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[転載禁止] 大阪の都市計画について語るスレ Part12©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/26(日) 11:51:34.02ID:hVIbnDgP
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1413411921/
0233名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 14:50:18.17ID:R4zfi7y2
修羅の国トンキン
0234名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 17:28:36.97ID:uwU/upKw
オオサカヒトモドキ
0235名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:01:55.02ID:aV//maF+
>>232
典型的な釜言葉
最近の女性はこんな言葉使わない
0236名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:04:25.49ID:Z4rF/EbJ
梅田堂山中崎町天六
このあたりは実は日本一ホモ密度が高い。
0237名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:08:28.72ID:uwU/upKw
ホモの国大阪
0238名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:15:04.07ID:Ng1TGTuU
堂山が隔離されてないから、梅田界隈で男にいきなりナンパされた
経験のある高校生大学生は少なくない。
0239名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:24:52.45ID:6VTL2P7d
>>59
京橋エリアの都島区東野田町界隈に高さ200m以上の超高層ビルが必要だろう
京橋は梅田や天王寺に難波の歓楽街や繁華街に比べるとかなりショボい
0240名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 18:28:41.78ID:smZcp0to
都島は部落やヤクザ多いから無理。
今宮などと同じで、地権者がややこしすぎる。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 19:06:24.01ID:6VTL2P7d
大阪都構想はダメになったが、大阪市として行政区再編でも行わないのか?
狭い大阪市に24区も要らない
>>240
あいりん地区(釜ヶ崎)を「今宮」と呼ぶのは少ないだろう
あいりん地区中心の地名は萩之茶屋
0242名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 19:55:25.72ID:iP20xuHF
ヤクザやBが密集してるのは釜ヶ崎じゃなく、浪速区の今宮・芦原橋の界隈だから
あってる。
0243名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 19:56:49.85ID:iP20xuHF
それにしても24区も作った意味はようわからん。
大阪市は左京区より狭いのにw
0244名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:03:09.48ID:gRN2RWcx
>>241
でも、地方の広い区より人口多いけどな
0245名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:03:53.60ID:gRN2RWcx
>>243
左京区より大阪の狭い区の方が人口がずっと多いんだよ
調べてみろ
0246名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:16:36.94ID:/qBsZFlP
人口多いと区を作らなきゃいけないなら、世田谷区を10区くらいに
わけないとなw
0247名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:19:59.46ID:gRN2RWcx
>>246
平野区の4.5倍
行政区なら4区から5区に相当だけど特別区だから
0248名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:21:52.19ID:/qBsZFlP
結局、政令指定都市の区割なんか、完全に恣意的なものだってことでしょ。
0249名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:23:57.40ID:gRN2RWcx
大阪の場合は区ごとに個性が強いからな
地方都市とは事情が違う
0250名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:25:29.01ID:/qBsZFlP
24にした必然性はわからんけど。
0251名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:31:23.02ID:/qBsZFlP
たとえば住吉と東住吉って別にしないといけないようなもんなのか?
0252名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:39:57.28ID:gRN2RWcx
住吉区・・・
日本の国際的窓口であり、遣隋使や遣唐使はここから出発し、またシルクロードの玄関でもあり、仏教もここから日本に入った。
中世には、住吉大社宮司の津守氏の館の住之江殿(正印殿)に南朝の後村上天皇の御座所(皇宮)が約10年間置かれ(住吉行宮)、南朝の拠点となった。

東住吉区・・・
長居スタジアム(W杯日本戦、世界陸上、大阪国際女子マラソン)
0253名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:40:38.36ID:01l7AZYz
>>248 B関係では意図的に境界を分からなくする工夫は窺える。

しかしながら、ヤクザの天下り先の海道&旧自民癒着とかが
折角の地方政治行政の努力を台無しにした。
0254名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:42:28.37ID:/qBsZFlP
>>252
だから、住吉が大事なのはわかったけど、東住吉と合併するとなにかまずいの?

