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大阪の都市計画について語るスレ Part.10

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/05(日) 17:03:16.49ID:vdqP2Zs0

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part8（実質Part.9）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1411477138/

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 07:47:49.42ID:ltTzkP7h

＞２８４
大阪には仁徳天皇陵を中心とする古墳群など貴重な歴史文化遺産がある。
四天王寺や住吉大社や細川ガラシヤの墓や教会など歴史的建造物がいくらでもあるのに
もっと世界に宣伝すべきだ。
探せば素晴らしい歴史遺産がいくらでもある。

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 08:44:05.68ID:LX0ndKrg

>>596
これは橋下市長から都構想実現のため、周辺自治体へのメッセージの一つだろうな。「都構想」と言葉は一切使わず、「(都構想が)実現すれば都が面倒みることができる」と暗にほのめかしている。

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 08:45:59.64ID:LX0ndKrg

↑市議会員も含め

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 08:53:04.96ID:4gLLFfaY

>>567
日本は分散してるから、そういう比較意味無い
もっと言うと、東日本は南に集中しているが、西日本は分散している
東日本の気候的、地形的な問題のため

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 08:57:42.90ID:4gLLFfaY

>>606
神武天皇は大阪の物部王朝を降参させて建国したんだけど
物部の存在が無かったら、近畿地方が2600年の王朝にならなかったかもしれないのに
九州で建国していたかもしれないし

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 09:07:04.41ID:cAKhSA+G

>>607
単に高層ビル街を紹介するんだったら中国や東南アジア，アメリカ人には通用しないだろうな
東京ですらショボいレベルだし

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 09:11:27.33ID:1GXTpwCP

失敗しても民間なら、企業が損するだけだ
それに民間なら真剣だから失敗少ないよな　
ハルカスの展望台はハルカスが問題じゃなくて、周りの景色が問題だ
まわりに超高層ビル乱立させたらええのや
上海とかでも視界悪いし、高層ビルは直下のビルだけなんや～
大阪のほうが広がりあるで～

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 09:15:02.77ID:1GXTpwCP

上海のビルとか展望台て入場料高いぞ　
知らん奴は知らんが、どこでもハルカスなんかよりもよっぽど高額だ
１５００円で２時間ぐらいいたら元取れるやん
晴れの日の夕暮４時ぐらいから６時ぐらいまでいたら元とれるやんか

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 09:44:27.42ID:4gLLFfaY

http://arhrnrhr.blog.fc2.com/blog-category-7.html

生國魂神社（大阪市天王寺区）は神武東征の際、神武天皇が難波碕（現在の上町台地）の先端に日本列島そのものの神である生島大神・足島大神を祀り、国家安泰を祈願したことに始まるとされる。

神武東征以前、物部氏の祖・ニギハヤヒという神が天の磐船を操って大阪府交野市付近に天下っていた。

ここから神武以前、畿内には物部王朝があったとする説がある。

上陸した神武はニギハヤヒを神と奉じるナガスネヒコと激しく戦ったが、ナガスネヒコ軍に圧され気味で、いったん退いた。

そして迂回して紀州より畿内入りを果たすのである。

ニギハヤヒは神武に服し、ナガスネヒコは自分が神と奉じるニギハヤヒに殺されたと記紀には記されている。

生國魂神社は神武天皇が神武東征の際に生島大神・足島大神を祀ったというが、生島大神・足島大神は物部氏の神である可能性が高い。

陰陽道では「怨霊は神として祀り上げればご利益を与えてくださる神に転じる」と考えるそうだが、神武にとって物部氏の神は怨霊そのものであったことだろう。

そして怨霊を神に転じさせるために祀ったのが生國魂神社ではないだろうか。

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:21:46.01ID:KWt5wjN/

>>595
梅田のどこが「街」なんだ？
駅ビルと地下街と百貨店だけ。

路上を歩けないあんなものは街なんかではない。
しょぼいアーケード商店街があるだけ。
オフィス街としても中途半端。

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:24:56.06ID:q/ZWxuCr

>>612
香港の7割くらいの取り扱い量なら、まだそのセリフも聞く耳もつ人いるんだけどなぁ・・・

５分の１じゃなぁ・・・・すぐ後ろからホーチミンが追っかけてきてるぞ。

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:29:53.10ID:q/ZWxuCr

>>614
それをわかってる奴って大阪じゃほんとの少数派なんだよね。
英語ちゃんとしゃべれる奴もごくごくわずかだし。
２００ｍの低層ビルが１本立つだけで、わーわー喚く奴がいるから
困るんだよ。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:30:24.80ID:ZFAWfj4w

