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日本の都市比較スレ

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/28(日) 23:38:16.71ID:kFOV5Ifk
日本の都市を比較して議論しよう
0045名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:00:09.10ID:7dLyBa4I
人口200万人って、まだ194万人だけどな
しかも名古屋や福岡の4倍の面積でねw
札幌が名古屋と大差ないと言う根拠は人口なんだけど
例えば名古屋並みの227万人と言うと
石狩復興局並みまで広げないと無理なんだよ
まあ、中身が違い過ぎるけどな
0046名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:04:34.47ID:5i9r5JAu
で、それに何か問題でもあるのかな。
札幌が韓国なら攻撃する気持ちはわからんではないが、国内でしょ?
自然環境最悪の北海道を開拓した先人たちの努力の結晶と思うけど。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:07:35.23ID:7dLyBa4I
>>42
札幌は北海道においても求心力は無いけどな
そもそも中枢性を示す商業販売額なんかは名古屋市>北海道だから話にならんけど
北海道は九州の倍の面積でたった500万人しかいない、おまけに年3〜4万人ペースで激減してる
札幌に来るのは爺さん婆さんばかりで急激な高齢化社会に真っしぐら
もともと札幌は生活保護が桁違いに多く高齢者ばかり増えて労働人口は減る一方だから将来性は無いんだよ
0048名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:08:45.65ID:RUy4dDzN
>>47
将来性はないが
道東から吸引する力はまだあり
それが北海道の問題だと言っている。

それくらい認めろよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:11:53.72ID:5i9r5JAu
北海道の僻地の人口が減っていくのは、仕方ないんじゃないかなあ。
何しろ元々居住不適地なんだから。帝政ロシアに対抗する軍事的理由とかで
無理やり住ませられたようなところが多いだろ。人が減るのは自然な
流れのような気するが。たとえば夕張も炭鉱のために作った街で、炭鉱が
閉鎖したのだから、悲劇仕立てにして無理に粘る必要があるのか、俺には若干不思議なんだが。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:14:01.03ID:7dLyBa4I
札幌を開拓したのはいいけど
北海道を支えていたのは炭鉱で
結局、炭鉱が次々と閉鎖され炭鉱労働者の受け皿みたいな感じになってるから
札幌の雰囲気は独特なんだよな
労働者臭いと言うべきか昭和の雰囲気が今でも色濃く残ってる
現在の街並みを見ても華やかさは皆無
他の大都市に有るようなブランド路面店は殆ど無いし
中心部の百貨店も成り立たなくなり衰退が激しい
0051名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:15:39.58ID:RUy4dDzN
仕方ないに決まっている。
同時に当事者にとっては悲劇でないとはいえない。
利害関係なんてそれぞれのポジションによる。

北海道が破綻しても東京の俺にはすぐに困ることではないが
それだって日本の人口問題の縮図だぞと言われりゃ悲観的にもなる。
(今ベストセラーになっている文春新書『地方消滅』ではそういう見方をしている)
0052名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:16:11.98ID:5i9r5JAu
開拓地の町っていうのはそういうもので、だから何って話だと
思うけど。ダラスにいって、ウィーンのような文化がないといっても
仕方ないと思うんだが。
0053名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:17:20.47ID:RUy4dDzN
特定の都市を攻撃するためにアラ探しをしたいならなんとでも言える。

名古屋なんてクソつまらん田舎と言っても
同意する人は多そうだし。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:18:04.36ID:XQURMLtd
>>39
青森もきついとおもうよ。
積雪、降雪は平年値だと青森の方が多い、
ただ、気温は海風が吹く分緯度の割に下がりにくい。-10度以下の日は少ない。
札幌も都心やその周辺なら少ないほう。

今日は20度を超えたね。あすも20度、本州とほとんど遜色ないね。
ただ、週半ばの寒気が入り、この時期としてはかなり低く山間部や道北では雪が降る
可能性はあるね。11月は高温傾向の模様。

ウェザーニュースのサイトを見たが、昨日の深夜は西日本の内陸部でも一桁のとこかなりあったが・・・
0055名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:18:34.88ID:7dLyBa4I
>>48
道東も過疎地帯だし人口密度もあまりにも少なく吸引するくらいの人が居ないのだけど
現実問題としたら北海道は吸引するほど人は居ないんだよ
札幌は人口は増えても小売額とか激減してるし
50万人少ない福岡に抜かれるレベルだし
0056名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:19:32.19ID:RUy4dDzN
>>55
北海道の中で札幌の吸引力が圧倒的

という事実は認めなよ。
つうか認めてるよね。
0057名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:20:05.13ID:5i9r5JAu
>それだって日本の人口問題の縮図だぞと言われりゃ悲観的にもなる。

日本の人口問題の縮図といえば、まさにその通りなんだろうけど、
マクロでみて人口が減少する時代に、居住に極端に不適な
場所から人がいなくなることをあたかも罪悪のように語っては
いけないし、全ての自治体を救うことはできないという前提に
たって考える必要があると思う。俺がそう考えることと
札幌の成長を祝福することはまた別ね。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:21:46.90ID:5i9r5JAu
>>55
俺は単純に福岡も札幌も栄えることが日本のためだと思うけど?
0059名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:23:07.25ID:RUy4dDzN
>>57
罪悪じゃあないね。
ただ残念だ、これから暗くなるな、という気持ちを当事者なら持つだろうということ。