>>253
なるほど。Bの境界ずらしか。それは納得。
0255名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:44:19.47ID:gRN2RWcx
>>254
元々、住吉区だったが
人口が増えてカバー出来なくなったんじゃないの
0256名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:45:25.95ID:/qBsZFlP
>>255
区の行政処理能力低すぎないか?
0257名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:00:33.99ID:7OB3J61I
いい加減Bとかやめろよ。
いつになったら出自の差別なくすんだ?
その気もないのか?
0258名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:00:40.01ID:lpAqvWqJ
東住吉区はもともと住吉区から分離して出来たし
大阪市は1区を約10万人規模程度と考えているんじゃないかな

10万人程度ならあまり大きくない市と同じような規模だし
0259名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:02:33.24ID:/qBsZFlP
しかし、10万人で1区必要なら、京都や神戸も15区必要になる。
東京に至っては、世田谷を9区、練馬を7区に分割するレベルの話。
大阪だけが極端に細分化されてるように思えるが。
0260名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:04:39.60ID:gRN2RWcx
>>259
何も住民だけではない
大阪には事業所が集積しているし
0261名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:05:26.99ID:gRN2RWcx
西日本の拠点は大阪

西日本電信電話  大阪市中央区馬場町3番15号 NTT西日本ビル
関西電力  大阪市北区中之島3丁目6番16号 関電ビルディング
大阪ガス  大阪市中央区平野町4丁目1番2号 大阪瓦斯ビルヂング(登録有形文化財)

造幣局大阪本局  大阪市北区天満1丁目1番79号
大阪航空局  大阪市中央区大手前4丁目1番76号 大阪合同庁舎第四号館

西日本旅客鉄道  大阪市北区芝田2丁目4番24号 JR西日本本社ビル
阪急阪神HD  大阪市北区芝田1丁目16番1号
京阪電気鉄道  大阪市中央区大手前1丁目番31号 OMMビル9・10階
南海電気鉄道  大阪市浪速区敷津東2丁目1番41号 南海なんば第1ビル
近畿日本鉄道  大阪市天王寺区上本町6丁目1番55号
0262名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:05:57.39ID:gRN2RWcx
>>259
特別区の中に行政区をつくるって話か?
0263名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:07:15.70ID:/qBsZFlP
>>260
事業所のケアだと、新宿を西口区と代々木区と初台区とかにしなきゃいけなくなるぞw
0264名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:09:07.25ID:7OB3J61I
>>263
せやな。
渋谷区側に含まれる「最寄りは新宿」ってのが多い。
0265名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:09:19.88ID:/qBsZFlP
別に区割りなんていうのは、同じ面積の中に町名とか丁目をいくつ
おくかっていう程度の話だとは思うんだが、それにしても大阪の区の
数はあんなにいるのかというのは素朴な疑問。全部に区役所やなんかが
必要になるわけだろ。
0266名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:16:03.01ID:lpAqvWqJ
>>東京に至っては、世田谷を9区、練馬を7区に分割するレベルの話

行政区と特別区は別物だから比較にするのは適切ではないと思いますが
0267名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:20:11.96ID:/qBsZFlP
それは単純なたとえ。大阪だけが突出して区を細分化している
といいたいだけ。事業所数が〜というけど、法人関係の事務って
それこそ区じゃなく、市や府のレベルの取り扱い事項ばかりだと思うし。
0268名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:23:03.03ID:/qBsZFlP
つうか、世田谷練馬なんて、単独で市になりゃいいんだよ。
世田谷なんか人口88匹もいて、市ですらなく区って馬鹿じゃねえのか。ほんと。
0269名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:23:34.22ID:/qBsZFlP
88万匹↑
0270名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:23:52.42ID:gRN2RWcx
特別区は自治体

「23区」という都市は厳密には無く、日本最大の都市(人口密度、昼間人口、総生産)は大阪市だとも言える
0271名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:25:14.46ID:8op/6Qo3
世田谷区が世田谷市になる、という案は
ワイがまだ小さかった頃から出ていた話だが・・・

