[転載禁止] 大阪の都市計画について語るスレ Part12©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:51:34.02ID:hVIbnDgP大阪の都市計画について語るスレ Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1413411921/
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 04:10:48.80ID:q6tRz93y思い出した。胸糞悪い。なんで失敗作の関空のために四国まで
巻き沿い喰らわなきゃあかんの？
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 04:35:54.67ID:Q23kRWFY0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 04:42:32.42ID:+/ZTEcsv＞周辺が砂漠化して
これは鉄道会社の努力不足
阪急沿線は増加しているのに府下のかなりを占める南海、近鉄が全くやる気がない
特に近鉄はひどい
>>496
飛行機とばすほどの距離でもないからな
関東で言えば、東京都心と栃木ほどの距離だ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 05:06:18.43ID:q6tRz93y東京に直で行きたいに決まっとる。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 05:33:21.83ID:djnSexLZ大阪の南北問題って、鉄道会社レベルでどうにかできるほど生易しい問題か？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 06:43:06.03ID:CeavIkpEｗｗｗｗｗｗ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 06:50:45.49ID:heu1U9Q3関西全県で人口減ってるし、西日本で人口増えてるの福岡だけだから
そういう小手先の問題ではないだろう。しかも大阪自身の自然減が
激しいのなら、大阪が西日本の蟻地獄化している。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:24:12.46ID:V3xQ0Wx4>10億ポンド（約1740億円）以上で買収することで合意している。
関空+伊丹とは相当差があるな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:40:01.15ID:ae5Jijxb兵庫県知事、奈良県知事
中立ー京都知事 大阪派知事ー滋賀県知事、和歌山県知事
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:40:57.36ID:K5ILGqGH都市でいえばそうだけど、明治初期で一番人口が多かったのは新潟県
結局はどこで区切るかだけの話
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:49:23.09ID:9gY764sYhttp://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005813561.html?t=1414798793003
カジノを中心とした複合型観光施設の運営に携わる人材を育てようと、大阪商業大学は、来年春、社会人を対象にした関連する法律などを学ぶコースを大学院に設けることになりました。
東大阪市にある大阪商業大学には、全国でも例がない「アミューズメント産業研究所」があり、カジノの経済効果やギャンブル依存症への対策などの研究を進めています。
大学では、大阪府と大阪市がカジノを中心とした複合型観光施設の誘致を目指していることなどを受け、施設の運営に携わる人材を育てようと、来年４月、大学院に関連する法律などを学ぶコースを設けることになりました。
一定の英語力がある社会人が対象で、施設の運営方法、関連する法律や会計、それに、ギャンブル依存症対策などを２年間学びます。
講義は、主に、ＪＲ大阪駅近くのビルに設けた教室で、平日の夜や週末に行われます。
大阪商業大学の谷岡一郎学長は、「これからの日本の観光を考えると、こうした分野の人材育成は避けて通れない。少人数での教育を行い、海外の事業者だけでなく、いろいろなところから欲しがられる人材を育てたい」と話しています。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 10:52:50.18ID:gCJbzyoD関西だけ勝手に細分化したローカルネームをつけてて他所から来た人は直通してると思わず混乱するだけ。
東京での湘南新宿ラインや上野東京ラインとは対極の現象。逆行した退化。
関西はローカル化させるのが好きなのだろう。まとめるより、バラバラにするのを好む。
大阪では私鉄がローカルに力を入れて発展してたから、JRも対抗して(真似して)バラバラのローカル名称に改悪した。
こういうローカル主義現象は、大阪の顔とも言える梅田駅と大阪駅という同じ存在のような扱いなのに別名にしてるのなんかも典型的。
大阪に一体感がなくて纏まらないのもそういう面倒くさい風土だから。
大阪はローカルの集合体でしかないし、大阪すらまとめられないのに関西をまとめる能力なんて皆無。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 12:05:49.24ID:mmXFn+E30509名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 12:13:25.47ID:nRRSG3x6神戸線、京都線・・・とかいう呼び方ですよね？
大阪に出てきたばかりの時は、確かに迷いました。
東海道線ではないの？神戸線・京都線って何？と。
慣れてしまえば、どうってことないんですけどね。
あとJR梅田駅は貨物用だった関係で、JR大阪駅が旅客用に
なり、私鉄とは駅名が変わってしまった・・・と聞いたことあり。