『地方消滅』でも書かれているが
日本の人口が減ることはこのままでは間違いないし
現状維持するには1.8人だかまでに上げないといけないし
それすら数十年しないと効果がでないし、というような現実の中で
すべての都市が現状維持できるわけなく、「必ず消滅する」ところが出てくる。
それを見越して地方の中枢都市の強化、つまり選択すべきエリアを見極めて強化すべし
そうでないところは悪い言い方すれば見捨てるべしということだ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:25:26.36ID:7dLyBa4I
札幌は商圏が小さ過ぎるからね
一応札幌は中心地区が札駅と大通りの2つあると言われてるが(僅か500mしか離れてないけどw)
札駅に大丸が進出したところ大通は大打撃をくらい地元一番の百貨店が民事再生法を申請するくらい売上が減ってしまった
今では三越と丸井今井が合併したが売上は大丸にとても及ばないくらい
まあ札幌の大丸も500億ほどだから大したこと無いけどね
0061名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:27:14.14ID:RUy4dDzN
名古屋ヒトモドキ
0062名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:28:10.74ID:RUy4dDzN
日本のヨハネス札幌
0063名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:32:15.30ID:5i9r5JAu
>それを見越して地方の中枢都市の強化、つまり選択すべきエリアを見極めて強化すべし

合理的に考えればこの通りだけど、様々な感情的な摩擦でこういうふうに
さくさくとは話が進まないんだろうな。地方をなんとか立て直すのは
確実に日本の重要政策課題だけど、「全ての」地方を立て直すことはできない
そのジレンマだよな。
0064名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:33:24.67ID:7dLyBa4I
札幌は周辺部も人口が少ないが北海道全体を吸収してるとも言い難い
そもそも札幌から1時間圏内の人口は220万人程度だからね
大半の北海道の地域から気軽に行けるところじゃないんだよ
特急で釧路から5時間、函館から4時間
しかも2時間毎とかそんなレベルだしw
まあ、札幌駅の利用者の少なさを見たら一目瞭然だけどね
0065名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:34:18.40ID:RUy4dDzN
それぞれのエリアの中核となる大都市への選択と集中しかないな。

リニアや新幹線といった交通手段がそれに寄与するかは俺は疑問に思う。
そういうものは寧ろ不要じゃないのか?
0066名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:36:59.03ID:RUy4dDzN
>>64
いやだから『地方消滅』に載ってる北海道総合研究調査会の調査結果見てみろって。
通勤、じゃねえんだよ。
例えば釧路から「就職のために他の地方に出て行く」層が多いが、その割合では東京に行く人以上に札幌に移住する人がいるということ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:38:10.65ID:RUy4dDzN
それにしても札幌は都会的だったな。
さすが俺が高校時代に通った街だけあって誇りに思うわ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:39:39.16ID:RUy4dDzN
日本の人口は、2010年の1億2806万人をピークに減少しており、 特に大阪では2040年までに120万人を超える減少が予想されている。

2040年、日本の人口は1億728万人と、2010年比16%の減少となると見込まれている。

同時期で人口が増加する県はなく、東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄の5都県が、 比較的穏やかな減少にとどまるとみられている。

今後の3大都市圏の展望については、大阪圏が最も厳しい状況に置かれ、 3大都市圏からの脱落の危機にあるとし、規模の大きさをいかせるかが課題だとしている。
名古屋圏はリニア新幹線による期待感はあるものの、交通機関の整備により、 人口や資本が大都市に吸い寄せられる、いわゆる「ストロー効果」に不安材料があるとみている。

東京圏については、東京五輪での再開発や国際ブランド力強化で「一強」に浮上し都心回帰が強まると予測。
東京都には老年人口増加、若者の転入超過、都心回帰の進展という要素があるため、
東京五輪に加え、パラリンピック開催を契機に高齢者なども含めた住民が 暮らしやすい街づくりのモデルケースとなることも期待されている。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:40:30.74ID:XQURMLtd
商圏が小さ過ぎるが、ライバルが不在で、東名阪などの都市からも遠いからね。
新幹線により、商圏が青函圏まで及ぶ可能性はあるが、ただ、衰退エリアなんだよね。

イベントを通じての活性化は成功しているとは思う。
売上は客単価が下落傾向にあるので、2007年の4300億には達しないとは思うが・・・

異業種連携などネットワークの構築を進め、新たな製品・技術の開発を促進することで、高付加価値化を図る。
札幌圏のみならず、道内におけるものづくりの強化は重要。あくまでも、札幌は基本、研究開発や金融、マーケティング、管理機能etcの拠点。
道内の産業によっても、影響されるからね。差別化されるものがあれば国内外問わず他地域からも人が呼べる。


「差別化は掛け算」で求めるもの。マネジメント系とかのセミナーとかで
「製品、価格、販路などで小さな差別化を掛け合わせることで相乗効果をねらいましょう。」
っていうじゃない。

これを都市において適用した場合。
�@ 日本が諸外国において、差別化できている点。
�A ある地方が国内の他地方において、差別化できている点。
�A ある都市が地域内において、差別化できている点。
これらの3つを掛け算する。つまり、これらのすべてで共有できる点を探す。

ここでは内容についてはうだうだ言わないが・・・
0070名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:42:42.30ID:RUy4dDzN
>>69
�@ 日本が諸外国において、差別化できている点。
�A ある地方が国内の他地方において、差別化できている点。
�A ある都市が地域内において、差別化できている点。
これらの3つを掛け算する。つまり、これらのすべてで共有できる点を探す。

ニセコ町はその例に当てはまるかもしれない。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:42:55.74ID:7dLyBa4I
札幌より高いビルが仙台や広島に有るし
歴史、文化、中枢性など諸々考えたら
札幌は仙台や広島よりランクが下なのは当然だよ
0072名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:47:50.38ID:YkODw5fk
でも札幌は普通に仙台や広島より都会だった。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:52:25.14ID:7dLyBa4I
まあ、新千歳空港から札幌まで快速エアポートを乗って見たらわかるけど、ほんと何もないからね
ちょっと前まで大手携帯も圏外のところもあったくらい
市街地の広がりを全く感じない
人が居ないのだから当たり前だけどさ
札幌に近ずいてきても軒高163mの駅ビルがぽつんと見えるくらいで都会に向かうと言う感覚が皆無で寂しい
札幌は超高層ビルが多いとアピールするけど、90メートル程度じゃ高く無いんだよw
捏造だらけの札幌基準のコピペ見てるこっちが恥ずかしいからやめて欲しいw
0074名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:54:46.72ID:VCBTzvjT
この名古屋のチンカスだけ話のレベルがまるで違う点。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 22:57:01.24ID:7dLyBa4I
まあ、新幹線がとっくに開通し超高層ビルがある広島仙台
新幹線無し超高層ビル無しの札幌
どっちが都会と聞かれたら言うまでも無いがw

東海道新幹線が開通して50年
函館まで北海道新幹線が来年開通するんだっけ?
函館から札幌行くより仙台行くのが遥かに早くなるw
札幌に新幹線が開通するよりも名古屋にリニアが開通するのが早いん
w
いったい札幌はどんだけ僻地なんだよって話w
0076名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:29:25.12ID:RUy4dDzN
札幌は都会
0077名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:33:10.39ID:7dLyBa4I
北海道新幹線開通で函館は仙台に吸引される
まあ、函館はもともと札幌の影響を殆ど受けない地域だからね

国際空港無し、国際中枢港湾無し、超高層ビル無し、新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し
こんな札幌を都会と思い込むのは井の中の蛙の札幌人くらいだなw
0078名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:38:33.48ID:RUy4dDzN
東京からたまに札幌に帰ると
都会的な感じを受ける。

もちろん東京とは規模が違うけど
街自体の空気が違うので新鮮な感じ。

立派だなあ、で客観的に見ると狭いなあ
でもそれが普通の地方都市としてのあり方なんだよなあと思う。

東京が広すぎる。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:43:40.94ID:UHAXydmb
東京は逆にあまりにも広すぎて盛り場に出るのに時間がかかるから
札幌クラスなら、地方のほうが都会的な生活が送れるのが実情。
0080名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:48:07.52ID:QWFdNm5x
東京は広すぎて都民ですら把握出来てないからな
0081名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:49:48.86ID:7dLyBa4I
何もない札幌が都会w
井の中の蛙の札幌人による札幌の自画自賛w
0082名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:50:24.10ID:UHAXydmb
多くの東京ネイティブは東京の5分の1くらいの地元の範囲で
全ての用事を済ます。それで実際全てが済むしな。
0083名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:57:10.46ID:RUy4dDzN
東京に住んでいる俺の例だと

地元は阿佐ヶ谷や荻窪。駅から徒歩10分圏内のここで日常生活に必要なことをして過ごす。
職場は御茶ノ水。仕事帰りに秋葉原や神保町、丸の内などに出ることも多い。
通勤に使う中央線は巨大ターミナル新宿を通るのでここも利用することがある(が以前ほど個人的に新宿には寄らない)

つまり 自宅(郊外) - ターミナル(新宿) - 職場(都心) という三点において活動の拠点を持つ。

ちなみに中央線ユーザとして途中駅も非常に良く利用している。
今日は神楽坂で過ごした。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:59:04.48ID:7dLyBa4I
札幌人は世間知らず過ぎでしょ

東京にどんだけ盛り場があるのか知ってる?
そもそも東京は札幌の半分の面積で900万人以上人が住んでる
鉄道も網の目のように発達しており
広大な面積でたった190万しか居なくて一つの盛り場しかない札幌よりも
普通に東京のが遥かに多くの人が早く盛り場に行けると思うよ
0085名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 23:59:36.00ID:5szOAdne
旧東京第三学区民の俺と似てる。
まあ中学〜修士が都心だったから、地元とそこらくらい。
新宿もごみごみしてて嫌いだから行かない。
0086名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:00:55.72ID:VMhrDuIe
阿佐ヶ谷なんてのは札幌や仙台の都心に比べるとまったくもって垢抜けないこじんまりとした商店街、飲み屋街の街だが
まあだいたいここで十分でもある。もちろん巨大なSCやモールは全然ない。
せいぜい西友(笑)で惣菜を買うくらいw

だけど小さな東京の街という心地よさは確実にある。
飲み屋街としてこんな充実していていいのかしらん?とすら思うw
0087名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:01:51.88ID:5szOAdne
>普通に東京のが遥かに多くの人が早く盛り場に行けると思うよ

これは、どこまでを東京と呼ぶか、どの程度の町まで盛り場と認定
するかによっても違うな。たとえば荒川区に住んでたら、上野は
近いだろうが、池袋まででも相当出にくい。そして上野を盛り場と
呼ぶかはかなり微妙だ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:04:22.14ID:7ApgdG49
>だけど小さな東京の街という心地よさは確実にある。
>飲み屋街としてこんな充実していていいのかしらん?とすら思うw


そうそう。そういうもの。東京出身者が一番なじめないものが
高層ビルと巨大モール。
0089名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:07:23.39ID:VMhrDuIe
荒川区にはほとんど縁がないが、唯一町屋には馴染みがあった。
昔仕事で世話になってた親方が住んでいたんでよく飲みに連れて行ってもらったんだが、ガラ悪いよなあ、ってみんなで言ってたw
大手町の職場から千代田線でちょっと行く。町屋で夜を明かして次の朝出勤するとメトロがとても混んでいる。
距離的にはたいしたことないんだがずいぶんと自分の知っている東京とは離れたなという感覚があった。
0090名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:08:52.77ID:v3Sy7WUB
札幌が名古屋並みならある意味ギャグとしては可愛いが
東京持ち出しても札幌は都会とか並みとはある意味日本には住んで無いんだろうw

札幌人の特徴は
先ずとんでも札幌基準で札幌を持ち上げ
その基準で話を進めていくからな
今日は東京になりすますが全くもって東京を知らない
鉄道も発達してない車が無くては生活できない繁華街も小さく一箇所しかない札幌のどこを都会と思えるのよw

あの広大な面積で地下鉄が3本、JRが3本しかないw
しかも始発も遅く終電早く本数少ない
0091名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:14:01.14ID:VMhrDuIe
北海道の田舎で育った俺にとっては札幌こそまさに都会中の都会。
東京に出て25年経っても未だにその刷り込みは消えない。
生まれた土地である東京に戻るべきだと思って
育った地方を捨てて上京した俺に札幌を語る資格はないがね。
中央ばかり見ていて地方を軽視していたのは良くなかったが。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:15:48.16ID:7ApgdG49
なんかここに書き込んでる名古屋の人はずいぶん土建関係のものが好きなんだね。
そういう基準でいくと上海最強になってしまうけど(笑)
0093名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:15:49.83ID:v3Sy7WUB
札幌って都区部の倍の面積で190万人しか居ない
都区部は920万人しかも都区部の流入人口は300万人で昼間人口は1200万人
田舎札幌は昼間人口は減少するw
因みに都区部の飲食店の数は札幌の軽く10倍以上あるw
0094名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:17:07.71ID:VMhrDuIe
札幌の都会感は
「鉄道も発達してない車が無くては生活できない繁華街も小さく一箇所しかない」というようなレベルで語れるものじゃないんだ。
それはあくまでも全国の都会と較べてのこと。

札幌の都会感は、北海道という孤立した島国の中でこそ圧倒的な存在感を持つもの。
内地の他都市から飛行機でダイレクトに向かってもそれはわからんだろう。
広大な北海道の土地の中で、唯一本当に巨大な都市なのが札幌。
その価値を過小評価したくない。
0095名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:17:48.25ID:7ApgdG49
都区部っていたってさ、ここに住んでもってところがいっぱい(笑)
名前は出さないけどw
0096名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:20:15.92ID:v3Sy7WUB
札幌人に言わせると札幌は名古屋より鉄道が発達しており高層ビルが多くて都会であると言う主張だからね
人口もぬくそうだなw
勝手な都合のいい基準を作りそれを押し通し自画自賛
某半島人みたいな主張だよな
0097名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:21:30.83ID:7ApgdG49
で、そう言われたことを逆恨みして、何十回も似たような投稿して
向こうも似たような投稿をして無限ループか。楽しいか?そういうの。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:22:30.97ID:VMhrDuIe
1980年代の札幌は自分にとって大都会だった。
大きな書店があった。紀伊國屋と旭屋。富貴堂だったか、そういうのもあった。
タワーレコード。これは地元で深夜にTVCMやってたから中学の頃からずっと行きたいと思っていた。
いろんな輸入盤を手にとっては買いもせずに時間潰していた。
中島公園近くにあったジャブ70(だったかな?)。カルトな映画はここで見た。
改装する前の、国鉄時代の、鉄臭い札幌駅の地下商店街。
地下鉄があって地下街があって、それだけで圧倒的な都会感だった。
東京であえて言えば八重洲地下街にあたるけれども、とにかく懐かしい。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:26:09.90ID:v3Sy7WUB
しかし札幌って都区部の倍の面積があって
JRが3本、地下鉄が3本しかない
で、札幌駅はJRと地下鉄合わせてもJRだけの立川に負けるくらいw
どんだけ田舎ってことだなw
0100名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:29:38.28ID:VMhrDuIe
自分が高校時代に過ごしていた札幌
当時は地下鉄が2線しかなかった。
それでも都会だった。
吉野家すらなかったのではないか?
それでも都会だった。
シャカマンダラとかデンパサールというディスコがススキノにあった。
子どもだから夜遊びはしなかったが、夜の街の側面ももっと知りたかった。
悪名高き札幌の風俗だが、やっぱり客引きは今でも酷いようだ。
0101名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:36:16.72ID:v3Sy7WUB
結局、都会も札幌基準だからなw
これが典型的な札幌基準っやつね
0102名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:44:57.09ID:VMhrDuIe
自分の都会基準は2つある。
東京と札幌である。
今では東京のことしか知らない自分だが
札幌は都会という印象はずっと持ち続けると思う。
他の街と較べてどうこうという相対的な感覚ではなく
絶対的な都会として刷り込まれている。
過去の大事な記憶としての都会。
だからこそ個人的に大事。

いくら東京と較べて札幌が小さくても
自分にとっての札幌はいつまでも大都会。

その感覚は俺個人のものであって押し付ける気はさらさらないが
勝手に書き殴っていいこういう場ではストレートに表明する。
0103名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:48:04.40ID:VMhrDuIe
郊外 - ターミナル - 都心

という3点セットが今の一日の日常であるが

田舎 - 地方都市 - 東京

という3点は俺の人生のポイントであった。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:55:38.52ID:v3Sy7WUB
>>102
札幌基準の都会の定義
日本人には理解し難い

いつもの君
先ず札幌が良いとか上になるような勝手な基準を作る
その基準で札幌が良いとか上だと主張する
反論されるとその勝手な札幌基準を披露する
論破されるがその主張を変えず無限ループ
君は某半島人ですか?
0105名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 01:05:12.18ID:/fAiO6po
平行線のままの言い合いなんてするなよみっともない
0106名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 03:49:30.19ID:HkfmS8xm
全国の駅乗降客数ランキング

