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[転載禁止] 大阪の都市計画について語るスレ Part12©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/26(日) 11:51:34.02ID:hVIbnDgP
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1413411921/
0663名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:01:51.84ID:Av+ZtsLq
来るじやねーぞヽ(`Д´)ノ
0664名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:10:58.84ID:6zLa3sUo
帝国ホテル立て直したばっかりだろ。新しいぞ。
0665名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:24:25.10ID:lHhYPWqO
修羅の国トンキン
0666名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:38:27.16ID:Av+ZtsLq
話題にもするなー
0667名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:39:33.38ID:Av+ZtsLq
ストーカーみてえー
0668名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:40:44.82ID:Av+ZtsLq
キモイ
0669名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:41:51.95ID:KWOdMeOZ
>>549

大阪市 223.00km²
横浜市 437.57km²

横浜は面積が大阪の約2倍。
そして、人口密度では大阪の方が遥かに上。

大阪が市域を拡げるというのは当り前の事なんだな。
元々、芦屋位までは大阪だったはずだが。

廃藩置県の際

神戸港を世界一のハブ港にする為
国策で、兵庫県はあんなにバカでかくなった。
税金をかき集めるためにな。

特に日本海側や
大阪とあらゆる面で密接な関係にあった尼崎は
兵庫への編入を最後まで反対していたらしいが。
(詳しくは>>17参照)
0670名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:45:56.30ID:zjMLZ9Hr
人口密度高ければ偉いならダッカ>カルカッタ>マニラ>>>大阪だわなw
0671名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:46:01.11ID:KWOdMeOZ
文字化けしとるな

(訂正)
km²  → km2
0672名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:50:34.60ID:KWOdMeOZ
>>670アホかお前
あくまでも>>549に対してのレスな。


都会度の指標としては
GDP/km2 の方が妥当性がある。
0673名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 08:54:02.43ID:zjMLZ9Hr
549とどう関係してんの?
横浜が人口多くてくやしいねん!大阪めっちゃすごいんや!
人いっぱいおんねん!って二行で書けることにそんな長文かいたんか?
0674名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:00:59.10ID:KWOdMeOZ
>>673論ずる事もできず、喚くだけのアホは黙っとけ。
0675名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:07:04.42ID:zjMLZ9Hr
だってお前の論点そこだろ。大阪人口少ないいうけどな、狭いんや!
数字でみたら横浜に負けててめっちゃ悔しい!!長文かいたるわ!
だろ。他に論点あんの?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:08:29.09ID:zjMLZ9Hr
そもそも人口の趨勢として、関西が停滞傾向、他方、福岡札幌
など地方都市が増加傾向っていうレスに対して、大阪の面積で長文って
論点噛み合ってないやん。
0677名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:16:40.86ID:KWOdMeOZ
>>675論ずる事もできず、喚くだけのアホは黙っとけ。
0678名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:20:41.40ID:OJKpnfYT
おはようw
本日一人目の発狂キムチさんID:zjMLZ9Hr
いらっしゃ〜ぃw
0679名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:27:45.23ID:zjMLZ9Hr
>>677
だから、他に何か論点あるのか?
関西の人口が停滞している、に対して、大阪の面積は狭い
って意味のあるレスか?
0680名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:39:19.86ID:kDZkIyxU
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4e-f5/mamo082370/folder/870242/74/20168774/img_0



横山
0681名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:48:23.62ID:j1Pbz43z
>>614
せめて市内中心部をあげないと

北区    川端康成
中央区   山田五十鈴
天王寺区 花紀京
阿倍野区 逸見政孝
住吉区   岡田武史
0682名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:48:58.93ID:j1Pbz43z
>>616
浜田は九州ルーツ
親が大阪に上洛しただけ
0683名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:49:48.41ID:j1Pbz43z
>>621
小池徹平が歌番組で関西弁なの知らんのか
0684名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:51:24.35ID:70OHkQh7
これまたえらい微妙なメンツ・・・・
ガス管自殺とか、外れるのはカズ!三浦カズ!とか・・・
逸見政孝なんて自慢する要素どこにもなさそうだし。

つうか681って結構な年配者でしょw
0685名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:52:23.11ID:G92igqVr
>>639
浜田の息子は成城育ちの東京人。
見た目こそ若い頃の浜田そのものだが
振る舞い方は全然違うもんね。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:53:09.25ID:70OHkQh7
>親が大阪に上洛しただけ

大阪は洛中じゃないんだから、変な言葉使うなよw
親の出身地が育った地域以上に影響するんなら、ダルビッシュが活躍するのは
イランのイスファハーンの手柄か?w
0687名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:53:16.03ID:j1Pbz43z
>>628
羽曳野は大阪ではない

大阪と言えるのは、せめて06地域

大阪市・東大阪市・吹田市・豊中市・守口市・尼崎市

門真市・八尾市・伊丹市の一部
0688名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:55:15.18ID:70OHkQh7
>>687
だったら百舌鳥古市古墳群が世界遺産になっても大阪の世界遺産とは
死んでも呼ぶなよw大阪市役所に祝!世界遺産とかの垂れ幕もアウトだぞw
0689名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:55:38.54ID:G92igqVr
>>661
なんで暇なんだ?
もしかして退職したのか?
0690名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:56:54.83ID:j1Pbz43z
>>639
そのかわり芸能界に向いてない人間にはなってると思うが
0691名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:58:42.63ID:j1Pbz43z
>>688
大阪「府下」ですね

少なくとも市内ではない

東大阪などは広義の市内と見做せるけど
0692名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:58:56.78ID:G92igqVr
>大阪市役所に祝!世界遺産とかの垂れ幕

これはそもそも美的にもアウトw
大阪に限らずだめでしょw
恥ずかしい。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 09:59:44.11ID:j1Pbz43z
府庁なら分かるが、何故大阪市役所なのか
0694名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:00:03.73ID:70OHkQh7
俺は、浜田やら浜崎あゆみやら、亀田三兄弟やら、性に合わんが
とにかくショービズには向いてるだろ。大阪と沖縄は、いま全国的には
似たようなもんだ。客観的に見ると貧しくて行き詰まってるが、
キャラの濃い芸能人やスポーツ選手はわんさか出てくるっていう意味で。
0695名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:01:23.29ID:j1Pbz43z
東京の新宿の高台は大阪市内と比べてかなり古い一軒家が多い

土地や固定資産税が高くて、建替に金がかけられないのだろう
0696名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:01:35.64ID:70OHkQh7
>>691
だから、大阪市ジャイアニズムを掲げて羽曳野は大阪じゃないなどと
失礼なことを平気でいうなら、古市古墳群が世界遺産になった瞬間
大阪認定なんかするなよと。
0697名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:03:32.41ID:Ax/RgZ3g
亀田兄弟の育った西成と赤井英和が育った西成は全く別物やでw
天下茶屋なんて別に普通、赤井の育った西成がホンマの西成やw
0698名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:03:53.35ID:j1Pbz43z
狭義には、淀川と大和川と近道(中環)に挟まれた地域を大阪と言う
0699名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:04:39.62ID:70OHkQh7
>>698
だから、お前はその狭義にじゅんじろw
お前の嫌いな大和川の南で世界遺産が認定されても、お前らには関係ないw
0700名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:07:09.52ID:j1Pbz43z
皇太子が一番好きだったアイドル柏原芳恵が西成区天下茶屋出身

河合奈保子は住之江区粉浜出身

このへんは下町だけど、景観も住民も普通
0701名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:07:35.06ID:j1Pbz43z
>>699
俺には関係無いよ
行く事が無いもの
0702名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:08:06.08ID:70OHkQh7
どうでもいいけど、相当な年だろ、あんたw
0703名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:10:02.74ID:70OHkQh7
>>701
おそらく再来年あたりの世界遺産推薦案件になるが、俺には
世界遺産になった瞬間、いままでこき下ろしてた羽曳野をドヤ顔
で自慢する北摂民の姿とかが目に浮かぶがなw
0704名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:11:44.10ID:kDZkIyxU
東京の市街地でイノシシ暴れる…あきる野&福生市で男女6人けが
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/11/01/kiji/K20141101009204350.html
0705名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:12:19.37ID:j1Pbz43z
>>702
30代前半
0706名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:12:48.25ID:70OHkQh7
それにしちゃ出てくる人名が(笑)
0707名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:13:24.57ID:KWOdMeOZ
大阪市 約18兆7000億円 / 223.00km2
横浜市 約12兆6000億円 / 437.57km2

    ↓

<km2あたり総生産>
大阪市 約839億
横浜市 約288億



http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4e-f5/mamo082370/folder/870242/74/20168774/img_0
横山
0708名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:13:43.59ID:j1Pbz43z
>>704
吹田市の千里丘陵なんてのも万博で整備するまでイノシシが出た地域(嘉門達夫談)
0709名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:14:50.82ID:j1Pbz43z
>>706
柏原芳恵、河合奈保子も小学生ぐらいまでよく出てたし
0710名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:14:55.72ID:70OHkQh7
>>697
たしかに天下茶屋は良くも悪くもなんもないなw
ガード下の会津屋くらいしか行くことない。
0711名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:18:34.61ID:j1Pbz43z
>>710
難波から二駅だから
0712名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:20:00.08ID:70OHkQh7
今宮戎と萩ノ茶屋をなかったことにするなんて、ひでえ野郎だw
0713名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:23:04.97ID:TqketjI1
>>712
そこに停まる電車の数の方が少ないからな
0714名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:24:42.82ID:G92igqVr
大阪府も大阪市もヤバイ。

↓
人口1人当たりのGDP(国内総生産、ドル、購買力平価ベース)でみると大阪はもはやシンガポールや香港以下である。

 しかもこの状況はこの10年来、悪化する一方だ。2001年から2011年にかけての実質GDPの平均成長率は、東京が0.22%、愛知が0.82%、福岡が0.85%だった。
いずれも低いが、全国平均値(0.22%)をも含めてみんな一応プラスだ。しかし我らが大阪の数字はなんとマイナス0.12%だった…。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141023/272952/?P=2&;n_cid=nbpnbo_author
0715名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:26:28.84ID:70OHkQh7
大阪と沖縄は、貧困率、失業率、小中学生の学力で
ワースト1・2の常連だが、住民はケタケタと明るく芸能人やスポーツ選手が
多い。アジアの中ではフィリピンのようなものだろう。
0716名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:27:30.68ID:70OHkQh7
>>713
どっちもそりゃあ・・・だが、電車止めない南海も酷いわなw
0717名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:27:58.30ID:G92igqVr
厳しい現実を直視する

 大阪は急速に窮乏化しつつある。大阪は47都道府県中、経済、社会の指標の数々の分野でワースト上位にある。
次の表のとおり、とても日本第2の都市とは思えないほどの惨状である。

項目 ワースト順位(全国都道府県)
生活保護受給世帯数比率 1位
ホームレス数比率 1位
完全失業率 3位
離婚率 2位
結核罹患率 1位
全国学力テスト(小学校)国語B 3位
全国学力テスト(中学校)国語A 2位
全国学力テスト(中学校)国語B 2位
小中学校の長期欠席者数比率 1位
児童虐待相談件数比率 1位
刑法犯認知件数比率 1位
ひったくり認知件数比率 1位
ボランティア行動率下から 1位

注:データは厚労省/厚生統計要覧・労働力調査・人口動態調査、文科省/学校基本調査、警察庁/犯罪統計などによる(2011年〜2013年)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20130416/246771/?rt=nocnt
0718名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:29:51.14ID:OJKpnfYT
学力の低下はそれほど問題に感じられないけどな

【2014年 都道府県別の東大・京大進学率】
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5967_2.html

※以下、順位、都道府県名、高校生総数、東大・京大合格者数、進学率
1位:奈良、38,000、274、0.00721
2位:京都、72,000、348、0.00483
3位:東京、315,000、1244、0.00395
4位:兵庫、144,000、478、0.00332
5位:大阪、232,000、617、0.00266


単純に本社を東京にもっていかれて優秀な人材もストローされてるじゃろw
0719名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:30:45.03ID:70OHkQh7
高校にさえいけてない奴が多いんとちゃうかw
0720名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:32:58.22ID:OJKpnfYT
>>719
高校生の数を見てみるとわかるが高校生の数はむしろ神奈川よりも多いぞ
大阪232,000人
神奈川201,000人
0721名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:34:09.71ID:j1Pbz43z
>>718
昭和30年の水準から比べると東京と大阪の成長率はほぼ同じ
高度成長、バブル期で上がったのは大阪、そこから下がったのも大阪だけど

昭和30年のGDPを100とした時の平成20年のGDP

*3,660 北海道

12,945 千葉県
*9,677 神奈川県
*5,867 東京都

*7,088 愛知県

*5,712 大阪府
*5,125 京都府
*4,205 兵庫県

*4,497 福岡県
0722名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:34:45.75ID:G92igqVr
>>718
いや近畿の中では大阪かなり低いやん。
なんで奈良や京都はともかく兵庫に負けてるん?
0723名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:36:13.01ID:j1Pbz43z
>>720
世帯数も大阪府の方が多い
単身者が多いからだろう

東京都 535万世帯
大阪府 345万世帯
神奈川県 332万世帯
愛知県 251万世帯
埼玉県 247万世帯
千葉県 216万世帯
0724名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:36:47.48ID:G92igqVr
>>721
昭和30年って1955年、つまり「戦後ではない」と言い出す直前の時期だな。
やっぱ首都圏すげーな。
0725名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:37:08.31ID:j1Pbz43z
>>722
阪大がある
0726名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:37:54.83ID:G92igqVr
>>725
あーなるほど。
サカだいって、ローカル化してるん?
0727名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:38:40.18ID:G92igqVr
それにしても大阪は自慢できるものがほとんどないな。
0728名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:40:06.74ID:G92igqVr
【上場会社役員数ベスト30】 プレジデント2009.10.19

■01慶応大学・経済学部558 ■11中央大学・法学部--193 ■21中央大学・経済学部111
■02慶応大学・法学部--435 ■12京都大学・経済学部163 ■21関西学院・経済学部111
■03東京大学・法学部--393 ■13京都大学・法学部--152 ■21慶応大学・理工学部111
■04早稲田大・政経学部309 ■14京都大学・工学部--142 ■24日本大学・法学部--101
■05慶応大学・商学部--305 ■15中央大学・商学部--141 ■25同志社大・経済学部100
■06早稲田大・商学部--283 ■16明治大学・商学部--137 ■26日本大学・理工学部-95
■07東京大学・経済学部264 ■17一橋大学・商学部--121 ■27同志社大・商学部---94
■08早稲田大・法学部--233 ■17一橋大学・経済学部121 ■28大阪大学・工学部---93
■09早稲田大・理工学部219 ■19立教大学・経済学部113 ■29明治大学・政経学部-91
■10東京大学・工学部--204 ■20東海大学・工学部--112 ■30中央大学・理工学部-87
0729名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:40:19.41ID:j1Pbz43z
バブル期の勢いトップ3は京阪奈

バブル期のピーク地価(1平米当たり)の倍率と到達速度
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-114.html

       1980年 1990年前後 (倍率)
1 大阪府   *96  571 (5.94)
2 京都府   *71  388 (5.47)
3 奈良県   *45  212 (4.71)
4 東京都   197  891 (4.52)
5 千葉県   *65  268 (4.12)
6 神奈川県  *92  353 (3.85)
7 滋賀県   *31  113 (3.63)
8 愛知県   *53  188 (3.54)
9 埼玉県   *79  269 (3.42)
10 静岡県   *41  137 (3.37)
0730名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:46:09.98ID:70OHkQh7
>>728
今の役員が大学入ったころは、まだ東大と京大の差も
首都圏と大阪の差もぐっと小さかったんだよな。先が思いやられる。
0731名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:46:11.55ID:Ax/RgZ3g
天下茶屋なんかあんなもん西成ちゃうわw
ホンマの西成は赤井英和が育った界隈のディープな西成やw
0732名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:47:15.59ID:70OHkQh7
赤井英和はどこ?三角公園?w
0733名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:51:08.38ID:1TnijXYy
>>723
大阪の男の人って、独身が多くない??
もちろんバツ背負ってる人もいるけど、そうじゃなくて、
普通のルックスで優しくていい人なのに「40代で独身」
みたいな。でも「なぜご結婚なさらないんですか?とか、
やっぱセクハラとか思われちゃうし失礼だから聞けない。
0734名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:52:42.77ID:70OHkQh7
堂山まで徒歩圏に住んでる男性40代なら聞かないのが優しさやでw
0735名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:55:42.65ID:G92igqVr
ドキッ!
0736名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 10:57:23.42ID:1TnijXYy
>>734
んー、普通に女性とも仲良くお話ししてるし、
そういう人達ではないと思う。
0737名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 12:40:44.87ID:yPKJIqou
おそらく所得の低さではないかな
あと大阪は意外と奥手な男が多いのも事実ですよ
逆にお隣の兵庫ではやたら結婚が早かったりする
0738名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 13:15:36.67ID:gaN2QKb3
どうでもいい煽りあいを何年も続けれる原動力は?
0739名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 13:54:07.09ID:OJKpnfYT
https://www.youtube.com/watch?v=Jry1wuZ6CTs

在特会のバカがタウンミーティングに登場して赤っ恥を晒す図

やっぱ橋下率いる維新の会はなんだかんだ言って一番頼れるね
0740名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 15:40:44.98ID:KWOdMeOZ
>>733俺の場合

・束縛嫌い→家庭うざい、子供全く興味なし。
・まだまだ色んな女とやりたい。
・どうしても成し遂げたい事がある。

今の時代、DNAを残すことだけが人間じゃないよ
DNAだけっていうのは動物。

人間の場合「文化、叡智」を残すことは
DNAを残すことと等価。

これに熱中すると、人生100年でも足りない。

まあ、結局何にも残せないかも知れんが
とにかく今が楽しくて仕方がないのに

何故、わざわざ結婚とかいう桎梏を自らに課せなければならないのか
意味が分からん。
0741名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 15:48:55.35ID:G92igqVr
>>740
自分勝手すぎるだろ。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 16:14:02.21ID:1TnijXYy
>>737
>>740
何だか、スパッと割り切ってる人が多いかも知れない。
人口が増えることは、街の活性化にとって大切だけど
別に結婚して子供を作るだけが人生ではないからね。
0743名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 16:52:17.28ID:8M6r6fJz
単なるキモオタやからやろw
0744名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 17:23:27.54ID:1TnijXYy
>>743
キモオタが多いのは首都圏のほう。
挨拶すらできない人達が結構いるから。
大阪では考えられないでしょ?

まあよい。
とりあえず人口を増やすことですね。
0745名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 17:38:14.90ID:gaN2QKb3
そんなに人口増やしたいのなら僕の精子いくらでもあげちゃうよ?
0746名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 17:41:06.08ID:MCZrcljF
大阪で挨拶をする人が多いのは統計的事実で、
その理由はやっぱり文化的なもののはず。
ある場面で言葉を介することが自然な文化の土地と、とそうでない土地がある。
「ものの言いかた西東 (岩波新書)」はそういうことを調査した本で
正直イマイチな読後感ではあるが興味深い考察ではある。
0747名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 17:46:36.17ID:MCZrcljF
>>744
大阪にキモオタは存在しないというより存在できないという事情があると思う。
いい子ぶりっ子の優等生が忌避されるのと同様。

ちなみにアメリカの学校でも黒人学生にとってお勉強がよくできるマジメな良い子ちゃんはイジメの対象となるので
皆が悪い子振る風潮になってしまう。黒人男性と結婚して米国で息子を育てている日本人女性が書いていた。
つまりスクールカーストだが、アカデミックな才能がある子がいてもそれを表に出すことが憚れる空気が教室にあると。
キモオタは存在価値が著しく低いので、それゆえに熱狂的に日本のアニメに逃亡先を見出す。内部で認められないから外部を志向する。
日本でも80年代前半までは近い状況があったはず。
0748名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 17:58:37.20ID:MCZrcljF
>>744
> とりあえず人口を増やすことですね。

これは「とりあえず」としては難しく、ほぼ不可能なこと。
人口を増やすことですね、ではなく、どうやって人口を増やすかから議論が必要。
まだまだ全然「とりあえず」なんてその場しのぎでカバーできる状況ではない。
そんなに簡単に人口は増えないのだ。

とりあえず法的に事実婚を認めてみる?とかそういう言い方ならわかる。
0749名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:00:08.15ID:WqY4IopO
キモオタと優等生は真逆なんだが
0750名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:04:48.09ID:MCZrcljF
>>749
どっちも大阪の学校では嫌われてしまい
無防備に振る舞うことは困難と聞いた。

首都圏にキモオタがおおい、と言いたがるのは
大阪のキモオタ忌避が関係しているように見えるが?

優等生と言っても東京の山手のいい子ちゃんと
大阪の勉強が出来る子とは違う。
大阪では学校の成績やよいこぶりっ子の振る舞いだけで
人気者になることは不可能。
トークセンス、笑いのセンスが人気者になるためには必要。
0751名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:07:26.52ID:MCZrcljF
大阪でコミュ障が生きていくのは辛い、と誰かが書いていたが
そんなのは大阪にかぎらずどこでも辛いと思う。
ただ人との明示的なコミュニケーション能力がより大きな価値をもち風習の基底となっているような
ところではより疎外感あるのかもしれないね。
0752名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:08:38.19ID:1TnijXYy
>>746
挨拶ってごく当たり前の行為ではないかな・・
別に、親や先生から教えこまれたから挨拶する、とか
そういうものではなくて。私の考え方が変なのかな。
コミュニケーションを普通に図れる、という意味では
街が活性化していく上で、大阪にとって大きなメリット。

>>747
大阪の子供たちと接して、健全な印象を受けましたよ。
コミュニケーション障害みたいなネクラの子供がいない。
そういった意味でも大阪の将来は明るいと思いますね。
0753名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:11:28.37ID:MCZrcljF
>>752
>挨拶ってごく当たり前の行為ではないかな・・

その言い方だと大雑把すぎて何と答えたらよいのか・・・そう言い切られると「ああそうですね」だ。

あらゆる場面を比較してどういう時に挨拶をする人が多いのか少ないのか
その地域差を考察したのが「ものの言いかた西東 (岩波新書)」なんでまず読んでみてくれ。
0754名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:14:34.65ID:MCZrcljF
 あの人の「おしゃべり」は、方言だった!?

■著者からのメッセージ

 「あの人はおしゃべりだから疲れる」
 「無口で何を考えているかさっぱりわからない」
 「ずいぶんぶっきらぼうなやつだ」
 「そんなに回りくどい言い方をしなくとも……」

 他人のものの言いかたについて、私たちは何かと話題にしています。
そして、こうした特徴は、とりもなおさずその人の個性そのものと思い込んでいることが多いのではないでしょうか。

 しかし、近年の調査で、ものの言いかたは地域によって大きく異なることがわかってきました。
つまり、単なる個性として片づけられる問題ではないのです。

 ものの言いかたにどんな地域差があるのか、本書では多くの具体的な事例をもとに紹介しています。
また、それだけでなく、そうした具体的なものの言いかたを操る言葉の発想法の地域差をあぶり出します。
さらに、同じ日本なのに、地域による違いが生まれたのはなぜか、その社会的背景と歴史的経緯にも迫りました。

 本書をお読みになった方は、「なぜあの人はいつも一言足りないの?」「あの人はどうしてささいなことでもお礼を言うの?」といった日頃の疑問が、
実は地域差に基づくコミュニケーションギャップから来るものだったことを発見していただけると思います。

小林 隆・澤村美幸  

■目次

序 章 ものの言い方にも地域差がある
第1章 口に出すか出さないか
第2章 決まった言い方をするかしないか
第3章 細かく言い分けるかどうか
第4章 間接的に言うか直接的に言うか
第5章 客観的に話すか主観的に話すか
第6章 言葉で相手を気遣うかどうか
第7章 会話を作るか作らないか
第8章 ものの言い方の発想法
第9章 発想法の背景を読み解く
第10章 発想法はどのように生まれ、発達するか
終 章 ものの言い方を見る目
0755名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:21:41.74ID:1TnijXYy
>>753
取り寄せて読んでみます。
「挨拶」といっても、いろいろ意味がありますものね。
私が言いたかった挨拶というのは、例えば職場で

最初「おはようございます」、最後「お疲れ様でした」

この2つの言葉すら言えない人達が結構いるのw
首都圏だとね。そういった意味で大阪は正反対。
笑顔と、ちょっとした雑談もついてくる。
コミュニケーションって、仕事をうまく回すためには
基本中の基本。気持ちよくお仕事できました。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:23:53.03ID:MCZrcljF
ずいぶん首都圏を甘く見てるな
大阪の分際で生意気w
0757名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:26:35.67ID:WqY4IopO
大阪人の典型は福本豊
東京人の典型は矢崎滋
0758名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 18:28:11.52ID:WqY4IopO
マスオさんなんて、あの中で一番東京人的な人を
大阪出身という設定にしている
0759名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 19:32:19.41ID:8M6r6fJz
何をどうでもええことごちゃごちゃぬかしとんねんアホンダラw
0760名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 19:48:05.21ID:Av+ZtsLq
日本語しゃべろ
0761名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 19:51:39.90ID:Av+ZtsLq
関西弁だと全部ひらがなになるな(笑)
0762名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 19:55:03.62ID:Av+ZtsLq
アははははははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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