なので、やむを得ない事情があったのかも知れません。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 12:43:52.18ID:WG3/xTwx0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 13:41:30.91ID:V3xQ0Wx4東海道線にはつけてないけど、東北線には「宇都宮線」という別称をつけている
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 13:43:43.65ID:V3xQ0Wx4いや、逆にJRは中央駅には都市名をつけるのが原則（例外は博多くらいしかない）。
そもそも梅田じゃ、他の地方の人間に不案内
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 13:45:26.07ID:d2FLarSw0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:12:53.84ID:nRRSG3x6梅田は特別だと思う。
梅田＝大阪の中心的な駅、というのはもう常識だから。
知らないほうがおかしい。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:17:50.43ID:WP+dDP9Iくらいだろうな。正解は。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:26:49.96ID:9gY764sYhttp://www.sankei.com/west/news/141101/wst1411010031-n1.html
米電気自動車（ＥＶ）ベンチャーのテスラ・モーターズの日本法人が１日、大阪市西区に期間限定のショールームをオープンする。
来春に常設店の開業を目指しているが、本社が大阪のパナソニックと提携して知名度が上がり、地元周辺から問い合わせや注文が相次いでいるため、仮店舗で対応することにした。
同法人の樺山資正社長は、オープンに先立って１０月３１日に取材に応じ「大阪店のオープンがＥＶの普及につながってほしい」と述べ、販売促進のため、２０１５年中にＥＶ用の急速充電設備を全国３２カ所に整備する計画を明らかにした。
国内のショールームは東京都港区に続き２店舗目で、店内には高級セダン「モデルＳ」を展示。ことし９月に日本で納車を始め、テスラが知られるきっかけとなったＥＶに試乗して静音性を体験できる。価格は８２３万円から。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:28:16.59ID:OSSyTb8F0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:32:26.32ID:nRRSG3x6正答率８割は超えると思う。
沖縄とか北海道とか奥地の人達には難しいかな。
でも煽りではなく、本当に梅田駅は常識ですよ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:33:20.77ID:vDioLu270520名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:48:29.04ID:clrADXvv一生のうちに一回でも大阪に行く日本人は２割ぐらいだと思われ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:09:02.06ID:V3xQ0Wx4はっきり言って梅田なんて知ってるの関西人だけだよ。
名古屋人でさえ、知ってる地名は近鉄特急の終点である難波、あるいは鶴橋がいいとこ。
東京人を始めとする関西に無関係な地方の人間はほとんど知らないと思ったほうが良い
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:11:17.36ID:gCJbzyoDそれぞれ別の路線で乗り換えを強いられるのかと誤解されるだけ。他所者を混乱させている。
大阪は自分たちさえわかってれば他の人もわかってるはずという風土がある。
梅田駅と大阪駅の関係にしてもそう。
大阪は客観的視点がないから、大阪の不便さや問題点にも無頓着。
大阪だから発展するに決まってるというノリで南港やフェスティバルゲートなど不良債権を連発してきたのもそう。
最近ではあべのハルカスが全国的な存在にならないのを、東京の陰謀だのと言ってる勘違いなんかもそう。
散々ローカル主義でやってきて全国区にならないのを、知らない他所者が悪い！っていう。
いまだに大阪は何も学んでいない。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:18:46.76ID:1QCi8Kc2奴が、はじめからこうなるのはわかってたみたいな口調で言い訳連発
するんだよ。毎度おなじみの光景。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:36:59.55ID:WG3/xTwx0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 17:05:45.84ID:gbJkDwL5ないのはなぜか」とか真顔でスレ立てる馬鹿が発生するんだから。なぜ、
って聞かれても必然、自明としか答えようがない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 23:49:32.89 ID:TCYTiQL3
この板の住民が大好きなビルの数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%93%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
100ｍ以上のビルは香港2354 大阪172
300ｍ以上のビルは香港14 大阪1
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 17:21:20.30ID:YS27pr3I時間待ちしてる観光客が戎橋にいっぱいおるぞ。
冬は５時から動かせよグリコよ。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 17:24:05.26ID:awCM47Hs小便小僧、人魚姫級のがっかりスポットなんだし。
今のマーライオンはもうちょっと見応えある。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 17:51:32.53ID:Wru/7EBG岩出 上富田 日高