>>618
それこそが梅田の強み。
そんな構成の街は世界のどこにもない。
他との差別化がブランド化につながる。
全てが海外のパクリでオリジナリティゼロの東京が衰退するのも仕方ない。

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:32:59.36ID:q/ZWxuCr

＞そんな構成の街は世界のどこにもない。

いやいや・・・東南アジアや中東なんかはああいうのいっぱいある。
規模はあの数倍～数十倍で。

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:43:40.95ID:KWt5wjN/

>>621
だから街として魅力ないってこと。

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:44:09.21ID:KWt5wjN/

だって箱モノでしかないんだもの。
あれは街じゃなくてハコ。

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:45:01.40ID:KWt5wjN/

分断されて歩けないあんな場所のどこが街的なのか。
車優先のまちづくりが見え見え。
天王寺もそう。街なんか存在してないだろ。

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:47:30.02ID:IXBYc3xN

分断といえば別板で、「阿倍野」と「天王寺」を２つの大きな繁華街だと
法螺ふいてる奴をみたことがあるな。そうなると「天王寺」側のどこを
どうみると繁華街なのか俺には謎すぎたがｗ

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 10:49:22.41ID:4gLLFfaY

世界の都市圏GDPランキング

1位 1277,4 東京圏

2位 776.9 ニューヨーク圏

3位 684,6 大阪圏

4位 535.6 ロサンゼルス圏

5位 469.0 ロンドン圏

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:07:18.81ID:1lTPR2ol

https://www.youtube.com/watch?v=dZshn3VJubo

大阪の夜景と天の川★

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:21:44.15ID:RkXGinby

>>628
美しいな。
東京は全てが放射能まみれのスラムでゴミ。
本当にうらやましい。

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:25:38.34ID:KWt5wjN/

日本のヨハネス大阪♪

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:32:57.02ID:iZiyTluj

＞そんな構成の街は世界のどこにもない。

パスポートも持ってないのに、なんでそんなこと口走ってしまうんだ？

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:34:41.12ID:AL3WpoDD

大阪から海外出るのってアジア路線以外だと難しそうだな。

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:44:29.14ID:mo2czlpD

インチョンで乗り換えるんだよ。そうすればどこでもいける。

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 11:55:24.89ID:AL3WpoDD

乗り換えなしで行きたくないのん？

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:13:15.78ID:4gLLFfaY

関空ニューヨークもイケるが

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:23:48.99ID:TXNOtQKV

>>621
場当たり的に増改築を無秩序に繰り返して出来たガラクタみたいな街が大阪。
見栄派った南港開発やフェスティバルゲートやあべのハルカスなんかにしても中身のないガラクタ。
大阪は韓国みたいな灰色の景色でゴミが目立つ小汚い街でしかない。途上国にありがちの無秩序な街。
大阪観光は、アジアの小汚い市場や街並みを見物するのと同じ感覚で受けてるだけ。
大阪の強みは、西成とか新世界。

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:31:45.32ID:aq5rs5WJ

>>632
普通は成田まで来るからな
羽田→バス→成田→目的地

なんて苦行ルートの関西人が多いこと

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:35:45.34ID:1lTPR2ol

>>636
http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/25/61/b0022361_20393454.jpg

日本の都市の悪口はやめろよ・・・
お前それでも日本人かよ・・・

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:45:21.69ID:aq5rs5WJ

>>636
東京に追いつこうと必死になった結果がそれ。
そもそもが需要もない地域ってのが大阪
まともな人間は東京に来るから、残りはほぼカスしかいない。

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:49:42.10ID:aq5rs5WJ

人口が4000万人になる頃には、関東圏にしか人いなくなるからリニアは名古屋止まり確実だ

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:55:16.57ID:4cKwce2q

.>まともな人間は東京に来るから、残りはほぼカスしかいない。

まともな子は行かないよ、理由はあえて言ってあげないw

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 12:55:23.72ID:1lTPR2ol

今の日本の一極集中という体制が続く限りはリニアなんていらないだろ
開通したって東京に人材を吸われるだけだしなぁ
距離の離れたベッドタウンになる未来しか見えないｗ

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:09:57.97ID:a5mThCbf

大阪商人に駆逐された無能な東京農民は、どこに行くんだろうね。
ボーダーレスな大阪人とは違って、関東人は農民系で土着志向が強烈だから。

そう考えると、関東人っていうのは生まれながらの不幸な民族ってこと？
自分達の運命も大阪商人の動向次第なわけだし。
東京の犯罪地獄っぷりの原因も、何だか見えてきそうな。

なんか、与える側と与えられる側のパワーバランスって、
色んなタブーも包含した問題だけに、結構センシティブな議論になりそうｗ

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:10:06.34ID:aq5rs5WJ

リニアは引くに引けないから最低限のインフラ整備で終わるのは間違いなし。大阪までは無いから

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:10:55.00ID:AL3WpoDD

オオサカヒトモドキ♪

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:13:34.07ID:AL3WpoDD

「国策」にほとんど関与できず
関西以外の地方から上京してきた政治化やビジネスマンに
とことん無視されている大阪。

徹底的に冷遇されているｗ
なぜ？それは大阪人に政治力がないからｗ

「国が悪いんや～～～」と泣くだけ

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:18:44.54ID:UaU4aYAo

商人に支配される・・・・何が(？_？)

６４３お前バカだろ。

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:18:53.84ID:qs5qd6Yq

政治なんて、無能が縋る最後の手段じゃないの。
一般の会社組織でも同じでしょｗ

まぁ、これ以上は差し控えておきますが。

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:20:02.19ID:qs5qd6Yq

支配？
どこにそんな文言が・・・

駆逐された関東人は、どこで何やってるのかってこと。
現状興味あるのはその一点だけ。

関東人の回答求めます。

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:21:02.75ID:vmTHOddz

小泉八雲の『仏の畑の落穂他』に入っている大阪ってのが滅茶苦茶面白い
大阪は確かに求心力はだいぶ落ちたけど大して変わってないわ、って思う

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:26:02.93ID:4gLLFfaY

>>636
東京だって一番栄えてるのは歌舞伎町界隈だし

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:27:45.87ID:aq5rs5WJ

方言が気持悪い

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:28:22.25ID:4gLLFfaY

昭和30年のGDPを100とした時の平成20年のGDP

*3,660　北海道

12,945　千葉県
*9,677　神奈川県
*5,867　東京都

*7,088　愛知県

*5,712　大阪府
*5,125　京都府
*4,205　兵庫県

*4,497　福岡県

これ見ると、本州以外の田舎から、本州の田舎に大移動しただけだな。

東京・大阪は平均的な推移。

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:29:48.65ID:qs5qd6Yq

関東弁（農民語）の響きは心地いいですか？

２ちゃん（便所の落書き）には関東弁が適してるとは思います。

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:39:30.25ID:aq5rs5WJ

ガチャガチャ煩い大阪訛り

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:48:51.47ID:a4Da/AVU

【速報】東京湾で高濃度の放射能汚染…千葉・花見川で1189bq、東京・荒川で398bq、多摩川で135bq

東京電力福島第一原発事故から三年七カ月が過ぎ、東京湾の放射能汚染はどうなっているのか。
本紙は九月、独協医科大の木村真三准教授（放射線衛生学）の協力を得て、海底の土や水を調べた。
沖合の汚染は低かったが、河口周辺ではかなり高い汚染が広く残っていることが確認された。
木村准教授は、魚介類も含め継続的に監視する必要性を指摘している。　（山川剛史、大野孝志）
　調査は九月六、七の両日、東京湾に注ぐ主要河川の河口など九地点で、海底の土と海水の放射性セシウムの濃度を調べた。
高い値が出た地点では後日、八地点で土を採取し直し、汚染はその地点だけなのかどうかを確かめた。
　その結果、沖合では海底土一キログラム当たり高くても数十ベクレルと汚染度は低かったが、花見川（千葉市）河口では、
局地的ながら一一八九ベクレルと非常に高い濃度のセシウムが検出された。荒川（東京都）では一六七～三九八ベクレル、
東京と神奈川県境の多摩川では八九～一三五ベクレルが検出された。海底付近の水はいずれも不検出だった。
　花見川は河口や周辺のくぼ地のみ高く、少し上流に入ったり、沖に出たりすると値がぐんと下がった。
荒川と多摩川では、河口一帯にかなり広く汚染が残っている様子がうかがえた。
　魚介類には食品基準（一キログラム当たり一〇〇ベクレル未満）があるが、海底土の汚染に基準はない。
だが、福島第一周辺でも、原子力規制委員会が公表している七十五点の調査地点のうち、一〇〇ベクレルを超えるような
海底土の汚染は二十二点に限られている。河口周辺は川と海がぶつかり、上流から運ばれてきたセシウムが沈殿してたまりやすいと
指摘されてきた。今回の調査で、原発から二百キロ以上離れた東京湾でも、河口周辺は要注意の汚染レベルにあることが判明した。
　
　＜海底の調査方法＞　ボートから専用の採土器を海底に下ろして土や海底付近の水を採取。着底後、ロープを引っ張ると
表面数センチの堆積（たいせき）物が回収できる。東京湾奥の１７地点で採取。土は乾燥させた後、
独協医大のゲルマニウム半導体検出器で８時間かけて放射性セシウムの濃度を測定した。水はろ過した後、１２時間測定した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014101390074434.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2014101399074434.jpg

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 13:53:26.74ID:nbKQRCnW

修羅の国トンキン

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 14:26:23.29ID:XCyxbiB6

お前らなんやかんやで文句言いながらも大阪の事気にかけてるんやなw
ええこっちゃw
無関心になるんが一番悲しいからなw

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:07:53.20ID:MRCnq9dL

>>635
NY線はもうすぐ休止だけどな。

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:10:32.38ID:MRCnq9dL

>>642
残念ながら東海道新幹線開通50周年の間に、
県別GDPの全国シェアが
東京・神奈川・愛知は増加し、京都は横ばい、
激減したのは大阪だけだった。

チューチューストローされたのは大阪だけｗ
つまり交通機関の発達が直接原因ではない。

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:30:15.44ID:4gLLFfaY

>>660
>>653

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:41:19.62ID:bbKtZ/S2

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:45:35.06ID:fNlgQmJK

日本一の都会としての義務を背負う梅田は格が違うよな

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 15:56:31.70ID:+3hwwKkR

よくわからないんだけど、つまんないキャッチフレーズに踊らされないほうが
いいと思うんだよね。「商人の町」っていっても、江戸時代の船場商人の末裔
なんて今の大阪市の人口の1％だし、今の日本はどこにいってもサラリーマンがいる
だけだが。いま大阪の地場に残ってる個人商店同様の零細小売業に雇用されたところで
どんなビジネス経験になるんだ？現代のビジネスのレベルから程遠い丸ドメ零細
サービス業に何の力があるんだ？

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:00:28.79ID:reDYWr7V

いや、だからｗ
職業の話じゃなくて、気質の話。

ついでだから、反論お願いします。
そろそろブラッシュアップしたいので↓

関東人は農民系です。
地味、根暗、貧相、覇気がない、声が小さい、知能が低い、貧乏臭い、アンチ大阪（商人系）・・・

東京のオバちゃんは貧相で覇気がなくて貧乏臭くて、死神のような雰囲気を醸し出しています。

関東弁ではそういった気質を指して「クール」だとか「上品」だとか弁解するようですが、
何のことはない、ただの貧相で貧乏臭くて田舎臭い農民なだけです。
関東人得意の自己防衛手段としての自己暗示の一種ですね。

