった初音ミクだって、
結局それをクリエートしてるのは全国（全世界？）の無名の人たちなわけで。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:11:14.94ID:YwB0NDP1東京は全国各地からの集積力はあるが、それを多方面に向けて発信する力が無い
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:12:35.06ID:TI0HkeZi鬼っ子にすぎない歌舞伎、浮世絵、寿司なんかが日本文化の代表として
世界的に知られるに至ってるわけだが。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:12:50.72ID:z6o1c4cT0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:13:33.17ID:TBpmjwJaもちろん東京大阪に次ぐもの
人モノ金が集まる豊かな名古屋
名古屋は東京大阪に次ぐ3番目の商業都市なのだから
名古屋は商業都市で高い教養レベルをもち安定した経済を持ち所得も高い
リニア開通も控えてるし再開発も多い
なんでこの事実を否定するのか意味わからん
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:13:34.15ID:egQc0q1tヴェニスに死すなんていまどきシアターで見る映画じゃないよ。
私だって映画館じゃなくてテレビ（BS？）が初見だと思う。
今WOWOWでやってるアマデウス（ディレクターズカットじゃない方）は映画館で見たけどね、場所は忘れたが。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:14:39.34ID:+mCQXTes知らないけど、ハロウィンを敢えて避けた？ 集まれるタイミングを考えた？としか思い当たらない
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:15:08.62ID:TI0HkeZiうん、インダストリアルデザインなんかは世界屈指だし
名古屋出身の黒川紀章も青山ムラの住人だっただろ。
あの程度の文化的影響力じゃダメだというなら、名古屋が
それを上回る気概をもって挑戦していけばいいだけのこと。
お前は味噌だといわれて、あいつはクソだといっても
自分が味噌であるという問題の解決にはならんの。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:15:31.87ID:egQc0q1tゲオやヴィレヴァンも名古屋の会社だしな。
文化的発信力がゼロっていうのは嘘。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:16:09.25ID:TI0HkeZiあんなん、ミニシアターのある種の定番じゃん。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:17:23.46ID:TI0HkeZiわかんねえかな。さっきから全く否定してないんだよ。
俺がいってるのは、否定じゃなく、その程度で満足なの？
名古屋ってその程度の都市なのっていう質問。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:17:32.67ID:egQc0q1t名古屋出身で京大卒の黒川の業績を
青山だけに帰するのはちょっと極端すぎない？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:20:09.27ID:TI0HkeZi全然そこにもってくつもりないけど。
要するにね、港区渋谷区の狭い一角に人が固まっちゃう現状を
変えたらいいと思ってるわけさ。で名古屋なんか経済力はあるけど
文化的にまだ伸びしろがあるから、それこそ黒川紀章が東京じゃなく
名古屋で仕事して後進を育てられるような状態にもっていくこと
考えればいいんじゃねえのって話してんの。
お国自慢板と勘違いしてない？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:20:25.86ID:egQc0q1tシネコンの普及で
ミニシアターがどんどん消えてるのは全国的な傾向
東京も例外じゃないだろ。
映画といえば4DXを全国で初めて入れたのが中川のコロナ、
反原発映画の「朝日の当たる家」を最初に上映したのも豊川のコロナ
別に東京が必ずしも最先端を行ってるわけではない。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:21:59.14ID:TI0HkeZiいいことじゃん。東京なんか目じゃないってくらい名古屋の
映画文化が強くなって、東京からこぞって映画好きが名古屋詣でする
くらいまで頑張れ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:22:13.81ID:egQc0q1tこのスレタイでは名古屋自慢になるのはある意味当然。
スレタイとは全く無関係な名古屋disを繰り返してるお前のほうがよほど勘違いしてるだろ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:23:20.95ID:TI0HkeZiだから自慢するのは一向にかまわんのだよ。
とはいえ、自慢と現状満足は全く別なわけだが。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:23:54.85ID:+mCQXTes黒川紀章さんが亡くなったのは本当に痛いよね
ジブリのGM、鈴木さんは名古屋出身だけど高齢、今のうちに名古屋の都市計画に絡んだ何かを見出してほしいと思う
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:25:03.53ID:TI0HkeZiしてる人が出てこないね。まだ時間かかるだろうな。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:27:53.20ID:+mCQXTesモード学園などの専門学校にも注目しよう
むしろ大学の学生よりも志は豊か
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:29:50.23ID:TI0HkeZiくらいまで。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:34:54.24ID:qCbBGyPlフィギュアスケート、SKE４８なども名古屋が発信してる文化だな。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:40:10.23ID:XMPoFlkxはっきり解ってる弱みを少しずつ潰していけばいいんだし
シンクタンクの予想でも2040〜50年くらいに愛知と大阪の人口自体が逆転するようだね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:43:42.04ID:TI0HkeZi重要なんだよ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:46:39.33ID:oMDAOcPz名駅や栄に大味なSHOPしか無いのが