減
和歌山 田辺 橋本 紀の川 海南 新宮 有田 御坊
有田川 白浜 串本 かつらぎ 那智勝浦 みなべ 湯浅
日田川 紀美野 印南 美浜 広川 由良 九度山 すさみ
太地 高野 古座川
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 17:52:03.39ID:CeavIkpEグリコの看板もそれなりに感動したよ、テレビでしか見たことなかったし
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:00:10.55ID:Wru/7EBG生駒 香芝 葛城 三郷 王寺 広陵
減
奈良 橿原 大和郡山 天理 大和高田 桜井 五條
宇陀 御所 田原本 斑鳩 上牧 平群 大淀 河合
川西 吉野 安堵 高取 三宅 下市 明日香 十津川
山添 東吉野 御杖 曾爾 川上 天川 下北山 上北山
黒滝 野追川
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:01:38.20ID:Wru/7EBG増
大阪 豊中 箕面 摂津 和泉 吹田 八尾 島本 田尻
減
高槻 阪南 門真 貝塚 豊中 藤井寺 羽曳野 和泉大津
泉南 泉佐野 河内長野 池田 柏原 枚方 松原 東大阪
茨木 岸和田 寝屋川 富田林 守口 大阪狭山 大東 堺
四條畷 交野 田尻 熊取 豊能 忠岡 岬 河南
太子 能勢 千早赤阪
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:19:16.88ID:bLaQkkFT確かに冬はもう5時ぐらいになると暗いもんな
季節に合わせて臨機応変に対応できひんのかな
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:39:29.30ID:Ex8bQhRn世界一なんですけど
世界一は、一生に一度は見るべきだ
現代の熊野詣でや〜
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:41:34.91ID:yONZ8PHaえ？これなの？がわざわざ出向いた奴の殆どが抱く感想。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:47:25.28ID:Ex8bQhRn期間は一カ月限定だが、試しにやってみるのはいいことだ。
そんでから、ＵＳＪやけどな10月は、１４６万人も来園したそうだ
この調子だと１２００万人をはるかに上回る年間１５００万人越えだよね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:51:03.22ID:Ex8bQhRn大阪の街並みやらよく知ってる
知らないのは、無知の東京人だけ〜
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 18:51:54.67ID:yONZ8PHaの案だろ。やる前から終わってる。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:07:44.17ID:Pk9wVSvQグランフロント以降、茶屋町周辺が過疎ってたからかな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:10:04.09ID:dIlzJeXdそれであんなもんか・・・
ため息出る。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:47:56.58ID:mmXFn+E3見たけどたいしたことなかった。
世界一とは思わないがおそらく日本一のネオンだし、グリコの看板も好き。
それでもやっぱり日本の街の明かりってセンスないからイマイチなんだわ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:49:58.36ID:mmXFn+E3大阪の梅田にあれだけ集中させてるわりには、繁華街を分散させてる東京とどう違うん？って感じだしね。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:52:15.36ID:WG3/xTwx難波は京都や奈良の人達も多く利用するしな
つまり鉄道会社が関西向けの各線を敷いとるのは鉄道会社にとって彼等が上客やからや
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 19:57:56.89ID:r7BCLVXM四番の成績だけみると、優勝チームも最下位も大差ないというのは
よくあること。中つぎ、下位打線、控え、二軍の層の厚さで
チームの総合力が決まる。都市も同じ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:00:05.30ID:9gY764sYhttp://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310071-n1.html
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市此花区）は３１日、１０月の入場者数が前年同月比３８％増の１４６万人となり、３カ月連続で単月の最高記録を更新したと発表した。
９月からは１１万人増えた。７月に開業した人気映画「ハリー・ポッター」のエリアや夜間のハロウィーンイベントが好評だった。
関西からの入場者数は前年同期比３割増、関西以外の国内は同３割増、海外は同６割増の伸びだった。
ハリポタエリア開業直後の混雑を避けようとする関西からの客の行き控えは次第に回復。夏に全体の４割にとどまっていた関西からの入場客は６割程度に推移している。
ハロウィーンイベントも、１日当たり万単位の集客をするなどヒット。チケットが別売りだった平成２２年と比較すると入場者数は倍増、イベントの無料化が成功した形だ。
運営会社ユー・エス・ジェイの広報は「ハリポタエリアとハロウィーンイベントの人気が相まって、多くの人が訪れた」と話した。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:03:00.12ID:r7BCLVXM感じるんだが、毎日貼ってるコピペの効果全てを結集しても