もちろん、どちらが良い悪いといった問題ではありません。
商人と農民は人種が違うというだけのことです。

頑張ってください。

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:03:31.77ID:+3hwwKkR

そして大阪の高校、どこいっても強烈な医学部崇拝。大学も国立至上主義で
公務員志向強いわけだが。親も子も、地方公務員などリスクを取らない
組織に雇われること以外何も望んでない。町も商人どころか地方公務員が
国から金をぶんどって大型の箱モノにばらまくことで回ってる典型的な
地方経済だが。

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:04:10.03ID:k9X3g1HT

大阪は東京を意識しているという既成事実を作りたいために煽ってるだけ
あんま煽んな

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:05:36.77ID:reDYWr7V

へ？
医学部志向って、関東でも強烈に高まってるはずだけど。
何で足下見ないかなぁ。

関東人の視線は常に西向き。
やっぱり、そういう歴史は現代民にも影響してんのかね。
慣性を消すのは容易じゃないってことｗ

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:07:54.83ID:LX0ndKrg

パークスガーデンが「都市のオアシス」認定　関西で初
2014年10月12日

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/141012/20141012027.html

　複合商業施設「なんばパークス」（大阪市浪速区）の屋上公園「パークスガーデン」が、公益財団法人・都市緑化機構の「都市のオアシス認定制度」で、関西で初めて認定を受けた。
居心地の良い空間や環境への配慮などが評価された。関係者は集客増に期待している。

　制度は都市化によって気温が周囲より高くなるヒートアイランド現象の影響が広がる中、緑地の重要性を啓発するのが目的で、これまでに24件が認定された。

　パークスガーデンは２００３年10月にオープンし、南海電鉄が運営。敷地１万１５００平方メートルの約半分が緑地で、３００種、７万株の季節の草花が植えられ、現在はコスモスやケイトウが見頃を迎えている。11月８日から夜のライトアップを始める。

　同機構によると、無農薬の徹底▽専任スタッフによる安全管理▽樹形を生かした剪定(せんてい)▽昆虫や野鳥の生息調査による環境への配慮▽ガイドツアーといったイベント開催－などの取り組みを評価。
「眺めが素晴らしく、子どもから高齢者までくつろげる。関西では認定を外せない施設」とした。

　同公園は、旧都市緑化技術開発機構の屋上緑化大賞（05年度）や米誌トラベル・アンド・レジャーの「世界で最も美しい都市公園」（12年度）、日立環境財団の環境賞（14年度）など多くの賞を受けている。

　南海電鉄広報担当は今回の認定について「公開性や安全性、環境などの観点が評価され、お客さまにはこれまで以上に安心して緑との触れ合いを楽しんでいただける」と話している。

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:09:00.25ID:+3hwwKkR

日本全国どこへ行っても人口の大多数は農民だったし、大阪も
住民のほとんどは農村からの居住者。中国四国や近畿後進県の寒村から
高度成長期に中卒で集団就職してきて、零細町工場で雇われて工員やってた
人々と、その子供や孫が今の「生粋の大阪人」だし、ミナミ近辺なんて西日本の貧困県から
流入した低学歴フリーターの町じゃないか。

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:12:58.03ID:+3hwwKkR

大阪が商人の町だったのは、在地の大資本が私鉄を次々に建設した時代までの
話。大阪市一つみてもそのころの７～８倍の人口がいるわけだが、そのほとんどは
農村からの新規流入者。現大阪市も難波、天王寺あたりは江戸時代はまるっきり
農村。ほんと意味のないキャッチフレーズだなと思うよ。

