【大阪】グランフロント大阪☆Part13【梅田】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/24(金) 04:43:03.79ID:HUUfR9+Zグランフロント初年度売上高４３６億円、目標上回る
2014.4.18 23:43
大阪駅北側の大型複合施設「グランフロント大阪」（大阪市北区）は１８日、平成２５年４月２６日のオープンから２６年３月末までの飲食店など２６６店の売上高が４３６億円だったと発表した。開業初年度の目標だった４００億円を上回った。
グランフロント大阪の事業者のひとつ阪急電鉄は「順調な１年で、知名度も上がってきている」と話した。客単価は、飲食店が２千〜３千円、雑貨や衣服などの店舗は約４千円で推移しているという。初年度の来場者数は後日発表する。
開業１周年を迎え、２５日からは記念イベントを実施する。人気キャラクター「ハローキティ」を用いたアート展の他、企業や大学が先端技術を紹介する「ナレッジキャピタル」では、サッカー元日本代表の中田英寿さんや作詞家の秋元康さんを招いたトークイベントを開く。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140418/wec14041823430011-n1.htm
前スレ
【大阪】グランフロント大阪☆Part12【梅田】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1401811023/
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/26(水) 22:16:31.19ID:wJTFiWvW0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 14:31:47.77ID:TkNH+VnS＞１０月マンション契約率
＞近畿圏 ７４．１％
＞首都圏 ６３．３％←ｗｗｗｗｗ
あれ？ 湾岸マンションの売れ行きが好調じゃないの？？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 15:15:17.19ID:ZmIZIZZ8でも住人は満足してるんだよな
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 15:46:26.75ID:XscHoxoh一番東京で嫌がられるデザインだな。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:12:16.23ID:DifIZGgv趣味の問題だわ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:30:17.85ID:nrP1lQBI二期工事は未だに始まっていない。火が消えたように静かだ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:40:50.07ID:ZmIZIZZ8とりあえずお前がセンスないことは分かったわw
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:44:09.06ID:HJW9cDoP0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:48:17.74ID:ZmIZIZZ8書き込みで分かるように
海外のタワマンにもっと目を向けろ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:50:46.92ID:S4ybRNzp別個の都市なんだから別個の方向のものになって当然。
大阪は大阪でお好きに、ドバイはドバイでお好きにっていう
話だけどね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:53:01.90ID:ZmIZIZZ80244名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/27(木) 16:54:56.07ID:S4ybRNzp夏目漱石の「私の個人主義」はいい本ですぜ。
0245ヴィンテージ
2014/11/28(金) 00:07:31.15ID:gtPs/mh+２００９年 横浜ブルーアベニュー
２０１４年 横浜アイマークプレイス
２０１７年 横浜野村ビル
かつてジャックモールしかなかった街区は
住宅無し全てオフィスビルに
※賃貸マンションの「MYMビル」は地権者のもので
「みなとみらい21街づくり基本協定」の対象外
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 00:12:25.61ID:5q49g8nU0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 06:50:37.13ID:jUCeRLlPトンキンいわくポコハマやウンチバやダサイタマなどの郊外の売れ行きが悪いらしいｗ
で、トンキンいわく関西は郊外のマンションが少ないからだとｗ
0248名無しさんお腹いっぱい
2014/11/28(金) 07:05:26.44ID:o+ScwBfpそれより、グラフロ周辺は少しも進歩してないな。
ヨドバシ新ビルはいつになったら動き出すんだ？
歩行者天国くらいやれよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 10:03:33.69ID:MoxsPmBs0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 10:15:08.46ID:PutAKVEK0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 11:58:44.73ID:IlGwpo590252名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 19:28:26.45ID:QT5/GTag0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 19:30:41.78ID:IlGwpo590254名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 19:50:56.91ID:LSyDg1wK煽りスレを放置できず、脊髄反射的に反論してしまうのが
池沼大阪ッペの特徴
0255名無しさんお腹いっぱい
2014/11/28(金) 21:56:30.53ID:o+ScwBfp0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 22:22:22.95ID:JqrOX4+s0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 22:28:21.99ID:T7epKQVk名古屋のイオンモールはグランフロント大阪より売上は多い
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 23:04:43.71ID:W+nsMzazカントン土人はセシウムまみれの被曝ゴミ
ガキに今日もセシウム入り水道水飲ませてますw
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 23:08:30.26ID:W+nsMzaz今日もトンキンにはセシウムが降ってきて
セシウムが水道水から検出されています。
カントン土人のクソガキの現実
【重要】茨城、千葉、埼玉、神奈川、栃木で今年９月までに検査を受けた１８歳以下の子どもたち１８１８人のうち１１３９人がＡ２判定、７人がＢ判定。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 23:18:29.28ID:JqrOX4+s0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/28(金) 23:58:20.15ID:lkusJgUJ１ 東京 ３５００万人
２ メキシコシティ １９００万人
３ ニューヨーク １９００万人
４ サンパウロ １８００万人
５ ムンバイ １８００万人
６ デリー １５００万人
７ 上海 １５００万人
８ カルカッタ １４００万人
９ ダッカ １３００万人
１０ ブエノスアイレス １３００万人
１５ 阪神 １１００万人