痛いなあ。
基本、クルマで巡るって感じになるから
わざわざ訪れて行くのはハードル高いし。
覚王山と名古屋の青山wこと本山が
もー少し頑張ってくれたら面白くなる！
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:53:26.35ID:+mCQXTes日本の本当の成長戦略は、今まで眠っていた名古屋とその周辺の強みを活かすことだと思う
今日のような議論を毎週のようにやってほしい
地元の政治家、行政、民間企業、文化人も加わった議論の場をつくる → テレビ（生放送）とSNSのコラボ
地元出身のクリエイター、文化人が都市計画に参加できる仕組みと場所をつくる → 地元にある施設を活かす（最近できた入場無料のフラリエなど）
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:57:10.42ID:+mCQXTes0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 20:59:28.09ID:z6o1c4cT 名古屋市の人口は、２０１５年をピークに減少に転じると見込まれている。また、２０４０年には、
人口の３０％以上を６５歳以上が占める一方で、１５歳未満が占める人口は１０％まで低下している。
 名古屋都市部における７５歳以上人口は、他の地域に比べ急激に増加する。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 21:03:28.64ID:+mCQXTes0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 21:12:30.17ID:+mCQXTesこの地方の都市計画には、まずこれを築く必要があると思う
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 21:17:41.67ID:+mCQXTesこれこそが本当の日本の成長戦略だと思う
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 21:20:15.01ID:+mCQXTes0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 22:03:28.35ID:qCbBGyPl覚王山の日泰寺は価値ある寺だと思うけど
あまり注目されてないね。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 22:08:07.06ID:719I8EcP知らなくても悪くはないんだけど
もうコスサミについて語らないほうがアナタのため
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 22:28:52.91ID:HTtAvWapなんだこいつｗ
新手の煽り？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 22:30:24.31ID:HTtAvWap日泰寺は観光地になってもいいよね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 22:33:16.96ID:HTtAvWap大地震の前兆？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:07:16.94ID:6XlNJRGP素人が作ったシムシティレベルの都市構造をしている街にすがってる時点でお察しなのだが
名古屋猿はどうも自覚がないらしい
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:15:35.17ID:4DQ/IhWB0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:20:11.47ID:qCbBGyPlシムシティはアメリカのEAだけど、日本はゲームの技術力でも欧米に完敗した。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:22:46.42ID:WwV9kXXZ0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:26:10.89ID:719I8EcPオマケだったというオチ
名古屋人は名古屋の外にも目を向けよう
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:35:36.66ID:6XlNJRGP悔しいのはわかるが
名古屋は東京の都市構造の機能美に完敗しているという自覚を持つべき
だからといって大阪や福岡のネガキャンはしないでくれよ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/22(土) 23:47:33.59ID:fZ2NmC97汚らしい。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 00:20:25.48ID:r9ehYmGyお前の大阪人に対する異常な執着心の方が
汚らわしくて病気なんだが
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 02:20:35.02ID:ob02e1h/0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 02:44:43.68ID:UCS4lXJu0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 03:17:34.45ID:r9ehYmGy嫉妬って何が？
名古屋の何を羨ましいと思ってるとお考えで？
TDLもUSJもない、上場企業数は少ない、GDPは神奈川に迫られ
100m以上の高層ビルは神奈川に負け、外国人観光客も東京・大阪
の足元にも及ばないのにｗ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 03:26:45.62ID:rSxF//Gy0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 05:02:02.61ID:Btl90zhL上手くやれば、いい意味でみなとみらいみたいな街がつくれそうだけつくれそうだし
カッコいいスカイラインの形成には、いいプラス効果になりそうだけど
既存の建物多すぎ。河村市長ならなんとかしてっっしてしてくれそうだけど
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 06:01:36.71ID:dgec0rsKほとんどNGで全然読めないってｗ
煽りにNGワード使うな、とあれほど言ってるのに
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 06:13:25.46ID:BBl8jbNE川村が保護しようとした建物が放火されたよねｗ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 06:45:37.91ID:KZDEs3i7三越でアルバイトしてたて
まだ名古屋にいるのかな
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 07:01:05.76ID:auLyukGf名古屋市と大阪市の人口もリニアで逆転しますね。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 08:52:12.84ID:dgec0rsK所有者がこっそり燃やしたのかもなｗ
所有者が故意に非現住の建築物を燃やしても罪に問われないしな（自分の物を勝手に処分してるのと同じ）
隣に延焼の危険があれば別だけどな。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:15:23.02ID:ky6tCDFeNGワードこれ以上増やしたらこのスレ30%くらいしか読めないんだろうな
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:19:28.32ID:mj5T3dAJ自分のしたい話以外、何もするなというなら他人を巻き込まず自分のブログで
すればいいんだ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:29:35.53ID:rSxF//Gy0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:33:02.22ID:x1edVaQ50381名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:34:36.19ID:rSxF//Gy0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:35:31.90ID:UCS4lXJuしないよ
東京一強、大阪と味噌は仲良く減少の予想になってる
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:43:54.39ID:nwIywUAW２番 名古屋にたったがね
３番 高層ビルだがや
４番 ２００ｍだーー！！
いいぞ頑張れ名古屋駅ー もーえろ名古屋駅ー
これ以外の内容はスレチです。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 09:54:13.28ID:rSxF//Gy0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 10:12:10.09ID:+jajsLMo駅前の高層ビルの高さは東京駅も大阪駅も見た目的に超えてきた。
普通に東京から帰ってきても、名古屋駅前のほうがビルが高いなと思うように
なってきたしな。
ただ名古屋駅にたりないのは、高層ビルの厚みと駅構内のスケールだな。
東洋ビルの区画が１２０ｍぐらになってくれれば、厚みもでてくるから期待してる。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 10:34:57.75ID:TTU18EvUなんか、ニュースでみたけど、あんなど深夜なのにいいポジションで動画撮ってうpするって
気持ち悪いなぁと思った。
つか、延焼の危険あるでしょあそこ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 10:51:40.99ID:Btl90zhL個人的に、その厚みを増すためにはタワマンも欲しいんだよなあ
一等地にタワマンｗとか言われそうだけど。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 10:59:40.23ID:LoNQZL/S特に食料品を入れるべし
下まで1色はマンションはもちろんオフィスでもやって欲しくない
都市部の買い物難民急増が今問題だからな
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 11:11:31.76ID:+jajsLMo0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 12:00:29.80ID:ipRtRJdqGDPに関しては大阪は愛知には確実に抜かれるけど神奈川にも抜かれるだろうね
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 12:03:51.97ID:xOj6VoFO愛知県のGNPは日本一
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 12:20:19.18ID:UCS4lXJu高GNPにも現れてる
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 12:27:41.66ID:QfkGQol+0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 12:32:08.75ID:QfkGQol+・2000年には国民経済計算の体系変更により国民総生産(GNP)という概念自体が消滅した。ただ新体系にはほぼ同一の概念として国民総所得 (GNI) がある。（Wikipedia)
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 13:49:13.60ID:K9YBtakc甘やかされてるのは地方の大阪などの田舎だろ
生活保護いっぱいで働かず金を貰ってる奴ばかりだからな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 14:11:59.28ID:dgec0rsK神奈川は人口増えても地方中枢的な機能が皆無だからそれはないよ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 15:11:38.35ID:GVW1bDMU国民総所得は、GDP＋海外からの所得。
つまり、愛知県は国民総所得が日本一。
おまえって世間知らずだな
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 15:15:09.08ID:GVW1bDMUこれを機に海外で生産し、現地の雇用を安定させた。
だから愛知県は海外でも相当儲けているグローバルな自治体なのだ。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 15:52:07.86ID:HhUldvOIトヨタを例に挙げると、
現地工場で生産した部品を使用した為、アメリカでブレーキ問題が発生した
最近では滋賀県のタカタも似た構図
現地の雇用を確保するためには避けて通れない問題だが、
その国の政治家はこれを承知のうえで日本に対して色々と言ってくる
それでも現地の労働者は日本企業への感謝の思いによってそれも収束していくでしょう、トヨタの時もそうだったように
他の地方の企業は一度でもこのような問題を経験したことがあるのだろうか？
現地の雇用を守る姿勢は日本の宝であり、日本のファンをつくるための1つの方法だと思う