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:13:20.23ID:wkXpQfpz

まぁ、もういいです。
反論は無理なようなので。

でも、そんなに悪いもんか？農民系気質って。
そこら辺の考えから正した方がいいんじゃないの。

「大阪的」なものこそが正義だとする思想がこびり付いてるなら、
それこそ関東人は未来永劫、奴隷だぞｗ

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:17:10.04ID:+3hwwKkR

結局、何一つ実態がないふわふわした「アキンドの町」っていうキャッチフレーズ。
大商人出身者の末裔ということなら、廻船ルートだった日本海側の小都市なんかのほうが
よほど血は濃いわけだが。

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:20:22.19ID:67hhvjFt

要は、そこに何らかの価値を見出してるからこその、嫉妬やら反駁なわけでしょｗ
商人的な要素のどこに、価値を見出してるのか。
別に大したもんじゃないと思うけど。
むしろ、農民系的な気質のほうが素晴らしいと思うけどな。

関東人が抱えてる精神疾患の根本を、探ってみようぜ。

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:27:01.53ID:+3hwwKkR

いや。価値を見出すとかじゃなく、質問なんだよ。
結局「あきんどの町」であることは何で担保されてるのかっていう。
住民のほとんどは農村からの流入者、現代のビジネスレベルとはほど通い
零細小売業の町、住民の８割はろくな教育も受けておらず、地元の
エリートは医者や公務員などリスク回避志向が徹底している。大型土建
プロジェクトに国から予算をぶんどるのに必死な地方公務員、
左翼思想にどっぷり染まった自治体の下で次から次に続く、費用対効果を
完全に度外視した、アホみたいに見通しの甘い巨大土建事業と山積みの
不良債権。何を以って「あきんどの町」というんだ？ふわふわした「気質」で
はどうにもならないほどだが。

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:28:38.59ID:bbKtZ/S2

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:31:58.24ID:67hhvjFt

気質がフワフワしてる？
歴史やら地形やら気候やら風土やら人口動態やらが違う場所同士。
気質が違うのは当然でしょ。

フワフワっていう表現はちょっと、アレじゃないのｗ
世界中の文化人類学者にケンカ売れるほどの知能なんかないでしょ、関東農民にはｗ
それこそ農民系的な妄想の世界。
そこにはちょっと、付き合いきれませんなぁｗ

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:32:05.68ID:4gLLFfaY

>>670
少なくとも、「おしん」みたいな寒村ルーツといえば東京でしょ

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:33:51.51ID:+3hwwKkR

>>677
俺は現代の文化人類学でJapaness, Britishnessみたいな主張がまかりとおってるのを
見たことがないが。1920年代ぐらいで完膚なきまでに否定された概念だぞ。
文化人類学って、構築主義の下でそういう概念を徹底的に攻撃した急先鋒なわけだが。

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:34:58.55ID:+3hwwKkR

>>678
で、大阪は農村以外のどこから流入するわけ？
ルートは農村からしかないけど。

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:35:24.26ID:4gLLFfaY

>>671
少なくとも天王寺区にあたる部分は寺が建ち並ぶ地域だったが
http://3.bp.blogspot.com/---CyBL5XX-I/UJzC2tboxyI/AAAAAAAAAzo/wQFLNpW_qQY/s1600/osaka_edojidai.jpg

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:35:29.83ID:LX0ndKrg

大阪市：河川敷に飲食店誘致計画　危険な無許可店一掃へ
2014年10月12日

http://fp.mainichi.jp/news.html?c=mai&;id=20141012k0000e040136000c

　大阪市の「京セラドーム大阪」そばの尻無（しりなし）川河川敷（大正区）に、飲食店を誘致する計画を市などが検討している。
尻無川では川岸に係留した船上でバーなどが無許可で営業されているが、大雨などの際に危険だという。
安全性を確認した河川敷を飲食店の新たな人気スポットにするとともに、こうした無許可店を一掃することを目指す。

　大正区役所によると、ＪＲ大正駅と京セラドーム大阪の間の河川敷に誘致する計画で、具体的な範囲などは今後決める。

　計画では、河川敷を管理する大阪府が「都市・地域再生等利用区域」に指定し、飲食店の営業を可能にする。
飲食店は府か市が公募し、企画書などを審査して決める予定だ。電気、ガス、水道などのインフラは市が数千万円かけて整備する方向で、飲食店から賃料を徴収する。