23区に留まることがステイタスなのだろうか。
何やよう知らんけど。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:25:16.42ID:/qBsZFlP
そうそう。そんなもん実態ないんだから、ちゃちゃっと解散して
市になりゃいいの。世田谷なんて市立大学でも市営地下鉄でもいくらでも
自前で作れる体力あるのに区とか馬鹿じゃねえのか。ほんと。
0273名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:26:21.28ID:7OB3J61I
東京の特別区は自治の面から言うとまずまず市に近い面もあるから
東京都世田谷区でもいいんじゃないかな。保坂展人が区長だし都の言いなりになる気はないだろう。

それにしても東京の路線図は何時見ても圧巻だ。
http://uproda.2ch-library.com/836422FXm/lib836422.jpg
0274名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:26:36.57ID:gRN2RWcx
世田谷市になっても政令指定都市にはならないし、23区内というブランドから外れれば人口が減るのか、地価が下がって人口が増えるのか
人口が増えれば地価は上がるだろうが、その中に区が出来るほどにはならないと思う
0275名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:27:37.25ID:8op/6Qo3
>>273
もう、計画性ゼロの路線やな。呆れる。
0276名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:27:52.40ID:gRN2RWcx
世田谷区までメトロが通ってないから、23区というのは無理があるけどね

世田谷より都会の三軒茶屋でさえメトロが通ってないんだから
0277名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:28:02.45ID:/qBsZFlP
>23区に留まることがステイタスなのだろうか。

「都」なるユニットもうまくいってないっていうことだよ。
東京市が人口150万人の時代に15区に分けたっていうのは理解できるが、
いまはわけのわからない状態。23区とかいっても、西側と東側、北側と南側
で一切付き合いないんだし。都心三区+新宿渋谷あたりを
国直轄のDCにして、あとは市にしたほうがよほどすっきりする。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:29:13.85ID:/qBsZFlP
>世田谷より都会の三軒茶屋でさえメトロが通ってないんだから

三茶はバリバリ世田谷な。世田谷区太子堂・三軒茶屋・三宿。
0279名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:29:22.30ID:gRN2RWcx
京阪神もえげつない
http://livedoor.blogimg.jp/minetan345/imgs/8/a/8a18f41bc9cf9615ebb7.jpg
0280名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:32:22.96ID:8op/6Qo3
>>279
京都は煩雑やな。
兵庫は電車を通すだけで精一杯。

でも大阪はうまいこと纏まっている。
意味不明な接続も無いしな。分かりやすくて便利。
0281名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:35:17.69ID:7OB3J61I
世田谷区っていうのも大阪の人にとっては謎だろうな。
知名度はあれどその実態は掴みどころがなく得体が知れない、地味なエリアなわけで。

基本的には住宅地だ。広い高級住宅街は一部にはあるが、ほとんどは家屋の密集した地味で安っぽい街並み。
役割としては都心に通勤するサラリーマンがちょっと高い金出して家買って住んでいるベッドタウンって感じ。