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 15:59:03.58ID:SmljTTU3実質県民総所得でぐぐってみ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 16:41:36.88ID:SMt8BS5u三井北菱信白川第三跡が用途複合の超高層という噂がある
低層商業、中層オフィス、高層居住区(マンション)
みたいな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 17:40:05.04ID:F9essvyP個人的に、あそこが超高層ビルになると
スパイラルがＪＲの駅前から見えなくなるのが残念だけど
たてるのであれば、中途半端なものにはしてほしくないなぁ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 17:52:52.68ID:UCS4lXJu大阪は味噌で使い捨てにされた犠牲者を引き取ってあげてるんだぜ
言葉選んでかけないあたりがやはり味噌作が甘やかされてる所以
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 18:01:34.56ID:I6w0VNXSルールは守ろう
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 18:05:24.42ID:/bOozk6e勘違いするなよ、田舎者め
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:19:58.79ID:du9GT9Ds愛知県は工業出荷額では東京をはるかに凌ぐ。
車だけではなく、ファインセラミックスや航空機産業などの先端分野や、陶磁器、繊維、機械、
電気、食料品に至るまで幅広い産業を擁してる。
製造品出荷額は36年連続全国一を続け、経済規模は世界全体のGNPの１％強を占めるなど、
製造業に関しては圧倒的に日本一の県。
加えて、小売業や農業でも全国でトップクラス（農業生産額は全国5位）。
結局、愛知県という地域は定住性の強いライフスタイルや自給率の高い工業生産など、生活、
産業経済の両面で「域内充足性」が他県に類を見ないほど高い。
その愛知県、中部経済圏の中心に位置するのが名古屋だ。
この「地域充足性が極端に高い」「定住性が強い」という地域特性が、名古屋という都市の閉鎖性
を生み出している。
要するに名古屋で生まれた人間は、小学校から大学まで名古屋市内（もしくは愛知県内）の学校
に通い、そして名古屋または愛知県にある企業に就職する例が圧倒的に多い。
他県に出る必要がない。愛知県下には上場企業や非上場ながらも特徴を持つ有力企業、しかも
優良企業が非常に多く、雇用が確保されている。
一生を名古屋で過ごす人が多いのは当然で、人口の流動性が少ないのですから閉鎖的にならざ
るを得ない。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:24:42.72ID:UCS4lXJu名古屋人は己が絶対正しいと思い込む人種なんだから名古屋人と議論することは無駄
名古屋人と相対したら極力関わらないか
とことんいじめ尽くして自分より下かということを認識させ服従させないといけない
これが名古屋人の扱い方だよ 転勤族は覚えておけよ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:25:43.02ID:5pWZLO5q＞に通い、そして名古屋または愛知県にある企業に就職する例が圧倒的に多い。
だから異常なまでに視野が狭くなるんだな。よくわかった。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:49:07.57ID:SmljTTU30410名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:49:21.86ID:F9essvyP東京の人も東京にある企業に就職するのが多いんじゃないの？
というか、名古屋の人は東京や大阪に気軽にいける位置にあるんだし
逆に視野が広いと思うけどな。
東京といえば八重洲口側のごちゃごちゃしている場所をまとめて
再開発するらしいけど、それができるならリニア開発の力で
本当に西側とかまとめて開発できる気がしてきた
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 19:51:02.36ID:DUkRBVn2昔たてた古いビルが多いだけだから、このスレに書いてあるような
難しさはないと思う。合理的に話をつけられる相手。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 20:13:58.09ID:n2p+UNijお前が視野が狭いんだろw
トヨタみたいな巨大グローバル企業ができたり
地元の大学から何人もノーベル賞受賞者がでたり
日本国内どころか海外まで裾野を広げてるのが名古屋
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 20:28:44.96ID:mK983+3zあんな好立地のマンションとなると全ての部屋が億ションになるんじゃないか？
最上階に至っては3億は固いな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 20:31:10.52ID:UCS4lXJu地方の人材を金で釣って便乗してるだけ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 20:39:41.19ID:n2p+UNij地方の人も受け入れる懐の広さがあるってことだろw
つまり名古屋は開放的と言いたいんだなw
0416メタトロン
2014/11/23(日) 21:09:12.43ID:qQ47dO/f/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ピカチュウ大量発生チュウ！
(〇 〜 〇 | | ぉ〜
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |_/ |
ヽ ＿ヽ
|_/￣|_／
開催期間は8月9日〜8月17日
横浜みなとみらい一帯で
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 21:10:48.16ID:tabUQymJ名駅も商業施設がダメダメ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 21:16:22.90ID:VFiJDbJc0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 21:28:06.77ID:eU17/gJG0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 21:56:29.60ID:DdDHK7xP東洋ビルあたりの目立った場所に建てたかった
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/23(日) 22:13:14.17ID:HhUldvOI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています