大阪の都市計画について語るスレ Part13 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 21:46:13.66ID:CnLPT8xy大阪の都市計画について語るスレ Part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1414291894/
東京との比較大歓迎。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 21:51:32.29ID:TvGXSu2Vないよりはあったほうがいい。150年後くらいまで見ると20世紀建築の
見本になる。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 21:52:57.40ID:TvGXSu2Vしてるよ。アジアでも似たようなものが
シンガポールみたいなコロニアル都市だと、規模も数も比較にならない
ほどある。じゃあ、あれを壊してどうするの？っていうのが
俺の疑問な。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 21:57:48.01ID:cgWDIP8Uその程度の価格マンションなら大阪にもあるので悪しからずｗ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:00:39.80ID:z/OTPCFWヨドバシはどないなってん？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:01:24.33ID:qlmcb6UOなんで上海や香港への劣等感で大阪をライバル視してるんだろ、って結論になるんだ・・・
馬鹿かよ
頭悪いぞお前
外国の都市なんか関係ねえよ。大阪は同じクラス（学校の教室のことな）の格下存在としていじめてるだけだ。
弱いくせに挑発するとムキになってくるから面白いｗ イジメだイ・ジ・メ
>>242
しょぼいことは自覚しろよ。
おまえの観点からいうなら小樽のほうがずっと魅力的だ。
建築物をメインにするならあれくらい街が小さいほうが寧ろよかったりする。
ただし小樽は街が瀕死。
おまえがいうコンパクトシティってのもあやしい。
大阪がコンパクトシティとかありえない。金沢のほうがずっと進んでいる。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:02:36.40ID:TvGXSu2Vそうか。いじめか。ゴミのような男だ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:05:03.53ID:TvGXSu2Vコンパクトシティーになりうるのに、当の住人の頭がそれについていってない。
いまだに高度成長期みたいな発想と、不可能な東京横並び志向に支配されてる。
それが問題。大阪は土地需要が全く逼迫してなくて、むしろ不動産あまりまくり
で万年資産デフレなんだから、旧都心の保全くらいしたってバチはあたらない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:07:00.79ID:5jD05sgj2chごときにここまで長文を書くとは2chに対する意気込みが感じられますね(笑)
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:07:56.45ID:TvGXSu2V0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:08:14.86ID:1ce0K6k3煙たがられ、どこにでも侵入して来る
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:08:26.07ID:qlmcb6UO都心の保存はしていいけど
お前の「欧州の小さな街のような魅力」なんてものは大阪にはない。
それを理解してほしいわけ。わかれよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:09:03.24ID:qlmcb6UO0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:10:42.86ID:TvGXSu2V相対的な問題。アジア諸都市が巨大化して都市問題が深刻化する今世紀の
後半になって、大阪を見ると、20世紀建築が保全されて環境が保たれた
小都市としてきらっと光る。そういうことを願ってる。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:11:18.71ID:qlmcb6UOアジアでも欧州でも東京でもない大阪をつくれよ。暮らしやすく楽しい街としてがんばれよ。
欧州型の美しくて小さな街、とかそういう的はずれな方向は目指すな。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:13:07.54ID:TvGXSu2Vだから広告代理店的な発想でマーケティングしてくなら
誰が考えたってそこに落ち着くわけだが、それは一部の大阪民が
全力で拒否したいらしんだよ。そういうのに限って、四国の田舎から
出てきて北摂に住み着いたような輩なんだが。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:13:13.45ID:qlmcb6UO大阪（にしろ東京にしろ日本の街な）を同じ方向性で語るなんて
ちゃんちゃらおかしいわ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:14:11.68ID:1zenINAn大阪を模倣、拡大させたような都市だし
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:15:04.13ID:TvGXSu2V発想が静態的なんじゃないか？あくまで今後の世界の変化の中で
どういうポジションかを見据えて町のコンセプトを作るべきだと思うけど。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:16:23.51ID:qlmcb6UOほう
お前にはそう見えるんだ。
へえ。
またぞろ「ターミナル型都心駅は小林一三の影響で東急が〜」とか
そういう話に矮小化するなよ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:17:25.64ID:qlmcb6UOおまえが何言ってるかよくわからないからもういいよ。
とにかく欧州の街みたいに〜っていう文句に寒気したからつっかかったまで。
もういいわ馬鹿の相手は。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:17:46.83ID:TvGXSu2V>>255
だから広告代理店的な発想でマーケティングしてくなら
誰が考えたってそこに落ち着くわけだが、それは一部の大阪民が
全力で拒否したいらしんだよ。そういうのに限って、四国の田舎から
出てきて北摂に住み着いたような輩なんだが。
景観もぐちゃぐちゃのカオスで、派手な電飾にあふれて、
極度にデフレの進んだ南部を大阪のアイデンティティーにすることだけは
認めない。青山の10分の１の縮小コピーの堀江を見ろと、声高に
叫ぶ人たちがいるわけよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:19:57.72ID:5jD05sgj逃げましたね(笑)
さよならさよなら(笑)
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:22:11.48ID:lphqNgzvもうちょいマシかと思ってたが、そこまで小さいのかよ。
もしかして田舎の地方都市より小さいんじゃねーか？
コンパクトすぎるだろ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:24:20.05ID:KAnglgdl■都心１平方キロの昼間人口
東京 大阪 名古屋 他の政令市
丸の内 185,306
有楽町銀座 185,206
大手町 176,636 本町 171,303
―――――――――――――――――――１５万人／ｋｍ２――――――――――
新宿 138,829 梅田 137,748
西新宿 131,712 中之島 129,588
霞ヶ関 115,892 難波 122,426
池袋 106,058
渋谷 105,983
――――――――――１０万人／ｋｍ２―――――――――――――――――――
浜松町 88,487 栄 87,654 札幌駅 91,121
上野 84,950 . 神戸元町 85,918
博多駅 81,156
札幌薄野 79,595
赤坂 75,348 丸の内 76,070 横浜関内 74,214
. 名古屋駅 72,582 福岡天神 72,978
横浜駅 68,765
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:25:09.94ID:cgWDIP8Uhttp://rocketnews24.com/2014/11/06/506562/
日本一のﾘｱｸｼｮﾝ都道府県と言えば､何と言っても｢大阪府｣である｡｢ﾊﾞｰﾝ！｣と銃を撃つ真似をすれば大抵の人が｢ぐふｯ!!｣と撃たれてくれる｡他府県民はｵﾓﾛｲと感じてくれるようだが､大阪人から言うとそれくらい呼吸と同ﾚﾍﾞﾙのことだ｡意識はしていない｡
そんな大阪の反応が世界の笑いを誘っているらしい！
外国人がﾏﾈｷﾝのﾌﾘをして大阪でﾄﾞｯｷﾘ敢行!! そのﾘｱｸｼｮﾝが面白いと話題になっているのだ｡世界を笑わせた反応は動画｢Osaka Mannequin Prank Halloween 2014｣で確認できるぞ｡
ｱﾒ村で外国人がﾄﾞｯｷﾘ敢行
動画の説明によると､これは2014年のﾊﾛｳｨﾝに大阪の若者の街｢ｱﾒ村｣ことｱﾒﾘｶ村で大阪在住のｷﾞｬﾍﾞﾝ･ｼｬﾋﾟﾛさんらによって撮影されたものだそうだ｡
店頭にはﾏﾈｷﾝが置いてある……と思ったら､実は中身は人間!! 通りすがりの人をどんどん脅かしていくのだ！
しかもここは大阪｡大人も子供もお姉さんも､ただただ｢ﾜｯ｣と驚くだけではない｡誰もが､見ていて嬉しくなっちゃうほどいいﾘｱｸｼｮﾝをとっているのである！
そのﾅｲｽﾘｱｸｼｮﾝは是非とも動画で確認してほしいが､一緒になってﾏﾈｷﾝの真似をする人や､一緒にﾀﾞﾝｽをしちゃう人も現れちゃったぞ！
海外ﾕｰｻﾞｰに大ｳｹ！
動画は公開されると海外ﾕｰｻﾞｰの間で大人気に！ 以下のような声が寄せられている｡
｢笑ったわ｣
｢日本もﾊﾛｳｨﾝを祝うなんて知らなかった!! いいｲﾀｽﾞﾗ！｣
｢脅かしてるのに､面白がってる人もいるね｣
｢素晴らしいﾄﾞｯｷﾘだと思う｡ﾘｱｸｼｮﾝもﾀﾞﾝｽもただただ素晴らしいわ！｣
｢前から日本に行きたかったけど､こんな面白い国だとは思わなかった！｣
｢大阪って楽しそう！｣
｢日本人の仮装もｲｶしてるじゃないか｣
｢女の子が可愛い｣
｢日本に行きたくなっちゃったよ｣
ほら､大阪ってなかなかいいﾘｱｸｼｮﾝをするでしょ？
(以下は東京マスコミの嫌がらせ！コメント)
外国人の間では東京､京都､北海道ほど知名度がない大阪｡外国人に｢ｵｵｻｶ？ どこ??｣と言われることも多いが､この動画をきっかけに大阪の知名度がｸﾞﾝとｱｯﾌﾟしちゃうかもしれない！
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:34:38.96ID:S8Q0+r9Xまあ実際に京都や東京に比べて大阪の知名度が低いのは事実だしいいんじゃね？
今、日本に興味を抱いてる外人ってほとんどがサブカルオタクっつーかアニオタだし、大阪ってアニオタとは程遠い場所だしな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:36:08.89ID:S8Q0+r9Xどこで大坂を知ったかって聞いたら「あずまんが大王」の大阪だってよ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 22:45:26.86ID:JT/2JLRaいやいや日本橋は西日本ぶっちぎりのそういうところｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:06:26.62ID:qlmcb6UO0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:27:25.29ID:Icqmrh8t0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:28:31.93ID:qlmcb6UO0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:31:55.60ID:1ce0K6k3日本橋の東京産メイド喫茶の女（東京人）が通行人に無視されまくりで
泣きそうな顔してたぞ
みんな「コイツ頭おかしいぞ」って感じでな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:32:55.16ID:1JjPr4ud強いていえば、俺は日本橋を愛用するヲタなんですっていうアピールか。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:35:48.64ID:qlmcb6UO当然だろ。
ヲタクとかメイドとか、何考えてるんだ。
日本橋の通行人の対応は正しい
とは言え、多様性と個性を認めるのが都会ではあるが。
俺個人としてはキモオタは勘弁、ってことだ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:37:42.23ID:qlmcb6UOアイドルとかアニメとかロリコンとかパチンコとか大嫌いだ。
でもな
世間じゃそういうのが好きなやつだって多いんだ。
俺には辛い現実だが、これは人権と度量の問題だから我慢しているｗ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:37:55.99ID:dckzDU0+それに尽きるだろ。汚らしい。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:38:45.61ID:dckzDU0+最近のミナミからこれを取ったら何が残るんだろ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:40:11.19ID:qlmcb6UOヤクザとかDQNとかも直接的には嫌いだな。
ただしヤクザ映画は好きだしDQNの実話みたいなのは好きだからおかしなものだ。
学歴厨は嫌い。俺があまり誇れる学歴ではないから。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:40:22.41ID:X0NUK94V0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:41:47.62ID:dckzDU0+あかんわｗ 今のミナミからアイドル、アニメ・ロリコン、パチンコ・チョン
、ヤクザ、DQN取ったら、中国人しか残らんｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:41:54.71ID:qlmcb6UO手塚は確かに関西（近畿と言ってほしいか？）で育まれた。
「ゴッドファーザーの息子」なんていう作品もあったが、時代と土地柄を考えるとさもありなん。
プロとしては東京でずっと。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:42:46.69ID:dckzDU0+0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:42:48.55ID:S8Q0+r9Xミナミはファッションや食の街だろ？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:43:27.01ID:dckzDU0+ファッション・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
マジで考えこんでしまった・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えーっと・・・
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:44:00.05ID:Q1hbFyKChttp://www.ariake600.jp/view/
http://www.ariake600.jp/?iad=adwords&;gclid=Cj0KEQiA1eyiBRC-qI2VzKf0vaUBEiQAhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1415018773/270-270UiZ3xGSSCbQwTUMwOx7d5n9G6ZZviWU1nrGt5AGXVzPVgK4aApal8P8HAQ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:45:28.48ID:qlmcb6UO中国人にどう対処するか？
いろんな側面がある。
俺の場合、
1） 自ら中国につっこむ（過去に２ヶ月の中国旅行をした。西域から雲南まで）
2.） 国際都市東京の住人として付き合う（もう25年前から飲食店の店員で中国人は珍しくない。さすがに今の時代においてこれに違和感感じる人はいない）
3.） 同僚として（自分の仕事のパートナーとして信頼して付き合う必要ができてきた。向こうも日本人に合わせているのはわかるので摩擦は最小に済ませたいと思っている）
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:46:48.20ID:qlmcb6UOこれが今は一番注目されているね。
4） 観光客として（重要なマネー供給者だからおもてなしは大事）
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:47:14.16ID:S8Q0+r9X心斎橋、アメ村、堀江とかファッションの店が集まってきてんじゃん
実際に奇抜なファッションのやつらもキタより集まってるし
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:47:54.59ID:dckzDU0+させられるっていうだけの話。サービスを受ける側はともかく
させられる大阪の低所得層にはきついだけ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:49:16.26ID:dckzDU0+集まると何かいいことあるか？これ。
心斎橋、アメ村、堀江のファッションって、ロイターに世界一シャビーでノイジーと
書かれたアレだろ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:52:07.34ID:S8Q0+r9Xある種の名物になってるんだからいいことだろ
たとえば古着文化についてシャビーだの言われても、それこそどうでもいいわ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:52:51.00ID:qlmcb6UO1950年代〜60年代に日本の漫画界は偉大なる作家を生み出したが
やはりトキワ荘など梁山泊的な場所は東京にあり、地方からの青年（というか少年だな）が東京を目指すのは当然だった。
集団就職が普通だった時代。
しかし、当時は大阪で「貸本漫画」「赤本」の隆盛があり、出版社の9割が東京に集中している昨今とは違って
大阪主体の漫画文化も立派なものがあったときく。とくに初期劇画か？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:53:16.77ID:dckzDU0+並ぶミナミらしさ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/06(木) 23:56:30.84ID:qlmcb6UO東京だと原宿だけでなく
古着の高円寺や下北沢がある。
大阪はどうなんだよ。
東京みたいに自由か？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:02:38.78ID:/rpsp2DZ大阪に残らないのは大阪自体の不徳の致すところなのか
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:06:23.21ID:c2SWDelH誰も東京の話なんてしてないのにいきなりコレ
たとえばそれらとアメ村じゃ文化や奇抜という点では似ていてもそれぞれ中身は全然違うじゃん
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:08:15.57ID:LXtPeq3p結びついてなんぼの町。ミナミのアメ村はただ奇抜な格好をすること自体が
目的だからな。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:08:15.94ID:wf7BsmX2みな東京に接点があるな。
手塚・・・高田馬場駅
さいとうたかお・・・東中野の大久保通り沿いにプロダクションがあるはず。よく通ったから覚えている
水木・・・調布の深大寺
楳図・・・吉祥寺の人はよく見かけている。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:12:24.75ID:wf7BsmX2アメ村ってなんなの？という疑問を抱いていから久しい。
ある人は渋谷みたいだと言い、ある人は原宿みたいと言った。
どっちもよくわからんが、少なくとも地形的・規模的に渋谷ではないと思った。
界隈的にも新宿〜渋谷の挟まれ公園緑地に隣接するある種隔離された原宿とはまったく違う。
単に「ミナミ」という大きな繁華街の中で若者向けファションを担う一角ではないのか、街として自立してはおらず、単に一角、それだけではないのか？
と思ったりもするのだが間違ってる？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:13:18.81ID:LXtPeq3p0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:13:32.75ID:wf7BsmX2核テナントとして大型ホテルが入るほか、飲食施設やオフィスを整備。
総事業費は約110億円で、2017年の開業を目指す。15年に開業する大型商業施設「コクーン２」などと合わせ、新都心のにぎわいが一段と増しそうだ。
新たな複合商業施設はＮＴＴドコモさいたまビルや明治安田生命さいたま新都心ビルが並ぶ４街区に建設する。
地上20階建てで、延べ床面積は約２万8500平方メートル。
15年５月に着工する予定だ。大和ハウス工業が施工し、施設運営はＪＲ東日本グループのジェイアール東日本ビルディング（東京・中央）が担う。
新施設は低層部、中層部、高層部で構成。中層部（５〜10階）にはＪＲ東日本グループが手掛ける「ホテルメトロポリタン」が入居する。客室数は約160室の予定だ。
低層部は１階に保育施設を設け、２〜４階には飲食施設などを誘致する。
高層部の11〜18階はオフィスフロアとし、19、20階にはブライダル施設を設ける。
来春に延伸開業する北陸新幹線がさいたま新都心駅の隣の大宮駅に停車するのを踏まえ、「新幹線のアクセスを生かした高層ブライダル施設で集客を目指す」（ＪＲ東日本）という。
新たな複合商業施設を巡っては、以前にも整備計画が取り沙汰されたが、
景気低迷などを背景に実現が先送りになっていた。ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は５日の記者会見で「さいたま新都心は非常に発展している。（新たな複合商業施設の開業で）当社も地域の発展に貢献したい」と語った。
新都心では15年にコクーン２が開業するほか、16年には造幣局東京支局が移転する予定。
新たな複合商業施設の整備が決まったことで、街づくりにさらに弾みが付きそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79327210V01C14A1L72000/?n_cid=TPRN0011
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:16:01.77ID:c2SWDelHガラケーで２ｃｈ（笑）
>>246での発言とか、モロにいじめられっこがネットで頑張っちゃってる感じで吹いたｗ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:16:03.42ID:wf7BsmX2アメ村というのはそれ用の駅があるのか？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:16:20.69ID:LXtPeq3p0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:16:48.29ID:c2SWDelHあ、ここでのＩＤってほかとは違って末尾の文字は関係ないのかな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:18:02.19ID:jcoWFtHv0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:18:17.94ID:LXtPeq3p0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:18:49.13ID:wf7BsmX2http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1793.html
新橋駅西口地区のSL広場などに30階建て程度の高層ビル2棟以上の再開発計画
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52309695.html
再開発施設は30階建て、高さ120〜130m程度の高層ビル2棟以上を想定しており、住宅、商業、オフィス、公共施設など複合施設になる見込みとなっています。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:19:32.48ID:LXtPeq3pしかし、あそこから大したもの産まれてこないんだよな。そこが問題。
下北沢みたいに、演劇界の現大物、若いときは大抵下北沢でなんか
やってたみたいなのがない。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:22:05.70ID:wf7BsmX2だろ？
俺は別に演劇マニアじゃないけど
知り合いの関係でよくスズナリには行く。
それはNYのオフブロードウェイなんかとは全然ちがうけど
それでも「大都市ならあって当然の文化活動」だとは思う。
下北だけじゃない。中野区や杉並区の中央線沿線にも多くの小劇場やライブハウスが存在する。
大阪とは文化の需要供給の厚みが違うわ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:24:45.30ID:c2SWDelHまぁ発想などを見ても結構な高齢だと思うが、ジジイというよりも「元いじめられっ子の根暗なオッサン」という印象を受ける
つい最近、面白い東京人を見つけたけどここでは晒さないほうがいいかな
その人、東京在住の40代半ばで結婚経験無し、職を転々としてる負け組っぷりで地方に対してコンプレックス全開だったわ
ここに張り付いてる奴もそういうタイプだろ？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:25:11.52ID:LXtPeq3p漫画やアニメなんかも、今の大御所クラス、ほとんどが東京の練馬杉並で暮らして
切磋琢磨した時期がある。高田馬場なんかは当然、将来のマスコミ人業界人の
巣窟として独特のサブカルチャーあるし。大阪は若者のパワーといっても
あまりそういう将来花咲きそうなムーブメントがないんだよな。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:26:06.73ID:LXtPeq3pじゃあ元いじめられっ子の根暗なジジイってことでいいだろｗｗ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:28:40.28ID:MZawqtoO何の意味があるのやら(笑)
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:29:37.21ID:LXtPeq3p乗せられてしまったが、ほんとなんでこういう流れになるんかな（笑）
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:31:49.35ID:wf7BsmX2才能の持ち主、素材は大阪からも沢山でてくる。
だがそれをちゃんと大阪で育て上げられるか？
そこが思いの外弱いと思う。
俺からすると
「あれ？大阪って個性と自由を重んじる文化だし雑多な感覚も育まれやすいから文化的に豊潤なのではないの？」と思っていて。
今はどうも違うようだ。やはり経済の東京集中に抗うことはできないのか。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:32:09.23ID:r0JN+SMt0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:34:39.76ID:pZslNQm9貸本時代は大阪だけで大小１２０社近くの出版社があったよ。
今じゃ信じられんが、当時は東京より多かった。
ソースは、１０年以上前の読売新聞大阪版の夕刊。
大阪の出版産業が衰退したのは再販制度に大阪の出版界が
まとまって反対抗議をしなかったのと、
手塚はじめ、大阪にいた漫画家が民族大移動のように
東京へ活動拠点を移したからだとか。
どうすることも出来ず、その結果、大阪の出版社は廃業して他の業種へと変えたとさ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:34:57.45ID:LXtPeq3p吸収できるものも違う。たとえば道頓堀のTSUTAYAは建物はでかいが、
ハリウッド、韓流、AVでほとんど尽きてしまう。古典的名作なんか
ほっとんど置いてないよ。町民文化が世界最高レベルに達した大阪とは
別もの。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:35:22.25ID:wf7BsmX2テレビだって11PMは東京（日本テレビ）と大阪（読売テレビ）で作り分けていたしな。
ほんと昔に較べて大阪は凋落した。高いビルが建ったから東京に負けてないとか見当違いも甚だしい。
とにかく東京集中の加速に抵抗できなかった。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:39:57.20ID:LXtPeq3p結局お笑いになるし、なんば近辺の格安物件にほとんど収入らしい収入のない
若手お笑い芸人がいっぱい住み着いてる。でも、それを強調されると
大阪を吉本のステレオタイプで語るなと怒る奴が必ず出てくる。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:40:04.21ID:wf7BsmX2幻想といってもいい。
「都会に出て行って（なにか）になるんだ、（なにか）をするんだ」という思いが向かうところだ。
somebody, something の場所だ。マグネティックな力学が働く場だ。
今の大阪はどうだ？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:43:18.70ID:wf7BsmX2俺が近畿にいくなら迷いなく京都に向かう。アカデミックな施設が充実してるところだからな。
大学があるのとないのではものすごく違うんだよ。
東京に大学があるだけで「東京に行きます」という理由になるんだ。
大学が若者を集める機能をちゃんと評価して、なぜ大阪はそこにしがみつかなかったのか？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:44:10.51ID:pZslNQm9あと、週刊漫画雑誌の登場が貸本に打撃を与えた。
大阪の出版社も発刊を試みるも再販制度の影響で、
一度、東京へ取次会社へ運ぶ必要があるので
余分な時間とコストが発生し、東京の出版社より
速報性など不利な状況で実現できず。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:44:26.18ID:c2SWDelH関西圏、特に大阪の凋落はテレビを使った印象操作と洗脳の賜物だろ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:45:52.36ID:jcoWFtHv0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:47:56.34ID:c/MOWqgG外資のヤル気はんぱない
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:55:40.00ID:wf7BsmX2蔦屋のCCCは大阪だろ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 00:57:15.98ID:wf7BsmX2大阪の弱さを露呈しているのが
・政治力
・マスコミ力
だな。
どっちも東京の1000分の1くらいだ。
他の地方都市を超えるものではない。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:01:26.14ID:wf7BsmX2そんな単純な話で納得してたら
デフレで息止められて死んでしまうんだよ。
なんで世界の中央銀行が物価上昇を目標に据えるのか、わかっているのか？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:01:58.20ID:bhR82Wr/大阪市民２６０万人いても、大卒率１５％だと４０万人もいない。
世田谷区は９０万人で４割くらい大卒だから、世田谷一区で大阪市の
大卒者数にほぼ並んでしまう。文化に対するマーケットの規模は１０
倍は違うよ。あと、大卒者が少ないからレベルの高い企業ほど
大阪に立地すると人材難になる。
エリート外資がほとんど来ないのもそのせい。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:05:18.97ID:wf7BsmX2フェスティバルホールの評価、大阪城ホールの音響、大阪（京セラ？）ドームの音響
どれも東京の施設より評判がいいはず。
大阪人はもっと文化面で自信持って誇れよ。
東京から見ると情けなく見えるぞ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:07:23.42ID:wf7BsmX2物価が安い、家賃が安い、残業が少ないから暮らしらすいんや〜
ハルカスの展望台から見た大阪は大都会や〜
大阪駅見て東京人は腰抜かす〜
だ馬鹿
文化への眼差し
それを
をどうにかしろ。
文楽は自己責任で、じゃねえよクズが。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:15:14.11ID:bhR82Wr/削減できる経費は年１億くらいだろう。それなのに、予想以上に
国内外のインテリ層、教養層の悪評を招いて大阪のイメージが地に落ちた。
文化遺産なんてものは、あって役に立つものではないが、
敬意を払わないと祟るもの。タリバンが爆破した大仏も、何かの役に
立っていたかといえば何の役にも立っていなかっただろうが、爆破した
ことで世界中に野蛮なキチガイというイメージを与えてしまった。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:16:23.01ID:MZawqtoO0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:19:53.30ID:wf7BsmX2でしょ？
文化を尊重してちゃんとサポートしてますよ、というアピールが行政にとってどれほど大事なことか
フランスとか見てりゃわかりそうなもんだが。（まあ見てないんだろうな）
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:24:51.40ID:wf7BsmX2これが大阪の悪い面だ。
文化は金にならん、物価は安いほうがいいに決まっている、教育機関は他所に任すからビジネス一辺倒でいきまっせ
それでいいのか？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:26:47.70ID:wf7BsmX2というつもりはない。
どんどん中央に訴えるべし。
アピールしろよ自らの窮乏をよ。
自己満足のぬるま湯に浸ってんじゃねえよヒトモドキが。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 01:29:17.60ID:r0JN+SMt0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 02:57:29.82ID:dzVGwIyc文化に敬意を払うのは当然だけど、老人への補助削って役人の給料削るならこういうところにも手を付けないと理屈に合わないんだろ
住民への補助削って文化を守るのは本末転倒だからな
それに大阪は東京の次に大学も多い
学生の街っていうイメージが無いのと有力大学が少ないのが誤解される原因だろうな
京大の前身だった旧制高校が京都に移転したのが最大の失敗だった
まだまだ東京には敵わないし京都にも敵わないけど、最近は大学の大阪移転も出てきてるから俺はそんなに悲観してない
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