地方圏に次ぐ人口減少が予測されている大阪・関西圏。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 01:35:32.13ID:6/mB80ct0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 04:50:37.41ID:ECwdEa9c受理済らしいからほんと年末が楽しみ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 07:38:47.75ID:GW+hMAtmグランフロントが大失敗に終わると三菱地所が損をするので
潰れて廃墟化すべきだと思う。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 08:24:12.29ID:sgphk03Pセシウムライスにセシウム水道水
甲状腺ガン大丈夫なのw
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 08:37:46.33ID:WtDW0EzM0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 10:35:00.84ID:O8LTSJ7hもう、すでに廃墟化の前兆だ出始めているよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 12:43:28.03ID:WZmKUM2o日本全国で同じようなビルを建ててもしょうがないことを分かっていない
化石のようなディベロッパーだわ
もうGFも駅利用者以外はわざわざ向かわず閑散としてきた雰囲気あるしね
三菱地所って全然駄目だわ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 13:31:15.00ID:WZmKUM2o東北のために募金してる人らようけおったよ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 13:58:40.11ID:JO/w5lmB同じ道を辿りそう。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 13:59:09.18ID:6/mB80ct0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 14:51:07.27ID:navF7v+Eこれは千億もかけてない激安物件だから、採算割れにはならないんじゃないかな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 16:30:54.26ID:WZmKUM2o盛り上がらんやろ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 16:46:46.25ID:Mnl1Sseb大阪がドン底の時期に入札してやすーく買い叩いたんやろね。
外資と同じハゲタカやな。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 16:52:07.33ID:qM+56AbSDQN出てこいや！
そんなもんグラフロ立てる前に三菱地所がネタ仕込んで買い込んで
しこたま儲けただけやろ！
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 17:11:49.76ID:VE8bjinqもう、テナントは7割は埋まってるんじゃないか。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 17:15:04.76ID:VE8bjinq大阪で一番目立つ高層ビルはフェスティバルタワーだな。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 17:19:54.90ID:FwWXcBhb丸の内への上納金が増えただけ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 18:23:33.39ID:YUb8NhAP意味わからん。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 18:24:46.20ID:cW73r46s投資される。そんくらいわからないのか？
0281名無しさんお腹いっぱい
2014/11/29(土) 20:29:56.30ID:iDYg4xeH全部公園とか高層マンションにしてしまえばいいのに。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/29(土) 23:59:54.64ID:WZmKUM2oグランフロントは商業施設としては失敗でしょ、
つまんねえ陰気臭いデザインを東京からそのまま持ってくるんじゃねえよ
あれはただのオフィスビル・・・あんなB級のビル群10年人気が保つのか・・・。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 01:07:14.92ID:UGAfaDQfでも梅田に墓石少なかったし２つくらいあってもいいとは思うけど
ガラス張りなんが救い
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 16:36:37.42ID:c2dBHHsg魅力のない無個性なビルばっか
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 18:20:31.55ID:Npnt9DyD0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 18:25:35.35ID:KhLXmL2J> トンキンには梅田スカイビルみたいなかっこいいビルないからね
> 魅力のない無個性なビルばっか
↑完全に勘違いしている。
斬新なデザインの高層ビルは東京のほうが圧倒的に多い。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 18:38:38.42ID:KhLXmL2J虎ノ門ヒルズ（255ｍ）
http://www.presso-inn.com/wp-content/uploads/2014/06/81750da40f4e0fdcf2487d5bc944e0d2.jpg
六本木ヒルズ森タワー（238ｍ）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/26/36/e0083036_1432797.jpg
汐留シティセンター（216ｍ）http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Shiodome_City_Center_2012.JPG
電通本社ビル（213.3ｍ）
http://photo1.ganref.jp/photo/0/16340aeb6d025a5e5a7bb3c940f8e1bc/thumb5.jpg
愛宕グリーンヒルズMORIタワー
http://tokyo.gonna.jp/tokyo/minato/shiba/shiba_11.jpg
丹下健三西新宿三部作（163ｍ、233ｍ、243ｍ）
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25722000042.jpg
泉ガーデンタワー（216ｍ）
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_6579_20130925212450251.jpg
モード学園コクーンタワー（203.65ｍ）
http://iinavi.inax.lixil.co.jp/project/example/set/upload_images/col_ex0804_01.jpg
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 18:44:43.56ID:UGAfaDQf日本代表なんだからもっと頑張れって思うわw
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 19:37:58.98ID:KhLXmL2Jもっとあるけど多すぎて貼るのが面倒。
大阪も「実はかっこ良くはない」けど外国の記事に取り上げられて舞い上がっちゃった梅田スカイビルにだけ頼らず
