超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語るスレ part40
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/05(日) 18:53:32.37ID:SwIkfazU★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1410973940/l50
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:07:18.25ID:gzRZn7vd0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:09:07.70ID:JCN3t4dGゲートタワーのタワークレーン設置場所の隣に空洞が作ってあるけど
あそこから資材を上げるのかな？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:14:10.70ID:yQUZVu72中央の理系（後楽園）、東京理科大（神楽坂）。。。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:14:51.13ID:JCN3t4dG高層棟になる部分見ていたら、まだ地下一階の土砂をせっせと掘り出している最中だった
地下なんて、もうかなり進んでいると思ったから意外だった
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:29:49.04ID:IXagrzP/逆打ち工法だから当然でしょ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 20:50:48.91ID:yQUZVu72まるで、昔のゴジラ映画に出てくるような模型みたいだ。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 22:31:45.46ID:mDKiEXEHアスペ乙
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 22:42:19.35ID:a2BNdueyでもあれ、新幹線のってても結構目立つな
９０ｍぐらいだっけ？
しかし、大名古屋と郵政ビルがこれだけ上に伸びてくると
名駅前はほんと、周りが高層ビルに囲まれた凄い空間になってきたな
欲をいえば、東洋ビルを１００ｍぐらいの高層ビルにしてほしい
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 22:58:05.09ID:pzvhgut+0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 22:58:19.70ID:2qQ386I+新幹線駅で表裏に高層ビルが建ってない駅のひとつが名古屋
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 23:15:21.89ID:IXagrzP/0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 23:23:23.33ID:ir7mmyi2頭の中どーなってんだ、親も馬鹿か？育ちが悪いのか？
部外者は、もーいいって言ってんだろ、頭の悪い田舎者め
×豊田織機（名古屋市）
○豊田自動織機 自動車部（刈谷工場）（刈谷市）
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section4/item3.html
刈谷から設備の移設が始まった。同年9月末には全工場の建物が完成し、翌10月末までに刈谷の製作工場と組立工場から機械設備の移転が完了した。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 23:35:52.71ID:XxtdJEsrビルは新しい、デカい、高い、ゴツイ、ラグジュアリー感でてる
文句なし
特に名古屋ビルプラダ→ミッドランドのラインは高級感がある
大名古屋完成でさらに磨きがかかる
ＪＰ・ゲート・大名古屋・グローバルゲート・第二豊田と目白押し
御園座も１６０ｍだけど、あそこは名駅よりも高台だからけっこー目立つぞ
２年後にはスゲーことになってるぞ
残すは・・・リニア特区の名鉄三井・・・
でるか名古屋最高層２５０ｍ・・・
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 23:42:12.60ID:2qQ386I+0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 23:58:40.84ID:UzyE4sc2でもあそこ全国１位のビジネスホテルなんだぜ
JCSI（日本版顧客満足度指数）の2014年度 ビジネスホテル業種で顧客満足度指標
においてスーパーホテルが第１位
http://www.superhotel.co.jp/customer_no1.html
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 00:06:55.88ID:fLdMn3tt２５０ｍはなさそうだけどな・・
梅田の阪急ビルぐらいやってくれたら俺は満足だわ。
どちらにしても、名鉄はあと１年以内に計画の概要を発表しないと
リニア開通までに間に合わないんじゃ・・
ほぼ名鉄と同時期の渋谷再開発計画されとるやん
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 00:27:18.84ID:5ccYz42G0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 00:33:34.69ID:INERrm3N名駅は名鉄が250m級建てたとしても「これが名駅ビル群だ」とのアピールにはならず一般人に認知もされない
スパイラルが300m級だったら違っただろけど
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 00:43:10.86ID:bS12Mpxg感想文？
学校の社会の宿題？
ニュースについて自分の意見を好きなように書けって言うのあったな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 06:07:32.46ID:1s9Hb6OAさすがにそれはない。と思う。
具体的な内容は発表してるだろうけど
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 06:57:59.04ID:ZDR9xdO5スーパーホテルってｗ
楽天トラベルの評価だと悪いとこ多いなｗ
まあ名古屋はホテル自体少ないからあの程度で満足なんだろうがｗ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 08:47:45.19ID:aNzsBSSL0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 10:37:55.26ID:PicWupV5外観思いのほか安っぽい
何だろう？ カーテンウォールの
見た目が多分に影響している気がする
やっぱ建設費が安いせいか
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 10:42:57.50ID:R0yxOVTsリニア特区が正式に認めらてからじゃないと、発表できないかもね。
記事読むと、三井が今のままじゃ参入できないらしいし。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 10:52:19.04ID:INERrm3N規制無しの名古屋では250mさえ超えれないね
こんなに期待できない大都市は他にないよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:15:11.76ID:crknrYeU霞ヶ関はいつも名古屋の邪魔するけど、リニア特区はさすがに邪魔しないと思う
金出すのは名古屋なんで
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:18:14.53ID:crknrYeUJPタワー名古屋の完成イメージはこんな感じ
http://www.sanko-e.co.jp/read/forefront/jptower-nagoya
東側からみると壁のように見えるけど、西側や北側や南側から見ると凝ってる
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:20:17.32ID:crknrYeU名古屋駅再開発へ「リニア特区」提案 市・名鉄など共同
http://www.asahi.com/articles/ASG926D26G92OIPE01P.html
名古屋市・名鉄・三井が共同提出してるから許可が下り次第発表ってことになると思う
早ければ2015年初頭
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:23:55.28ID:crknrYeU計画の内容にもよるけど、リニア開通は2027年だから余裕で間に合う
着工から竣工まで10年以上かかるビルはほとんどない
アークヒルズが17年、六本木ヒルズが14年かかってるけど例外
ビルよりも名鉄近鉄の駅構内工事の方が大変そう
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:26:35.94ID:crknrYeU名駅は高さと豪華さを兼ね備えてると思う
ミッドランドや名古屋ビルディングの商業棟１Fにブランド路面店入れたのも正解
プラダ、ロエベ、カルティエ、ディオール、ルイヴィトン、あれで高級感が増してる
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:27:44.38ID:YI5OmZhDhttp://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/jptcomp0099.jpg
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:30:35.48ID:crknrYeU同じような街ばかり作るのは日本の都市のダメなところで、それぞれに個性を持たせないと街が死ぬ
景観条例で街区のデザインや方向性を、名古屋市が主導して行くこと
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:31:30.44ID:0f666q72そうかな？文部科学省が選ぶスーパーグローバル大学に名古屋圏から2校選ばれてるし
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:35:26.16ID:crknrYeU高層部分は平凡だけど低層階のKITTEの部分は味があるよな。大名古屋に近いデザイン
東京駅は丸の内駅舎のレトロな感じがいいし、
丸の内一帯はビルの低層部分の壁面と高さを揃えてるので東京らしくない街並になってる
一番美しい
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:37:02.27ID:crknrYeU名古屋市や愛知県って霞ヶ関からの天下りの受け入れに消極的だったんだよ
それで何度もはしごを外されてた
その後河村市長らが受け入れに転じて出向役人が増えたという経緯
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:43:06.74ID:cYXU7JWbイベントができる広場や都市公園や意匠に凝ったデザインにも期待してるんだけど、イコール金がかかる
再開発の敷地面積も大きいし、地下部分には難関の駅工事も控えてるわけで
この再開発は、三井不動産など他社をどれだけ巻き込めるかで計画内容も決まるよ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:48:33.83ID:cYXU7JWbメンズ館旧ヤング館・・・３００m級の超高層１本
レジャックを含む南側一帯・・・１５０m級の超高層１本
おそらく計画段階ではこんな感じになる
景気がいいからかなり上方修正してくると思う
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:55:37.47ID:5ccYz42Ghttp://download1.getuploader.com/g/b733sc/31/FG.jpg
ゲートタワー15階からの眺め
http://download1.getuploader.com/g/b733sc/30/16666_hr.jpg
２階平面図
http://download1.getuploader.com/g/b733sc/28/2F.jpg
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:55:57.37ID:UJyaIFJD名鉄はミッドランドスクエア247mと重ならないように配置してくれると、西東から見たときに見栄えがよくなる
ゲートタワーとJPタワーは西東で高層棟をずらしてるけどちょっと接近し過ぎだな
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 11:58:04.10ID:UJyaIFJD名駅はこの低層部分にあたる90〜100mのラインが美しい
名鉄近鉄も低層棟を作るなら最低このラインをキープすれば、景観に問題はない
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 12:06:42.84ID:2pzT4QDK0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 12:29:32.41ID:MSWOgYsK大阪ッペはとりあえずグランドフロントのオフィスをちゃんと埋めてから大口叩こうか。
破綻連発は大阪ッペの伝統か？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 12:53:10.55ID:INERrm3N大阪と横浜と名古屋と300m級の建設競争で東京に対抗できるかと思ってたんだけど…
名古屋は残念な都市だったね
勝手に期待したこちらが悪かったよ、ゴメンな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 13:10:03.16ID:2Y7EF8xv名古屋だけじゃ無いけど、日本の高層ビルはデザインに足枷でも付けられてるのか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 13:22:12.28ID:G3WaySGBノスタルジックと迷宮感で興奮してしまったわ