年０．１％成長とか、マイナス成長とかなんだよな。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:19:57.83ID:V3xQ0Wx4現実に大阪を始めとする関西圏の人口減少が全然止まってないんだよな。
観光客など所詮一過性だし、定着してないというのが問題。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:25:08.45ID:0WuNNEzRそれぞれ福岡、川崎に抜かれる。大阪の北区中央区のニュースばかり
とりあげて無理やり大阪を大きくみせようとしても現実はそんなもの。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:26:12.86ID:9gY764sYそらそうだろうよ。消費増税の影響で住宅の販売や購入が控えられていることや物価上昇でスーパーの売上げも落ちてる。
それは大阪に限った話ではないし、明るい話題のないところよりマシというだけ。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:35:40.68ID:0WuNNEzR東京 横浜 大阪 名古屋 札幌 福岡 神戸 川崎 京都 さいたま
５０年前の１９６５年は
東京 大阪 名古屋 横浜 京都 神戸 北九州 川崎 福岡 札幌
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:44:38.36ID:0WuNNEzR大阪 ３１６ ２６８
名古屋 １９３ ２２９
京都 １３７ １４６
札幌 ７９ １９４
神戸 １２２ １５４
福岡 ７５ １５４
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:45:33.69ID:9gY764sY順位なんてどうでもいいわ。それに過去50年とこれからの50年先を同列に考えるのも意味ないしね。
もう時代が違いすぎる。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:46:56.44ID:0WuNNEzRだろう。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:59:54.54ID:CeavIkpEまあ移民だの何だのでどうなるかわからんが
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:08:46.29ID:9gY764sY〜郊外から都心へ、高齢化の大転換が予想される〜
2014年08月26日
http://www.smtri.jp/report_column/report/2014_08_26_1871.html
投資調査第2部 副主任研究員 竹本 遼太
＜要約・概要＞
大都市圏における人口動態を都市中心からの距離帯別に分析したところ、2010年までは郊外部ほど高齢化率の上昇幅が大きかったが、
今後2050年にかけては一転して、都心部ほど高齢化の進展が顕著になる結果となった。
日本の総人口は全域的に減少が見込まれている一方、高齢人口は2050年にかけて都心から郊外まで増加を続け、特に東京都心から1〜13kmの圏域では、高齢人口密度が4千人／km2を超える見通しである。
東京の都心近郊において、高齢者が集積する“シルバーリング”とも呼べる圏域の形成が予想される。
若年層が通勤・通学利便性の高い都心居住を進めてきたことが、これまで都心部の高齢化を抑制してきたが、その世代の老齢化や、少子化に伴う若年層の都心流入ペースの減速、
都心部における極めて低い出生率を背景に、今後は逆に都心の高齢化が加速すると推察される。
東京都心部では高齢化率が45％を超える、かつてない超高齢社会の到来が見込まれる中、「都心の限界集落化」という新たな社会的課題が生じる可能性がある。
介護や医療・年金といった社会保障システムの持続可能性を維持するためにも、都心部で特に低い出生率を引き上げるための子育て環境の整備など、高齢化率の上昇抑制につながる施策が求められる。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:09:31.50ID:0WuNNEzR0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:17:02.37ID:0WuNNEzRこの頃の都市の人口順位は、
大阪 東京 名古屋 神戸 京都 横浜 広島 と続く。
当時の大阪の人口は２１５万 東京が２００万、名古屋が７７万
横浜が４０万。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:34:49.92ID:Q23kRWFY0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:05:54.18ID:tCDit4cJ東京大学 東京医科歯科大学 東京外国語大学 東京学芸大学 東京農工大学 東京芸術大学 東京工業大学 東京海洋大学
お茶の水女子大学 電気通信大学 一橋大学 政策研究大学院大学
●近畿にある国立大学
滋賀大学 滋賀医科大学 京都大学 京都教育大学 京都工芸繊維大学 大阪大学 大阪教育大学 神戸大学 兵庫教育大学
奈良教育大学 奈良女子大学 奈良先端科学技術大学院大学 和歌山大学
大阪だけだと二校しかないが、近畿圏全域でも東京ほど充実してはいない。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:14:27.63ID:EZgRppKb阪大をのぞけば、およそ文化、学問、芸術と縁のない下流都市である。
そして文楽を自ら切り捨て、カジノに夢中。
まあ、ほんと、そういう程度の街。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:17:43.70ID:tCDit4cJ1925年
●大阪市
人口：211万人
面積：181.68平方ｋｍ
人口密度：11640人
●東京市
人口：200万人
面積：81.24平方ｋｍ
人口密度：24563人
おわかりだろうか。
大阪市の面積が1920年の58.45平方ｋｍから1925年には181.68平方ｋｍにまで拡大したのに対し、
東京市の面積は1930年に81.24平方ｋｍだったのが1935年には550.85平方ｋｍにまで拡大している。