　計画が持ち上がったきっかけは、誘致が検討されている河川敷から橋を隔てた川岸に点在する無許可店の存在だ。
府西大阪治水事務所によると、９月現在、東西約１５０メートルの範囲の河川敷や係留船上で、バーなど計６店舗が営業している。

　いずれも府は営業を認めておらず、大雨などの際の安全を懸念している。
地元住民からの騒音苦情もあり、府は店側に営業をやめるよう何度も注意したが、聞き入れられていないという。

　一方で、こうした飲食店は、夜風にあたりながら川沿いの景色を楽しめ、雑誌などで「大正の人気スポット」と紹介されている。

　このため、区役所が違法性や危険性をなくす形で、大正区の新しい名所を作れないかと府に相談し、計画が動き出した。
住民らで作る協議会を設立し、来年度にも府に区域指定を申請する予定だ。

　府は「出店を認める店は厳正に選びたい。同時に無許可店がなくなるよう、これまで以上に努めたい」としている。

　無許可店の一つで、係留船上でバーを経営する男性（４１）は取材に「違法状態が良くないことは分かっているので、移転を目指したい」と話した。

　大阪市内では、道頓堀川、堂島川、土佐堀川などの河川敷で飲食店の営業が認められているが、大正区内にはない。【岡村崇】

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:36:29.20ID:+3hwwKkR

>>681
で、その当時から七坂に住んでる人間は現大阪市民の何％にあたる？

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:37:48.97ID:+3hwwKkR

気候風土の影響なんて、近代人類学以前の、18世紀の議論だぞ、ほんと。
そんなの主張すればそれこそ全世界の人類学者と戦わないといけなくなるが。

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:37:55.28ID:67hhvjFt

そして現に、大阪のトップ層に次々と駆逐されてるんでしょ、関東のトップ層は。
そんな関東って、なんだ？ｗ
駆逐された関東人は、どこで何してるの？
関東人って、人種そのものがハンデなのか？

大阪の土壌を否定するのって、自殺行為そのものだと思うけど、関東人にとって。
そこら辺の視野も欠けてるところを見ると、やっぱり農民系気質ってのはある意味疾患だな、と。

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:39:32.45ID:iUOZEQpR

>>622梅田ダンジョンの規模は世界一
あのカオスの面白さが分からないのはカッペ。

まあ、もっと中野ブロードウェイ的な店を増やせば
もっと面白くなる。

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:40:35.82ID:+3hwwKkR

論点をそらす必要ないんじゃないか？
文化人類学的にいうなら、社会・経済構造の変動の下で完全に消失した数世代前の
行動様式に対する、模倣と神話化というんだよ。そういうのは。

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:42:05.29ID:+3hwwKkR

＞やっぱり農民系気質ってのはある意味疾患だな、と。

現大阪市民の９割はルーツをたどれば農民だが？

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:44:04.90ID:J+w1XSri

「国策」にほとんど関与できず
関西以外の地方から上京してきた政治化やビジネスマンに
とことん無視されている大阪。

徹底的に冷遇されているｗ
なぜ？それは大阪人に政治力がないからｗ

「国が悪いんや～～～」と泣くだけ
そして梅田ダンジョンは日本一やああ、と鼻の穴拡げちゃってまあ恥ずかしいw

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:45:07.28ID:gi6gexjV

仮説に頼らざるを得ないところに、関東人としての限界がある。

気質に差がなかったなら、関東が大阪の植民地状態になることもなかったはずだな。
それ以外の所に要因を見出すのは、関東人としても避けたいところだろうし。

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:46:28.22ID:0BlhrDKT

さあ、反論頼む。
そろそろブラッシュアップしたいので↓

関東人は農民系です。
地味、根暗、貧相、覇気がない、声が小さい、知能が低い、貧乏臭い、アンチ大阪（商人系）・・・

東京のオバちゃんは貧相で覇気がなくて貧乏臭くて、死神のような雰囲気を醸し出しています。

関東弁ではそういった気質を指して「クール」だとか「上品」だとか弁解するようですが、
何のことはない、ただの貧相で貧乏臭くて田舎臭い農民なだけです。
関東人得意の自己防衛手段としての自己暗示の一種ですね。

もちろん、どちらが良い悪いといった問題ではありません。
商人と農民は人種が違うというだけのことです。

頑張ってください。

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:46:59.80ID:+3hwwKkR

＞「国が悪いんや～～～」と泣くだけ

国に影響力持たれないように官鉄を嫌って、大商人が自力で資本出して
私鉄を整備した時代とまるっきり違う。こんなの最も商人的じゃない行動様式
だろ。

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:47:44.10ID:+3hwwKkR

＞仮説に頼らざるを得ないところに、関東人としての限界がある。

頼む。大学卒業して出なおしてくれ。
仮説でない概念は人文系にはない。

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:48:34.66ID:J+w1XSri

大阪から優秀な人材が東京に流れて還元されないまま大阪は衰退。

日本のヨハネス大坂

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:49:22.49ID:J+w1XSri

全部東京が悪いねん！
国策捜査やねん！
悔しいねん！

オオサカヒトモドキ

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:49:50.93ID:0BlhrDKT

ん？だから、仮設に頼ってるんでしょ。
また農民系得意の、コミュ障アピールですか・・・

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:50:44.70ID:J+w1XSri

東京を植民地化したつもりで実はその植民地より全てにおいて劣ってしまった哀れな大阪は商人の街w

オオサカヒトモドキ

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:51:12.13ID:+3hwwKkR

＞ん？だから、仮設に頼ってるんでしょ。

俺「だけが」頼ってるなら問題あるんじゃないの。
君も含め、全ての人の人間・社会に対する意見は、どんな大学者の意見でも
「仮説」なんだよ。頼む。大学出てくれ。

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:51:35.53ID:0BlhrDKT

おお、肥溜め臭いと思ったら関東百姓がウジャウジャとｗ
こいつら集団になると、強いよなｗ
いや、強くもないか。

とまぁ、こんな感じなんだよ、大阪ｖｓ関東ってｗ

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:52:32.13ID:J+w1XSri

大阪弁はヤクザ言葉

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:54:30.78ID:J+w1XSri

大阪が衰退したのは国策だから
国策を決めたのは東京だから
東京で政治しているのは全国から集まった人たちだから

つまり全国の人たちによって大阪は貶められてるわけ

なぜか？
オオサカヒトモドキだからw

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:54:49.68ID:GO2aMqKT

え？
俺がいつ、どこから、学問的な根拠を引用したかな・・・
自分の考えとある意味での妄想で戯れるのが、２ちゃんでしょ。

何でも自己都合に引きずり込んで自分流で解釈。
そこも、関東百姓の限界ですねｗ

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:55:18.79ID:J+w1XSri

オオサカヒトモドキw

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:55:50.45ID:+3hwwKkR

マジでこのやりとりで査読付きの論文書けるかもね。文化人類学のｗ

The construction of Osakaness and its self-binding effects on its inhabitants

とかって題で。

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:56:23.28ID:J+w1XSri

農民系にビジネスで完敗してどんな気持ち？オオサカヒトモドキ商人さん？

www

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 16:57:31.10ID:+3hwwKkR

＞自分の考えとある意味での妄想で戯れるのが、２ちゃんでしょ。

俺と君の違いは投入する時間だろうね。君、ここ数年で
何千時間これに費やした？他人の人生だからどうでもいいけど。

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 17:00:10.11ID:7+X22UpV

さあ、どうでもいいんじゃないですか。
俺なんて、ただの中卒で無職の関東人ですからｗ

でも、そんな相手に血相変えてキーボード叩いて、
時間を浪費してる人もいる。
それがここの、現実ですよｗ

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 17:13:24.18ID:J+w1XSri

大阪を見る度にしょぼいなあと感じる。

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/10/13(月) 17:15:17.54ID:fNlgQmJK

東京って町も人も田舎くさいんだよな
中心になれなかった辺境地だから仕方ないんだけど

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