名古屋駅と栄の間のどうしても埋めることのできない歴史と多様性の差を感じたわ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 13:48:49.53ID:JA66qept残念ながらあります
数年前から一定の高さ以上のビルはヘリポートの設置が義務付けられた
基本、日本でエンパイアのような先尖りのビルは無理
どうしてもと言うなら新宿のコクーンのように金のかかるヘリポート構造にするしかない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 14:00:09.01ID:ARF38txa名古屋市も企業局なら民間企業と制限なくやれるだろ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 14:05:16.49ID:KHTaSdf3ダサイのに場所が目立つから景観悪くなってる
ユニモールリニューアルするならこのビルも最新のデザインにしてくれ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 14:06:43.87ID:INERrm3N尖ったデザインだと新宿コクーンタワーのように可動格納式ヘリポートにするしかない
とんでもなく金がかかるのでコストカット第一の名古屋には無理かもね
スパイラルタワーもヘリポートのせいでガッカリなデザインだし
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 14:17:50.27ID:5ccYz42G0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 14:22:08.06ID:t627kpja六本木ヒルズは着工から３年でできとるがな
あんたが言ってるのは計画からだろ？そこは正確に書かんといかんだろ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 15:43:32.39ID:oHGjPYjPあれカーテンウォール帰るだけで見違えると思うんたが…
本当、勤続系の素材は経年劣化による陳腐化が醜いから
出来るだけ使って欲しくないわ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 16:46:45.02ID:P41oCGzg0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 17:17:54.17ID:2Y7EF8xv建て替え→縮小って可能性もあるしな〜
高速乗ったときに環状線の内側にある貴重な高層ビルだし、
名駅ビル群の東側からの遠景で位置と高さ的に収まりがいいビルだと思う
改修工事とかで外壁リニューアルしてくれたらいいな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 18:42:51.32ID:bNFYJg6s0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 19:10:01.58ID:YI5OmZhD0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 19:11:08.25ID:YtaHvAqfあの居酒屋が撤退してようやく解体かと思いきや
また新たな店が入ってるやん…九州系の…
まだオーナーは悩んでるのか？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 19:26:29.41ID:INERrm3Nミッドランド、プライムセントラル
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 19:51:54.38ID:YI5OmZhD0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 20:07:40.93ID:piMxhDMA隣が仮設建ててる時点で長引くの確定だろ
たぶん建設中3棟の入居率が出るまでゴーサイン出さない
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 20:11:12.62ID:5ccYz42Gまだ建設は始まっていない。工事は来年から
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 20:27:51.58ID:G3WaySGB0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 20:47:33.20ID:BlSJWKCH15年掛かっても交渉に応じてくれる地権者がいるのがウラヤマ
駅裏なんて…(´･ω･｀)
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 20:48:26.84ID:V8A72aW5ここは超高層を語るスレってことを肝に銘じろ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:03:23.89ID:AHqrquaTいあ、勘違いしてるよ。超高層を語るスレじゃないよ
ここは超高層ビル街である、名駅周辺を語るスレであって
必ずしもビルを語るスレじゃない。
>>914は、自分で関係無いっていってるように名鉄豊田駅前の話だから
スレ違いなだけ。まぁ俺は豊田の再開発にも興味があるからいい情報だったけどさ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:24:26.45ID:v7T5Obch0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:33:08.73ID:v7T5Obch高架道路を「空中公園」にできる？ 名古屋で転用目指す動き
http://thepage.jp/detail/20141024-00000008-wordleaf
ニューヨークのハイラインを参考にちょっとおもしろいアイディア
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:34:54.56ID:v7T5Obch大名古屋とかさ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:36:45.69ID:de1qv9ZPそんなキチガイ共の戯言なんか聞かずに
さっさと道路作れや
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:43:59.50ID:tAVfTx9Uそもそも名古屋は都市はなく、大阪に対する当て馬
その程度の存在価値だよ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:45:39.01ID:tAVfTx9U名古屋猿が一番自覚してると思うけど
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 21:55:11.18ID:lyu2Ztp50928kk
2014/10/26(日) 21:58:40.35ID:lyIXYTd40929名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:26:37.45ID:tAVfTx9Uシムシティの失敗作のような名古屋の町並みに関西が負けてるとは
これっぽっちも思わないけどね
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:32:01.19ID:v7T5Obch誰も興味ないから
名駅・笹島情報でも拾ってこい
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:48:36.03ID:tAVfTx9U迷惑なんで
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:49:38.44ID:INERrm3Nそんな計画は無いけど
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:52:53.80ID:APJJCy5v名古屋市議会で発表済
もう“駅裏”とは言わせない！名古屋駅と名古屋高速を直結!?市・関係機関が本格検討へ
http://koumachi.blog.fc2.com/blog-entry-85.html
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 22:56:17.66ID:IBSIIwBRそれはそいつ自身に言えよw
ここで言っても無意味ってことに気づけ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:05:53.27ID:AHqrquaT前スレか前々スレだと思う。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:10:17.12ID:INERrm3N計画と構想の区別ぐらいつけようね
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:15:41.09ID:fJ6xXat6ルーセント、大名古屋ビル、スパイラルタワーズ、グローバルゲート
こんなのが密集して建つんだから、凄すぎだろ名駅
これまでの再開発に関わった主要な企業は
ＪＲ東海、トヨタ東和不動産、三菱地所、ＪＰ、豊田通商、中部電力、名鉄
そうそうたる顔ぶれだしな
これに三井が遅れて馳せ参じる訳だ
最強だろ
スパイラルタワーズは地下のショップの運営だけ三井がかんでるんだな
再開発自体はモード学園が即金で着工
名鉄はともかく、三井には期待して良し
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:20:47.16ID:fJ6xXat6一番名駅に貢献した企業じゃねーか あれがあってミッドの２４７ｍに
繋がっていった訳だし
デザインからしてタワーズは正解だったな
あのインパクト、ごつさ、重量感、安定感、テナントウハウハ大成功
ゲートのタカシマヤ増床で、戦々恐々してると思うけど
同業他社は
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:21:38.96ID:0f666q72笹島は広大な公園でも良かったと思う。
家族連れやカップルがくつろげる公園。
韓国のソウルは都心部に広い公園があって市民の憩いの場になってる。
あいち健康の森公園は最高だけど、郊外すぎる。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:24:39.41ID:AHqrquaTリニア（国が着工認可）
ＬＲＴ（街作りプラン素案）
名古屋駅高速直結（どっかの先生の提案）
１０００ｍタワー（市長の発言）
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:27:50.05ID:INERrm3N夢洲には300m級のド派手なビル群が出来るよ
名古屋も全力で頑張ってくれよ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:32:27.93ID:AHqrquaTまぁ、ＪＲ東海さまさまってわけだな。
タワーズのあとにすぐ牛島再開発計画がでてくれたのが大きいよ
あれで、完全に名駅は超高層という流れになってくれた。
>>939
なぜソウルｗｗ
というか、大府までいかんでも名城公園あるじゃん。かなりでかいぞ。
鶴舞公園だってあるし。名駅のそばだってノリタケの森は結構いいぞ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:32:31.07ID:ZDR9xdO5ポコハマとか池袋でも駅裏に高速道路走ってるよな
高速道路の高架下ってなにもできないからどこ行っても廃墟になってるよな
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:38:11.73ID:KHTaSdf3市のはずれに300m立てたり
市外に250m建てちゃったりして中心は150mクラスしかない
とんちんかんな都市計画するもんだから
名古屋駅に負けちゃったよ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:40:18.61ID:5ccYz42G0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:52:40.73ID:INERrm3N市中心部には200m級が林立してるんですけどね
たまには遊びに来てみてね
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:55:07.60ID:ZDR9xdO5あべのハルカスがある天王寺は市のはずれではありませんよ？
ＪＲ阪和線、大和路線、大阪環状線
地下鉄谷町線、御堂筋線
近鉄南大阪線
阪堺線
これらが集まる一大ターミナルです
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/26(日) 23:58:54.95ID:ZDR9xdO5商業施設でいえば
近鉄あべのハルカス本店、あべのＨＯＯＰ、あべのＡＮＤ
天王寺ＭＩＯ
あべのキューズモール
アポロビル、あべのルシアス
など
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 00:06:03.57ID:6p619l3E半壊線なんか走っててもマイナスにしかならんしｗ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 00:12:22.52ID:4G9rTkAe米野公園ですら未だに歯抜けだらけで完成出来ていないのに
そんな夢物語をｗ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 00:30:55.39ID:XVhYm78l>>946-948
ここは名駅スレなんで比較スレでやってきてほしいものです
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 00:56:42.27ID:/MHi1XaY0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 00:59:29.58ID:XXtpIRxI0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 01:03:18.93ID:jt1nxhIi0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 01:57:40.78ID:SzRbwkvF名古屋を賛美するのはいいけど
賛美するために大阪を嘲笑うと東京と同レベルに落ちちゃうよ。名古屋が
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