つまり「1925年（大正14年）」という時期はちょうど「大阪が面積を拡大し、東京は相変わらず狭いままだった」タイミングなのである。
であるからして公平な比較には向いていないな。
人口密度で倍の開きがあるわけだし。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:17:49.70ID:9gY764sY0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:20:08.20ID:EZgRppKb大阪市民自身が見て、学んで、批評してこそ、生きた文化なのにね。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:25:49.06ID:CeavIkpE最新のデータ
2014年 都道府県別の東大・京大進学率】
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5967_2.html
※以下、順位、都道府県名、高校生総数、東大・京大合格者数、進学率
1位：奈良、38,000、274、0.00721
2位：京都、72,000、348、0.00483
3位：東京、315,000、1244、0.00395
4位：兵庫、144,000、478、0.00332
5位：大阪、232,000、617、0.00266 ←学問と縁がないのに全国５位？ へーｗ
・
10位：神奈川、201,000、378、0.00188
・
27位：千葉、152,000、155、0.00102 ・
36位：埼玉、178,000、134、0.00075
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:26:30.33ID:tCDit4cJ伝統芸能についてどれだけ教えてきたのか。
ほとんど日本の芸能について無関心だった俺は人のこと言えない。
もっとも日本の伝統とか言われるものはひねくれていて難しいのは事実だと思う。
はっきり言って権威主義的だし、それ故に過大評価がすぐに過小評価に転じてしまうような
どうでも良さがある。一般人にはまったくアピールしないと言い切っていいとおもう。
もちろん歌舞伎ファンは一定数いるし若い人もいるが・・・
この問題は、日本料理問題にも通じる。
「日本料理とはなにか？」という問いに対する答えのくだらなさを君らは知っているか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:28:47.01ID:EZgRppKbはっきり＞言って権威主義的だし、それ故に過大評価がすぐに過小評価に転じてしまうような
こんなの育ちの問題だな。単に。
子供のころから触れるのが普通。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:30:38.03ID:EZgRppKb栄えてた時代の大阪の商人は確実にあったはずだがな。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:30:48.79ID:1/21iUxB五畿七道といって、畿内から外れると東海道という地方に入る
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:31:55.60ID:tCDit4cJ伝統的な日本料理とは、宴会つまり「ハレ」の舞台における特殊な料理であって、庶民が食べる家庭料理のことではなかった。
誰も食べたことのない奇妙な料理（つうか料理なんかしてないとも言える。ただ包丁で捌くだけ）を日本料理とする権威主義に
日本の庶民が割り切れなさを感じてはいなかったろうか？
俺は感じていた。日本料理には我々が普段口にする「おかず」は一切含まれていないのだ。
もっとも日本人が馴染みのある食べ物が、非日本料理だとはこれ如何に？
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:33:13.20ID:tCDit4cJ普通ではない。
君が子供のころから馴染んている日本の伝統芸能を教えてくれ。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:33:51.51ID:EZgRppKb剣道・茶道・能楽
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:33:52.31ID:1/21iUxB欧米風のセンスの良さそうなものは、日本の場合、衛星都市クラスに多い
東京でも大都会ならではの雑多な感じが魅力なわけだし
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:34:49.08ID:tCDit4cJ茶道と能楽とやらに、どういう経緯で触れたのか教えてくれ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:35:37.97ID:WG3/xTwxそういう文化は日本のどこかが続けてやってりゃそれでええやん
大阪の文化ちゃうわ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:35:42.49ID:EZgRppKb西洋の文化・芸術も含め、下流に育たなければ嗜むし、それなりに
心得はいつのまにか身につくもの。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:37:34.59ID:tCDit4cJそれを普通だと思ってるとしたら
おまえの交友関係は狭いし、現状を見れてないな。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:37:49.01ID:EZgRppKb茶道は子供の時分に入門。最初の手ほどきは親戚から。
能楽は小学校で公演あったし、子供時代に道明寺や隅田川、弱法師
を題材にした絵本を読み聞かせてもらった。
中学くらいのときに白洲正子のリライトを読んだな。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:38:24.17ID:tCDit4cJだから
それが
普通
か？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:39:18.93ID:EZgRppKb文楽は近松座が確立して、井原西鶴も貢献してきたもの。