1 新宿     3,657,380人

2 渋谷     3,014,168人

3 池袋     2,509,539人

4 大阪梅田   2,266,530人

5 横浜       2,148,271人

6 北千住     1,484,538人

7 東京大手町   1,471,915人

8  名古屋     1,111,561人

9  品川       951,836人

10 高田馬場    885,235人
0107名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 06:34:13.84ID:p9fxtC/N
平行線のままの言い合いなんてするなよみっともない
0108名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 15:34:50.14ID:EHwtbJJt
10都市9月百貨店売上高
(千円:百貨店協会発表10/20)

札幌****11,425,215 -3.7
仙台*****6,246,323 -4.6
東京***111,888,157 +0.5
横浜****25,842,513 -1.3
名古屋**28,979,774 +2.8
京都****17,960,814 -8.8
大阪****60,647,442 +2.7
神戸****11,227,062 -1.0
広島*****9,510,910 -2.6
福岡****14,178,524 -2.0
0109名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/22(水) 05:57:00.22ID:mdGKqFWV
国際空港無し、国際中枢港湾無し、超高層ビル無し、新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し

札幌は田舎過ぎでしょ
0110名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/22(水) 06:00:50.10ID:mdGKqFWV
>>106

85 札幌 323,300人
0111名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/22(水) 20:13:42.59ID:ZhPHTwwl
平行線のままの言い合いなんてするなよみっともない
0112名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/24(金) 03:10:17.62ID:T0AsBIyE
SPOT NOTE みなとみらい

http://spotnote.p2.weblife.me
0113名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/24(金) 11:18:47.09ID:LpTaJWqF
190万大都市の割に札幌は車が無いと不便でどうしようもない街なのに道路網がいまいち
公共交通機関は料金が高く、しかも冬期間バスは道路状況により往々にして移動時間の計算ができない
札幌市は中心部だけ見てると大都会に見えるが郊外も含めた都市機能の面では田舎、不便な地区が多すぎて驚く
0114名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/27(月) 23:23:31.62ID:5UmHQY/F
住民基本台帳人口移動報告  平成26年9月結果 
21大都市別転入・転出者数 (転入者数、転出者数、転入超過数) ※日本人移動者  

札幌市 (3,805人、3,566人、+239)
仙台市 (2,672人、2,639人、+33)

さいたま市 (3,366人、3,241人、+125)
千葉市 (2,419人、2,156人、+263)
東京都特別区部 (22,889人、21,066人、+1,823)
横浜市 (7,628人、7,920人、−292)
川崎市 (4,921人、4,663人、+258)
相模原市 (1,681人、1,621人、+60)

新潟市 (1,029人、969人、+60)
静岡市 (1,008人、1,116人、−108)
浜松市 (978人、1,062人、−84)
名古屋市 (5,063人、4,869人、+194)

京都市 (2,459人、2,648人、−189)
大阪市 (6,576人、6,290人、+286)
堺 市 (1,492人、1,596人、−104)
神戸市 (2,688人、2,856人、−168)

岡山市 (1,456人、1,378人、+78)
広島市 (2,182人、2,169人、+13)

北九州市 (1,574人、1,781人、−207)
福岡市 (4,291人、4,235人、+56)
熊本市 (1,422人、1,627人、−205)

http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm
0115名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/28(火) 00:52:14.32ID:7jul2z3C
札幌の都市高速は何時までたっても候補路線のまま格上げ無し
要は必要性が無いと言うことではないでしょうか
このままいくと候補路線から抹消されることもあるかもしれませんね。
0116名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/28(火) 23:07:15.85ID:dgO/Y98U
>>113大都会は大袈裟。国内では、東京や大阪くらいかなぁ?

>>115ホントだよねっ!
札幌市内の市街地を走る区間(札幌西IC〜札幌南IC)においては都市高速に近い役割もあるが、
つーても、都心は迂回してるがなぁw
既存の札樽道と石狩街道を介しての都市高速というか、自専化の具体的なお話はいつ聞けるの?
少なくとも、ここだけはとっととやれよ。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/30(木) 18:20:17.12ID:FYaGHAJW
全然違うだろう
札幌のそれは
名古屋で言う名二環、大阪で言う近畿自動車道だろ
そもそも都市高速は郊外を通る高速道路と都心部を結ぶもの
低レベルな札幌基準で語るのは止めよう
0118名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/01(土) 00:25:39.39ID:XPHBMJ+u
>>110
2013年度は約36万人になった。

ついでに、昨日発表データで年間の乗車人員は「3億越え」したよ。

2013.9〜2014.8のデータ
地下鉄 214,600,829
市 電  8,040,168
JR  *77,410,230
----------------------
合 計 300,051,227

市電地下鉄を月別一日平均輸送人員×月数の上記期間の和で計算した。
総数だと(単位:千人)だからね。
四捨五入の最小値(月別一日平均輸送人員-0.5)とした最悪値で計算しても3億越え。
データのあるJRは9月も前年同月比増だからな。

>>112
まぁ、それに近いようなカンジだが。
てか、名二環ももともと都市高として計画されたんだろ?
札幌新道
http://www.youtube.com/watch?v=DKva2lLr30Q#t=96
札樽道
http://www.youtube.com/watch?v=E3cnh7GMp7k
0119名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/01(土) 00:29:22.55ID:XPHBMJ+u
主要都市の今年1〜9月の出生数 前年同期比

札幌市−0.23%
仙台市−6.02%
さいたま市−2.74%
川口市−4.46%
相模原市−1.79%
船橋市−3.50%
千葉市−5.62%
東京都+1.20%
川崎市−0.88%
横浜市−0.40%
新潟市−0.36%
静岡市−2.71%
浜松市−3.31%
名古屋市−0.97%
京都市−2.00%
大阪市−2.19%
東大阪市−6.04%
堺市 −1.74%
姫路市−3.38%
神戸市−1.19%
岡山市−3.61%
広島市−2.67%
福岡市−0.11%
北九州市−3.85%
熊本市−3.74%
0120名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/01(土) 21:56:03.03ID:d2FLarSw
日本のヨハネストンキン
0121名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/01(土) 23:26:53.37ID:tCDit4cJ
オオサカヒトモドキ
0122名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 11:20:26.64ID:rKn47pub
2010年度の都市別公的総固定資本形成(=公共事業費)と市内総生産に占める割合。単位:百万円

神戸 269,831 4.3%
広島 190,659 4.0%
福岡 245,658 3.8%
仙台 156,947 3.6%
北九 118,999 3.5%

札幌 155,906 2.5%
京都 110,014 2.0%
0123名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 11:34:57.90ID:rKn47pub
東京特別区・政令指定都市別、商品別期末商品手持額 (平成26年3月分)
(百貨店とスーパーの売り上げ※衣料品、飲食良品、その他商品)

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syoudou/result/pdf/h2sk311j.pdf

都市名(百万円)=例:東 京:119,789

100万都市     大都市

大 阪: 46,404  千 葉: 11,801
横 浜: 35,066  北 九: 10,637
名 古: 29,812  新 潟: 9,935
札 幌: 28,216  川 崎: 9,113
福 岡: 18,863  岡 山: 8,830
京 都: 18,634  ■ 堺: 8,590
広 島: 16,600  浜 松: 8,219
神 戸: 16,222  熊 本: 7,295
埼 玉: 15,344  相 模: 7,293
仙 台: 13,711  静 岡: 7,001
0124名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 11:55:15.77ID:rKn47pub
商業集積地区データ

H16年    商店街数 事業所数 大規模小売店 従業者数 年間商品販売額 売り場面積
大阪市計     501    15,751        147   88,987      2,245,446   1,600,893
--------------------------年間商品販売額2兆円の壁------------------------------
名古屋市計    233    7,344        114   55,034      1,348,507   1,260,773
京都市計     164    7,911         65   51,020      1,090,452    940,828
札幌市計     138    5,022        143   51,034      1,023,355   1,051,364
--------------------------年間商品販売額1兆円の壁------------------------------
神戸市計     130    7,732          135    47,420      892,507    925,480
福岡市計     143    6,162          80    41,665      783,655    867,495
広島市計      78    3,748         58    29,415      616,816    747,707
仙台市計      61    3,673         50   26,609       533,372    499,719
0125名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/03(月) 15:44:43.20ID:RmFOogKr
■都区・政令市別病院数及び病床数
�@ 特別区 421 78 994
�A 札幌市 206 37 404
�B 大阪市 187 33 028
�C 横浜市 134 27 619
�D 名古屋 132 25 399
�E 京都市 109 23 370
�F 福岡市 115 21 834
�G 北九州 89 19 059
�H 神戸市 105 18 494
�I 熊本市 96 15 674
医療法による定義
病院とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業
を行う場所であつて、20人以上の患者を入院させるための施設。
診療所とは、患者19人以下、または収容施設を持たない医療機関。

■都区・政令市別平均寿命
<男性>
�@ 浜松市 79
�A さいたま、千葉市 78.8
�C 熊本市 78.7
�D 横浜市、札幌市、仙台市 78.5
�G 静岡市、新潟市 78.3
�I 広島市 78
<女性>
�@ 札幌市、熊本市 85.6
�B 新潟市 85.4
�C 仙台市、浜松市 85.3
�E 広島市 85.2
�F 静岡市 岡山市 84.9
�H 横浜市、福岡市 84.8
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts00/6.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-119.html
0126名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/07(金) 14:59:00.11ID:+bdzshio
国際空港無し、国際中枢港湾無し、超高層ビル無し、新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し

札幌は田舎過ぎでしょ
0127名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/13(木) 09:05:06.88ID:8ABRNQ2s
国内外の100社超が関心、関空・伊丹の運営権売却

http://www.sankei.com/west/news/141112/wst1411120076-n1.html

 関西国際空港と大阪(伊丹)空港の運営権売却に向けた募集要項が12日公表され、総額2兆円を超す巨額のプロジェクトがいよいよ動き出した。
新関西国際空港会社によると、運営権売却には国内外の100を超える企業などが関心を寄せる。
45年にわたる運営期間中、国際競争を勝ち抜いて収益を上げるため、さまざまなノウハウを持つ異業種が連合を組み応札することになりそうだ。

 12日記者会見した新関空会社の安藤圭一社長は、「まずまずのスタートだ」と語った。運営権売却に向け、三菱商事や、
オーストラリアの投資大手マッコーリーグループと組んで参加を検討する前田建設工業など国内外の多様な業種から入札に意欲を示す「関心表明書」が提出されたという。

 高値での売却を目指す新関空会社は、関空の第1ターミナルの免税店エリア拡大やLCC専用の第3ターミナル建設など、
事業価値を高める方向性を示してきた。同社はそれが一定の理解を得たとみている。

 入札では複数企業が連合を組む見通し。参加資格の審査を通過した企業連合は空港運営の事業方針を来年2月までに提出し、1次審査に進む。
その後の2次審査を経て、6月ごろに優先交渉権を与える企業連合が決まる。

 公平な審査をするため外部の有識者による「選定評価委員会」を立ち上げて助言などを受ける。
災害などのリスク分担も「官民で明確にした」(安藤社長)ことで、入札に参加しやすい環境を整えている。

 とはいえ、ある金融機関関係者は「45年にわたり公共インフラを担うという責任を考えれば、落札できる企業は限られる」と分析。
それだけに、国内の大手商社や空港運営の実績のある外資などの連合2、3グループに絞られるとの見方が広がっている。
0128名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/13(木) 09:36:32.68ID:D/DVBjf5
2014年1-9月の社会増減

東京都 67,167  京都府  -838  群馬県 -2,061  熊本県 -2,957  鹿児島 -4,796
埼玉県 13,262  滋賀県  -925  佐賀県 -2,118  長野県 -2,976  新潟県 -5,250
神奈川 13,226  岡山県  -933  広島県 -2,165  宮崎県 -3,142  長崎県 -5,417
千葉県  7,587  富山県 -1,075  山梨県 -2,178  愛媛県 -3,157  兵庫県 -5,437
愛知県  5,923  香川県 -1,093  高知県 -2,183  岩手県 -3,164  青森県 -6,113
福岡県  3,095  鳥取県 -1,133  三重県 -2,418  山口県 -3,231  静岡県 -6,223
宮城県  2,123  徳島県 -1,417  福島県 -2,532  岐阜県 -3,509  北海道 -8,298
大阪府  1,004  島根県 -1,614  大分県 -2,650  山形県 -3,522
沖縄県  -350  栃木県 -1,684  和歌山 -2,723  秋田県 -4,089
石川県  -613  福井県 -1,988  奈良県 -2,815  茨城県 -4,600

住民基本台帳人口移動報告
http://www.stat.go.jp/data/idou/4.htm
0129名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/15(土) 23:50:34.13ID:QnKzvHFl
地方別なら↓

2014年1-9月の社会増減
【北海道】-8,298
【東_北】-17,297
【北信越】-11,902
【関_東】90,719
【東_海】-6,227
【関_西】-11,734
【中_国】-9,076
【四_国】-7,850
【九_州】-17,985
【沖_縄】-350

ここでの地方区分は八地方区分を基準とし,下記ア),イ)の通り10とする.
  ア)中部は東海,北信越の2とし,東海に静岡と三重を含める.
   また, 山梨は関東とする.
  イ)沖縄は九州から分離する.
0130名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/15(土) 23:52:07.85ID:QnKzvHFl
★☆★☆ 【2013年】都区・政令市別転入超過数と前年増減数 【格付け】★☆★☆

【S】
�@都区部  61,281(11,626)
-------------------------------------------------------
【A】
�A札幌市  10,088(980)
-------------------------------------------------------
【B】
�B大阪市  8,729(987) �C福岡市  8,186(▲1,035)
-------------------------------------------------------
【C】
�D川崎市  6,929(2,867) �Eさいたま 6,572(1,868)
�F横浜市  5,359(2,124) �G名古屋  5,229(1,231)
-------------------------------------------------------
【D】
�H仙台市  4,772(▲4,512)
-------------------------------------------------------
【E】
�I神戸市  1,339(535)  �J広島市  1,043(▲265)
-------------------------------------------------------
【F】
�K相模原   904(1,318) �L京都市   876(▲846)
�M岡山市   635(▲1,020)�N千葉市   612(▲277)
-------------------------------------------------------
【G】
�O新潟市   370(▲339) �P熊本市   141(▲916)

*********************社会増減分岐点********************

【H】
�Q浜松市  ▲411(▲349)
-------------------------------------------------------
【I】
�R堺市   ▲662(▲1,104)�S静岡市  ▲775(▲853)
-------------------------------------------------------
【J】
21北九州 ▲1,080(▲521)
0131名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/15(土) 23:53:31.95ID:QnKzvHFl
2014年1-9月の社会増減

都区部 58,553
川崎市  7,220
札幌市  6,904
大阪市  6,804
福岡市  6,514
横浜市  5,076
さいたま 5,037
名古屋  5,013
仙台市  2,420
千葉市  1,658
京都市  1,575
相模原  1,473
岡山市   604
広島市   460
熊本市   -61
神戸市   -98
浜松市   -345
新潟市   -447
堺市    -510
静岡市   -887
北九州  -2,124

※住民基本台帳人口移動報告より
http://www.stat.go.jp/data/idou/4.htm
0132名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 01:38:46.77ID:DPWpWW8M
俺も大阪→東京に移った一人♪
心晴れ晴れ、こんなに嬉しいことはない。
0133名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 09:43:04.64ID:zBBqXG34
>>128
北海道終わってるね
0134名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 17:22:46.82ID:JFZL2X8O
終わってるのは日本全体。

日本は世界のどの国も経験したない超高齢化社会だからね。
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2014/zenbun/img/z1_1_13.gif

ただ、韓国は日本以上に高齢化の速度は早くOECDで最速。
中国も35年にもわたって続けられた「一人っ子政策」の影響で高齢化の速度は早い
労働人口が減少に転じているわけだしね。


減少数では八地方区分でみると中部、>>129なら九州
率では東北が多い。

東北は来年4月に900万割れはほぼ確実!
ただ、減少数は震災以後よりはマシにはなってる。

東北はよきビジネスパートナーにもなり得る地域だしね・・・
0135名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 23:06:40.72ID:JFZL2X8O
札幌は9、10月中の出生数は前年同月比で増加。
1〜10月は前年同月比▲2人で横ばい(▲0.002%)にまで回復。
だが、死亡数が増加してるので、自然減数は増加。

11/1推計人口 1,943,598人(+950人)
0136名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 23:15:49.97ID:JFZL2X8O
1〜10月は前年同期比

10月は中央区、北区、東区、西区、白石区では自然増
0137名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/19(水) 16:16:15.67ID:DPJKHQfO
10都市10月百貨店売上高
(千円:日本百貨店協会11/19発表)

札幌****12,540,071 -1.3
仙台*****7,077,105 -0.3
東京***123,268,526 -0.1
横浜****28,254,525 -0.8
名古屋**29,880,481 -2.7
京都****18,715,845 -9.2
大阪****64,832,152 +0.4
神戸****12,362,954 -0.1
広島****10,049,279 -1.4
福岡****15,628,027 +2.1
0138関連スレ2014/11/19(水) 18:37:23.68ID:VhPhgzKo
さいたまと京都の共通点を語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364743594/
0139名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/19(水) 22:08:03.46ID:oe6Bcbrm
>>137
福岡すごすぎ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/20(木) 13:49:06.17ID:uV1EBOci
>>139
他との乖離度で見たら京都が圧倒的にすごい
0141名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/20(木) 19:07:26.53ID:+q1tnbGr
京都が-9.2%になった理由は三越伊勢丹の大阪店が京都の売上に含まれ、
去年と今年の大阪店を比べてるから。

京都5百貨店、8月売上高7・5%減 伊勢丹の大阪分合算で
http://kyoto-np.jp/economy/article/20141120000037

京都の5百貨店9月売上高8・8%減 伊勢丹除く4店は好調
http://kyoto-np.jp/economy/article/20141020000114

京都の4百貨店、10月売上高9・2%減
http://kyoto-np.jp/economy/article/20141120000037

伊勢丹京都店が大阪店を合算することで、
京都地域の二番店である大丸の売上を上回る月も出てきた。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/20(木) 23:10:53.07ID:sptaHSr1
札幌と福岡のJR比較 平成25年度最混雑1時間の輸送量(人)

路線      区間           時間   編成×本数 輸送力 輸送量 混雑率
函館   琴似→桑園        7:38〜8:36    6×10   8,214  10,245   125
函館   白石→苗穂        7:43〜8:42    6×9    7,384   8,201   111
千歳   白石→苗穂        7:37〜8:34    6×7    5,496   5,785   105
札沼   八軒→桑園        7:30〜8:28    6×6    4,612   5,673   123
札幌輸送量合計                                 29,904

鹿児島  香椎→博多(快速)    7:00〜8:00    9×1     990   1,200   121
鹿児島  香椎→博多(普通)    6:30〜7:30   7.5×4    3,420   3,229    94
鹿児島  二日市→博多(快速)  7:30〜8:30    9×1    1,170    933    80
鹿児島  二日市→博多(普通)  7:25〜8:25   7.8×8    7,410   6,741    91
篠栗   吉塚→博多(快速)    8:00〜9:00    6×1     760    650    86
篠栗   吉塚→博多(普通)    7:20〜8:20   6.3×3    2,470   1,980    80
福岡輸送量合計                                 14,733

国土交通省鉄道関係統計
http://www.mlit.go.jp/common/001025446.pdf

札幌は地下鉄メインだが
発表データで年間の乗車人員は地方都市初の「3億越え」したしね。

2013.9〜2014.8のデータ
地下鉄 214,600,829
市 電  8,040,168
JR  *77,410,230
----------------------
合 計 300,051,227

市電地下鉄を月別一日平均輸送人員×日数の上記期間の和で計算した。
総数だと(単位:千人)だからね。
四捨五入の最小値(月別一日平均輸送人員-0.5)とした最悪値で計算しても3億越え。
データのあるJRは9月も前年同月比増だからな。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/22(土) 17:27:15.41ID:TBpmjwJa
でもその自慢の地下鉄も名古屋の半分なんだよなw
札幌はしょぼすぎw
0144名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/24(月) 13:14:20.16ID:y8tQl3Z/
三大都市と一地方都市と比較してもねぇ・・・

ただ、7両以上あるのは、東京、大阪、札幌のみなんだよね。
まぁ、「東急」みなとみらい線をいれると横浜もインだね。

ちなみに、さっぽろ〜すすきのは南北、東豊線が並行してるから
ラッシュ時の1時間あたりの輸送量は
南北線+東豊線で 4両/本×15本/h + 6両/本×15本/h =150両/h
都心のコアエリアにおいては、10両あるいはラッシュ時2分相当になるわけ。

「全路線」でラッシュ時は15本/h、日中でも8〜9本/hはあるからね。
0145名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/24(月) 13:19:25.84ID:y8tQl3Z/
★札幌駅発
小樽方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/up1_01102011.htm
新千歳空港・苫小牧方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101041/up1_01102011.htm
岩見沢方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/down1_01102011.htm

★名古屋駅発
岐阜方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301031/down1_23105011.htm
中津川方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301021/down1_23105011.htm
豊橋方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301031/up1_23105011.htm

JR比較ならほぼ同距離の名古屋岐阜間と札幌小樽間の大差ないんだよね。
てか、中心駅発だというほど差がないよなぁ?
名古屋圏においては、JRよりかは名鉄、愛知西部や三重なら近鉄が強者なんだろうけど。

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余談だが・・・

地下鉄沿線なら都心や南区以外なら少なくとも1万人/km2は維持できてるとは思う。
自宅外通勤通学者の通勤通学者のうちクルマ利用36%>鉄道利用者32%の関係だよね。

全目的だと鉄道利用率は17〜18%にまで下がり、クルマ社会ではある。
とはいえ、全体の乗車人員、通勤通学者における鉄道利用者と市民におけるその割合は地方では一位。
乗車人員はまだ、微増傾向だしね。
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