もっと名前出してみ。
個人的な好みだとハルカス、クリスタルタワーは合格。
ハービスは不合格。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 19:45:06.12ID:6SYC508H強がらんと出してみ
見てやるよw
どうせバッラバラに分散してるのを寄せ集めてくるんでしょ？w
ヒカリエとか出してきたら殺すぞww
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 21:24:36.01ID:KhLXmL2Jヲォサカッペ♪
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 21:33:43.30ID:KhLXmL2Jhttp://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2009/11/14/ceruleantower_tokyu_hotel.jpg
こんなのも、これから期待できるし。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/b/1b548112.jpg
大阪って最近全然、本当に全然新規の超高層ビル計画出てこないねｗ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 21:38:40.45ID:6SYC508H首都だよね？www
恥ずかしw
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 23:44:36.00ID:WiygOc2C0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/30(日) 23:57:11.18ID:KhLXmL2J0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 02:19:36.26ID:KBp0Wzv50297名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 02:24:52.47ID:4CPKszio0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 06:50:01.25ID:BYfCf5YTなどとした、中長期の財政見通しに関する試算、試みの計算をまとめ、公表しました。
大阪府は、去年２月に施行された「財政運営基本条例」に基づき、毎年度、府の財政
状況に関する中長期の試算、試みの計算を公表することになっていて、平成２６年度
から４５年度までの試算を公表しました。
それによりますと、平成２６年度からの３年間と平成３４年度からの１０年間、
大幅な財源不足になるとしています。
このうち、２６年度からの３年間は、府の借金返済のための基金に、８４０億円を
積み立てることなどが必要なためで、積み立てができなければ、平成３０年度には、
財政健全化計画の策定を義務づけられる「財政健全化団体」に陥る恐れがあるとして
います。
また、平成３４年度からは、景気の低迷による財源対策などで平成４年頃から
大量に発行した府債の償還期限を迎えるため、再び、収支状況が悪化するとしていて、
平成３６年度には、４１０億円が不足する恐れがあるとしています。これついて、
大阪府は「府が所有する土地の売却や税の徴収の強化、それに、事業の見直しなど
支出削減に向けて取り組む必要がある」としています。
◎http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130224/5679081.html
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 19:23:10.54ID:d6X38/Ze0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 23:47:57.89ID:sDRtZZOdパリのグランダルシュのもろパクリビルのことか？
あれは日本の恥。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/01(月) 23:53:20.91ID:sDRtZZOdhttp://blog-imgs-34.fc2.com/f/u/r/furansujin7/DSC02629_640x480.jpg
梅田スカイビル 1990年着工、1993年竣工
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%AB#mediaviewer/File:Umeda_Sky_building.jpg
どう見たってパクリです… 中の鉄骨のタワーまでクリソツ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 00:27:42.42ID:3/rZL/dy0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 00:44:27.42ID:fKqhsImVhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014120102000160.html
トンキン、セシウム臭いからこのスレにくるなよ
被曝ゴミは、汚物であることの自覚をもてよ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 00:59:08.83ID:3/rZL/dy0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 09:30:56.07ID:4ysjqNJcレインボーブリッジも明石海峡大橋のパクリだし、
しかもパクっても中途半端にスケール小さいし、
何で東京ってパクる事しか出来ないんだ？
たまには自分の頭で考えろや！オリジナルを作れよ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 09:39:08.48ID:4ysjqNJc世界一ショボい橋だな、何で東京にこんなショボい橋など作ったんだ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 10:16:01.54ID:IXccEbei0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 11:25:49.57ID:NEfH9yw4生活保護受給は日本国民だけの権利のはず
ついに有志が立ち上がりました！
関連記事（ヤフーニュース（韓国人が創業）は完全にスルー）
韓国に対するビザ免除廃止 賛同者が39000人に
http://yukan-news.ameba.jp/20141128-126/
Change.orgで応援お願いします！
https://www.change.org/p/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 11:34:03.92ID:JZoGB0Sy0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 14:44:25.37ID:NEfH9yw40311名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 14:52:47.13ID:lART68T00312名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 14:59:39.21ID:hkWcGdu00313名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 21:16:04.66ID:BXzUZP31東京ベイコート倶楽部ビルってやつの方がよっぽど新凱旋門っぽいし代々木のドコモのビルなんてエンパイアステートそのまんまだけどそれには触れないんですか？w
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 21:20:18.22ID:SLixDQmCttp://wpb.shueisha.co.jp/2014/03/17/26057/
関東人w
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 21:26:18.92ID:SLixDQmCNew!!