まさにThe大阪文化だが何か？
茶道はいうまでもなく千利休だし。
大阪で茶道の師匠をやると、ほんとに門弟が全く集まらないそうだ。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:39:44.82ID:EZgRppKb普通。大阪市では普通じゃないのか？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:40:26.93ID:tCDit4cJそれを「日本人なら当然触れるべき民俗文化」とは言わないな。
ローカルな教育で行われていたものだという自覚くらい、10歳の俺でも持っていた。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:42:09.03ID:tCDit4cJどこの地域でそれが普通か言ってみな。
そこの地域の人間に訊いてみるから。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:42:14.03ID:EZgRppKb難波宮がーというコピペ貼ってる奴が日本書紀の原文に触れたことがないとか
そういうのは本当に恥ずかしいことだと思う。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:42:59.47ID:EZgRppKb地域の問題というより階級の問題だろ。単に。
たとえ大阪市内でも嗜みのある層はいるはず。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:43:54.63ID:tCDit4cJだったら「子供のころから触れるのが普通」と言い切るな。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:46:12.27ID:EZgRppKbそれは煽りすぎた面もあるが、誰にも理解不可能なものなんていう
言い方をするのはいかがなものかと思うが。
美術館の巡回展なんかでも、大阪は極端に客入りが悪い。
なぜ大阪は恐ろしく芸術や文化に無関心・鈍感なんだろうとかんがえると、
結局、子供のころに芸術や文化に親しむ機会さえないような階級の
人間ばかりなのではないかと訝しく思ってしまう。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:46:49.60ID:tCDit4cJ子供の頃から自然に触れてるやつもいる
程度にしておけ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:48:43.33ID:EZgRppKbたとえばシェイクスピア劇なんかは、高校に巡回してきて英語の授業を
兼ねて初めてみるというパターンが多いわけだが。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:49:20.34ID:tCDit4cJまたそういうブルデュー的な。
主に教育と社会階級について分析。単に裕福な家庭の子が進学で有利というだけでなく、
文化資本（上品で正統とされる文化や教養や習慣等）の保有率が高い学生ほど高学歴であることを統計的に証明した。
またその子供も親の文化資本を相続し、同じく高学歴になることも統計的に証明した。彼はこれを文化的再生産と呼んだ。
特権的文化の世代間継承と、学校がそれに果たす役割を解明。社会構造が再生産され変化するメカニズムについて考察し、
現象学的主観主義を発展させることも目指した 〜 wikipedia
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:49:31.85ID:WG3/xTwx0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:51:03.06ID:EZgRppKbそう。ディスタンクシオンだ。大阪は単に経済的に弱っているだけじゃなく、
かつては日本最高だったはずの文化資本が瓦解している。
しかも、それを指摘する人間すらいない程、状況が悪い。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:51:55.06ID:tCDit4cJ興味を持つことのできる環境があるかどうかから考えるべき。
選択肢としてそもそも与えられているのか。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:52:16.29ID:CeavIkpEこういう奴をみてると、現代の子供たちがそういった伝統文化から離れていくのも理解できる
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:53:00.49ID:EZgRppKb強要するものではないが、もったいないと思うが。
たとえば弱法師なんていうのは能のかなり人気の演目だが、
あれは夕陽丘が舞台で、夕陽丘の土地勘があってはじめて
本当の良さがわかるものだ。大阪には当代きっての演者も
住んでいるが、それさえも知らないだろう。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:55:07.60ID:7nUKTWm3芸術家？ご冗談を。ごくごく普通の仕事している者だよ。
だから２ちゃんなんかやってる。日本シリーズが終わったからのぞきに
きたまでだ。
文化っていうのは、鑑賞する側はあくまで一般人だぞ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:56:28.34ID:7nUKTWm3アジアの大都市とこれから勝負していくことは難しい。
質を大事にすべきなんだ。かつての大阪は良質な都市だったはずだがな。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:58:08.35ID:tCDit4cJ芸術や伝統に意識的な興味を抱くことはおろか
「日本」すら身体的感覚にも文化的感覚にも遠いものだったわ。
北海道で育つと外部にいるんだと思わざるを得なかった。
テレビや教科書で扱う季節が地元と違う、家屋の形が違う、街の密度が違う、植物が違う、動物が違う・・・
ああなんと遠き内地よ。
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