西南の方はかつて神奈川県に含まれていた土地もあり、郊外感は強い。

主な拠点としては以下のようなところがある。
・下北沢
・成城
・千歳船橋
・千歳烏山
・三軒茶屋
・二子玉川
・等々力
・駒沢公園

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/103/129/466/467/d00012069_d/img/001.png
http://fmsetagaya.com/04onair_area/area.jpg
0282名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:36:21.97ID:/qBsZFlP
世田谷区?田んぼだよ。だからでかいの。
0283名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:36:41.89ID:gRN2RWcx
兵庫の隣に大阪が無ければ岡山・広島レベルだよ
0284名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:39:25.64ID:7OB3J61I
>>276
東京メトロ半蔵門線と相互直通運転している。
大阪はあまり知らないけど、東京ではこういう私鉄&メトロの乗り入れ多いよ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:40:40.19ID:kzGmYvXD
世田谷区は東大阪市並みの面積あるからな
世田谷区+練馬区+大田区+足立区の4区だけで
大阪市の面積と人口を超える
いかに大阪市が狭いかがわかる
これに早く大阪市民府民も気づくべきだよ
東大阪市単独で特別区になっても問題ない広さなんだよ
個人的には布施区と河内区に分けてほしいけど
特別区以外では大阪市域をひろげて各区を特別行政区にすればいい
昔の大阪市の区は区議会が置かれていたし区長選もあった
大阪市は最低でも23区並みの広さにはしないといけない
戦前からの課題である武庫川以東の尼崎市・川西市・伊丹市・猪名川町の
大阪編入も実現させるべき
0286名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:40:42.26ID:/qBsZFlP
何しろ飯能から中華街とかの意味不明な直通運転やるところだからなw
0287名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:42:31.37ID:7OB3J61I
>>277
DCってワシントンDCのことだろうけど
コロンビア特別区のことだから固有名詞な。
0288名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:45:55.07ID:gRN2RWcx
>>285
大阪府自体が狭いからな
大阪平野を独占している形としているから
0289名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:46:35.32ID:/qBsZFlP
だいたい大阪市の中心部と東京を重ねると東京駅が梅田・大阪だとすると
神田〜御茶ノ水あたりにミナミ。(東西と南北を回転させて重ねる)
もともとの江戸の町はそこらだけ。

新宿ですでに大和川超えて、堺駅あたりが妙にでかくなったと思えばいい。
0290名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:48:33.51ID:/qBsZFlP
>>287
ヨーロッパでこの手の都市論をすると、DCを国家直轄首都地域の
一般名詞で使う。ブリュッセルDCでワロンフラマン対立を解消しようとか
もう何十年も前からやってる。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:51:10.27ID:7OB3J61I
>>290
そうなの?本当?
だったら俺が無知だったすまん。

でも本当か?w
ベルギーの内部対立は深刻だからそのうち絶対に分裂すると思ってる。
0292名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:52:06.74ID:/qBsZFlP
何十年も前からやっててまとまらないからああなってるんだよw
0293名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:55:28.59ID:7OB3J61I
でもブリュッセルってすでに十分うまくやったほうなんじゃないか?
フラマン語にも配慮してきたんだろ。

それでだめだっつうなら、やっぱり分裂。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:57:20.43ID:7OB3J61I
つうかDCって本当に一般名詞なのかよ?w
暗喩として通じる、用いられているということなのだろうが、やっぱ普通はワシントンDCのことだぜ?

そこが知りたい。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 21:58:05.06ID:/qBsZFlP
小さいといえばベルギーなんか、国土全部でも関東平野より小さいくらいなのに
内部でいざこざばかりだね。
0296名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:00:16.73ID:lpAqvWqJ
>>267
>それは単純なたとえ。大阪だけが突出して区を細分化している

区割りは市がどの程度区役所に権限を与えるかで決まるもんだろうし
それぞれの市の区に対する考え方だからどちらが良いとは言えないのでは?

神戸市で9区 京都市で11区 名古屋市で16区 横浜市で18区だし
少し多いな程度じゃない
まぁ20区くらいでもでもいいじゃないかと思うけど、
考えただけでも阿倍野区と天王寺区が一緒になるとか
どこが浪速区や生野区、西成区と一緒になるかとか問題多そうですし
0297名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:02:44.07ID:/qBsZFlP
>>294
さっきのレスを英語で書けば、

I propose to designate the core part of Tokyo DC to serve as
the capital, while divide the rest into 20 independent cities.

自分と同程度の階級、教育水準の相手ならまず通じる。
0298名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:04:32.70ID:7OB3J61I
>>297
I know what you mean by DC but is that really the norm?
0299名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:05:46.60ID:/qBsZFlP
>>296
人口減少期に入ると、早晩単独でやっていけない区がでるわけだろ。おそらく。
人口何万人を切ったら合併すべきとか、ある程度の基準を定めておいたほうが
いいと思うけどね。
0300名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:06:53.40ID:/qBsZFlP
>>298
Definitely. Try put an accent on the word.
0301名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:11:39.36ID:7OB3J61I
>>300
No offense, but calling it general noun seems to me an exaggeration a bit.
Anyway, it's the shared knowlegde and the ACCENT that counts, so you're saying. right?
0302名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:15:53.66ID:/qBsZFlP
Actually I frequently discussed with "DC" issues with guys from
various nations during my doctoral study. Even though I admit your
correction makes sense, the usage is embedded on the debate.
0303名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:25:21.69ID:7OB3J61I
DC as a general noun. That gave me new knowledge cos I'm not in the the inner circle of that debate.
BTW, dobnwhen you discuss something put off "with" after the verb.
0304名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:27:30.52ID:/qBsZFlP
それはタイポ wwwww
0305名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:30:52.46ID:/qBsZFlP
で、本筋に戻して、東京なんかちゃっちゃと分割すりゃいい。
「都」なんてへんてこユニット、なーんの意味ない。
北区や足立区のどのへんがどう首都だっての。くだらん。
0306名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:31:52.95ID:7OB3J61I
i did it again
in fact always do it
these タイポs die hard
bad habits innit?
0307名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:34:49.47ID:/qBsZFlP
Yes, your highness.

I humbly accept marvelous advice of your royal highness.

I avail this opportunity to present my deepest appreciation to
your serene wisdom.

で、都市の話。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:37:56.91ID:7OB3J61I
>>305
i don't understand what's wrong with the fact Kita-ku ward or Adachi-ku constitutes a part of Tokyo-to.
Any disadvantageous?
0309名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:38:22.33ID:TrdJsXsd
this
is
a
pen
0310名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:40:25.67ID:/qBsZFlP
>>308
行政機能・本社機能を持つ一角以外は、ただのバンリューでしょ。
バンリューはバンリューで単独で応能運営したらいんだよ。
ほとんどの区はそれが十分できる力があるんだし、なければ2つくらいで
くっつけばいい。
0311名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:40:57.94ID:7OB3J61I
People live, work. spend in the city.
Whether a city is the capital of the nation or not does not necessary change that basic human life
don
0312名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:41:51.89ID:7OB3J61I
don't think the situaion too comlicated.
0313名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:44:51.02ID:7OB3J61I
>>310
ボンリュー c'est un mot qui m'est familier. mais encore une foie, "It's not the general noun guys here can use".
0314名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:45:16.05ID:TrdJsXsd
hahaha
0315名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:45:45.10ID:/qBsZFlP
>>311
端的にいうと、区、政令市、県の行政単位の大きさに今後酷いねじれが
生じてくるからというのが俺の考え。東京の「区」のいくつかは、
今後小規模の政令指定市をあらゆる面で超える規模になる。さらにいうと
世田谷練馬などの「区」が山陰や南四国の「県」より人口や経済規模が
大きくなる。

それほどの規模がある地方なら単独の市として、独自に徴税や行政行為を
すべきだと思う。
0316名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:47:04.17ID:lpAqvWqJ
>人口減少期に入ると、早晩単独でやっていけない区がでるわけだろ。おそらく。
>人口何万人を切ったら合併すべきとか、ある程度の基準を定めておいたほうが
>いいと思うけどね。

基準があるかどうかはわからないけど、
東区と南区を合併して中央区にしたり大淀区を北区へ併合したりしてことかるから
人口が減ってきたらまた合併するんじゃないか?

wikiの情報だけど1985年の時点で
大淀区 46784人
南区  34807人
東区  27585人

合併したのが1989年なので5万人を下回ったら合併を考えているのではないだろうか?
0317名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:48:24.90ID:/qBsZFlP
>>313
Alors, quelle est votre alternative à défendre les lieux?
La définition du mot suit la française
0318名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:49:43.68ID:/qBsZFlP
あら、文字化けちゃったね・・・
0319名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:50:49.04ID:7OB3J61I
>>315
Tokyo has the power to supply enough workplaces for neighboring regions and that area is suirpriseingly huge.
The metropolis at the same time needs awful lots of working force from there.
Win-win sounds to be the appropriate word fot it to me.
0320名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:52:30.53ID:7OB3J61I
>>318
Allez-y!
0321名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:55:54.16ID:7OB3J61I
日本のヨハネス大阪
0322名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:56:43.46ID:/qBsZFlP
>>319
いや、だからそこは変わらんよ。その関係性は、政治的に変更することは
できない。私人、私企業の経済行為の集積なんだから。

俺が「東京」を分割したほうがいいと思うのは、行政上の問題ね。
世田谷などの大規模「区」にとっては「区」の権限は不当に小さく見えるし、
県−市ー区というヒエラルキーの下では運営しにくかろうということ。
第一カテゴリーの「県」の多くより、第三カテゴリーの「区」が大きいと
いうのは、あまり現在の行政法の下での統治機構になじまないと思うんだわ。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 22:58:45.24ID:/qBsZFlP
大阪の場合は、それと逆で、現在はまだしも、今後の人口動態の
下では既存の「区」を所与のものとすると行政効率が次第に悪化する
んじゃないだろうかと。
0324名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:03:40.96ID:7OB3J61I
>>322
i suppose the hierarchy you mentioned is not that lineat type of thing.
the power balance is more intricated and their advanteges differ from autonomy to autonomy.
I dont expect Adach or Kita has the brighter future when they part from the core of Tokyo
0325名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:06:59.44ID:/qBsZFlP
>>324
いいんじゃないの?足立区や北区の将来なんて、関西の人が心配するような
問題じゃないよ。東京「都」もやめて、首都地域の他は武蔵県で十分。
0326名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:08:37.45ID:7OB3J61I
オオサカヒトモドキ
0327名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:13:34.09ID:7OB3J61I
>>325
You Are talking about Tokyo reconstruction AND you say it's not our business.
Isn't it too selfish?
Inconsistency.
0328名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:20:14.71ID:/qBsZFlP
>>327
そ。全く関係ないと思うよ。
住民レベルでは大阪は拡大を志向し、東京は縮小を志向する。
数十年変わらない傾向なんだよね。

にも関わらず、双方の希望と逆に動いていくんだよ。
それがここ数十年ずっと変わらない傾向で、無益な罵倒の根源もそこにある。
で、国政と東京が癒着していると批判するのなら、切り離して見れば
いいんじゃないの? その結果双方が望む方向になると思うけど。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:22:37.12ID:ZnJQdN4O
東住吉といえば矢田
0330名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:22:43.32ID:kzGmYvXD
東京のよかったところは
いちはやく東京市に周辺5郡を編入したことだよ
この編入時にも東京市の金が農村の多い近隣郡に使われるのが嫌だと
もめにもめて編入が長引いていたが
軍部に力がありなんとか無理やり編入できたからだよ
この編入がいまでは本当に役に立ってる
旧東京市のままだと人口も350万人が限界だろ
いまの23区並みに広げた範囲で人口が900万いても
東京市350万だと規模が小さい都市に見える
本当に数字は大事

大阪市も23区並みの範囲で見てみると600万人はいるけど
大阪市だけで見ると270万と小都市の規模に見える
これだと都会だと思われない
武庫川以東編入で
初期の都構想の範囲くらい大阪市域を広げれば人口700万の
大阪市が出来上がる
これだと大都会に思える
大都会と思われれば人も企業もやってくるだろう
そして都市も栄えてくる
数字は見せかけでも大きくしないといけない
0331名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:22:46.61ID:7OB3J61I
日本のヨハネス大阪
0332名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 23:25:10.21ID:gRN2RWcx
大阪は特殊で、淀川から上は田舎だと思われている
大和川の下も同じ
そんなところまで市内に入れるのは違和感
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