■2014年 7-9月 上水（蛇口水）全国セシウムランキング
1位 栃木県宇都宮市 0.00580 Ｂｑ/ｋｇ
2位 茨城県ひたちなか市 0.00370 Ｂｑ/ｋｇ
3位 山形県山形市 0.00340 Ｂｑ/ｋｇ
4位 東京都新宿区 0.00329 Ｂｑ/ｋｇ
5位 群馬県前橋市 0.00277 Ｂｑ/ｋｇ
前回
■2014年 4-6月 上水（蛇口水）全国セシウムランキング
1位 茨城県ひたちなか市 0.01000 Ｂｑ/ｋｇ
2位 栃木県宇都宮市 0.00520 Ｂｑ/ｋｇ
3位 東京都新宿区 0.00286 Ｂｑ/ｋｇ
4位 福島県福島市 0.00280 Ｂｑ/ｋｇ
5位 山形県山形市 0.00204 Ｂｑ/ｋｇ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 21:50:58.84ID:IXccEbei0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 21:59:03.81ID:AuMTZoec大阪ッペの馬鹿たれが！
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/02(火) 22:48:22.54ID:25cQC1f3http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/9/e9697f8a.jpg
0319名無しさんお腹いっぱい
2014/12/02(火) 23:10:27.14ID:9TvcEmvs大阪からテナントが続々流出中。
１０年後に大阪に残っている東証上場企業は、
阪急阪神ホールディングス、近畿日本鉄道、京阪電鉄、南海電鉄、
大阪ガス、関西電力、ＮＴＴ西日本、ＪＲ西日本、
これだけ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 07:54:22.38ID:scaVUW1Uそして東京でも新宿などから丸の内へ移転する現象は起きてる
丸の内の再開発により東京でもパイの奪い合いは起きてるんだよ
新聞見てないのか？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 07:56:47.07ID:ezHtkM4j0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 10:29:27.50ID:MgYddmL+0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 12:26:27.61ID:Mb8w2yx5が日本である。畿とは都のこと。日本であるがゆえに近畿地方には国宝・重要文化財・世界遺産
があふれかえる。現在の「関東地方」は畿から見て関所の東ということ、畿からみて東北の方角
にあるから東北地方。 以上のことは過去・現在・未来において不変。
「日本」という国号は、畿内を中心とした大和朝廷を指す国号として成立した。
近世にいたるまで「日本」とは畿内の政権のことを指し、「日本人」とは近畿に住む「大和民族」を意味した。
東日本の人々は「蝦夷」と呼ばれた。
現在の東日本の人々は「蝦夷」の子孫であり、正式には「日本人」ではない。
近畿の人々は大和朝廷の「大和民族」の子孫であり正式な「日本人」である。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 12:40:31.12ID:3AWELUnn0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 12:53:06.92ID:wcdpvIBm独立国だったようなデマが飛び交ってるんだろうね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 21:36:24.28ID:TRDUM6FH大阪 オフィス需要回復も限定的 開発ラッシュが残したツケ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 14:48:07.77ID:iJJ88Lv0伝統ある商人の街である、そういう特徴を建築にも出していくべきです。
京都や神戸と似せてもいけません。
東京のどこぞにあるようなデザインのビルを大阪駅前に建てるなど
下の下のやり方であって・・・三菱地所にはつまらん人間ばかり
集まっていることもはっきりした。
三菱地所のディベロッパーとしての限界がはっきり出てしまったんだよ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 14:48:45.16ID:iJJ88Lv00329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 15:13:06.48ID:ahSNtOpB0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 15:40:07.83ID:ei489y8W0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 15:42:49.67ID:vPYLUQQL0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 15:49:23.13ID:ei489y8W0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 15:52:19.21ID:vPYLUQQL■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています