日本の都市比較スレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/09/28(日) 23:38:16.71ID:kFOV5Ifk0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 14:03:41.60ID:rHNY6Y2n数字の操作してるだけ
そもそも現実として平均収入とか勤め先収入とか札幌のが上の訳ないだろw
まあ、札幌なんて50万人少ない福岡に殆ど負けてるからな
人口比ならば政令都市でも最下位クラスだし
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 20:32:40.91ID:XQURMLtd特別区 100％
大阪市 100％
川崎市 99.5％
------------------------
名古屋 97.9％
横浜市 97.3％
札幌市 96.5％
福岡市 95.9％
京都市 95.2％
----------------------
神戸市 93.3％
さいたま 92.1％
相模原 91.8％
-------------------------
北九州 89.9％
仙台市 89.0％
静岡市 87.2％
広島市 86.2％
第３次産業就業者数(2005)
特別区 3,143,675
横浜市 1,299,538
大阪市 846,088
名古屋 790,840
札幌市 675,745
福岡市 529,745
神戸市 507,544
京都市 504,066
川崎市 498,105
さいたま 430,380
広島市 420,128
仙台市 378,358
千葉市 329,735
北九州 315,363
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 20:33:19.16ID:XQURMLtd特別区 364,172
横浜市 105,411
名古屋 80,584 大阪市 78,659
札幌市 53,781
京都市 46,348
川崎市 38,685 福岡市 37,269 さいたま 35,442
神戸市 34,089 広島市 33,211
仙台市 24,916 浜松市 23,800 千葉市 22,777
北九州 21,194 静岡市 21,130 etc.
「第１次産業就業者数」の占める割合(2005)
広島市 1.3％
仙台市 1.12％
さいたま 1.03％
北九州 0.89％ 神戸市 0.87％
福岡市 0.8％
相模原 0.67％
横浜市 0.53％
札幌市 0.44％ 川崎市 0.43％
名古屋 0.29％
特別区 0.18％
大阪市 0.09％
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 20:34:57.15ID:XQURMLtd東京 大阪 名古屋 他の政令市
丸の内 185,306
有楽町銀座 185,206
大手町 176,636 本町 171,303
―――――――――――――――――――１５万人／ｋｍ２――――――――――
新宿 138,829 梅田 137,748
西新宿 131,712 中之島 129,588
霞ヶ関 115,892 難波 122,426
池袋 106,058
渋谷 105,983
――――――――――１０万人／ｋｍ２―――――――――――――――――――
浜松町 88,487 栄 87,654 札幌駅 91,121
上野 84,950 . 神戸元町 85,918
博多駅 81,156
札幌薄野 79,595
赤坂 75,348 丸の内 76,070 横浜関内 74,214
. 名古屋駅 72,582 福岡天神 72,978
横浜駅 68,765
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 20:37:43.86ID:XQURMLtd10000室以上の政令市 & 中核市
大阪市 ： 56662 （H46509＋R10153）
============ 5.0万室の壁 ================
札幌市 ： 28406 （H24950＋R*3456）
福岡市 ： 26363 （H22885＋R*3478）
名古屋 ： 25409 （H*9200＋R16209）
京都市 ： 25057 （H19279＋R*5778）
============ 2.0万室の壁 ================
横浜市 ： 17572 （H15494＋R*2068）
神戸市 ： 16430 （H12809＋R*3651）
仙台市 ： 16344 （H13575＋R*2769）
============ 1.5万室の壁 ================
広島市 ： 13554 （H10264＋R*3290）
鹿児島 ： 10686 （H*8271＋R*2415）
熊本市 ： 10634 （H*3766＋R*6868）
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 20:41:13.29ID:XQURMLtd自動車台数 総走行キロ(千km) 乗車人員（千人）輸送収入（百万円）
都区部 48 154 2 756 823 331 003 463 552
大阪市 17 413 854 965 106 192 113 925
横浜市 *6 459 384 513 *58 677 63 686
札幌市 *6 049 415 623 *58 673 47 974
福岡市 *5 788 386 041 *52 463 46 005
名古屋 *6 331 337 201 *44 932 48 618
広島市 *4 352 192 696 *27 894 26 164
北九州 *3 534 149 793 *23 265 18 682
仙台市 *3 485 177 220 *21 452 20 833
神戸市 *3 233 122 209 *20 641 17 975
川崎市 *1 961 108 853 *16 533 19 640
新潟市 *1 518 *67 373 *9 532 *9 222
静岡市 *1 472 *51 541 *8 863 *8 637
岡山市 *2 074 *68 764 *8 654 *9 135
浜松市 *1 030 *44 058 *6 504 *7 374
相模原 635 *29 241 *5 046 *5 712
東京都－武蔵野市及び三鷹市を含む。「届出自動車台数」には寝台車を含む。
川崎市－「法人タクシー」の「届出自動車台数」以外は，ハイヤーを除く。
横浜市，相模原市－ハイヤーを除く。「輸送収入」には消費税を含む。
大阪市－豊中市，吹田市，守口市，門真市，東大阪市，八尾市，大阪市，堺市及び池田市のうち大阪国際空港の区域
を含む。
広島市－「輸送収入」には消費税を含む。「個人タクシー」には，廿日市市の一部，安芸郡府中町，海田町，熊野町及び坂町を含む。
北九州市－「個人タクシー」には中間市，遠賀郡を含む。
福岡市－「法人タクシー」の「総走行キロ数」，「乗車人員」及び「輸送収入」には，福岡市に本社があり，筑紫野市，
春日市，大野城市，太宰府市，糸島市，古賀市，筑紫郡，及び糟屋郡に営業所を有する場合の当該営業所の数値を含む。
「個人タクシー」には，筑紫野市，春日市，大野城市，太宰府市，糸島市，古賀市，筑紫郡，及び糟屋郡を含む。
患者等輸送事業の実績は含まれていない。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:04:40.67ID:XQURMLtd棟数(棟) 床面積(平方ｍ)
大阪市 829 910 178 915 834
----------------------------------------150km2
名古屋 609 865 133 419 516
札幌市 498 056 122 676 327
----------------------------------------100km2=1億m2
神戸市 413 350 95 824 837
京都市 770 875 88 682 687
福岡市 307 147 76 771 738
以下略
■中高層建築物数 （2010.3.31～2010.4.1)
10階以上（L）と15階以上（R）
●名古屋市 （行政区データなし）
合＿計＿3,332 367 ←
●札幌市 ●神戸市 ●仙台市
中央区 1,266. 177 中央区 655 90 青葉区 537 56
豊平区 **385 *43 兵庫区 220 12 宮城野 198 10
北＿区 **308 *28 東灘区 213 27 若林区 103 14
白石区 **278 *25 灘＿区 155 16 太白区 101 *8
西＿区 **251 *36 西＿区 115 21 泉＿区 *53 *1
東＿区 **232 *27 須磨区 111 11
厚別区 **153 *22 垂水区 *98 11
南＿区 **105 **3 長田区 *77 *9
手稲区 ***55 **8 北＿区 *61 *7
清田区 ***40 **1
---------------------------------------------------------
合＿計 3,073 370 ＿＿＿1,705 204 ＿＿＿ 992 89
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111029201346.png
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:07:20.22ID:XQURMLtdDID面積 ビル棟数 1km2当たり
大阪市 221.66km2 7,135棟 32.19棟/km2
東京区 621.30km2 15,831棟 25.48棟/km2
札幌市 227.50km2 3,073棟 13.51棟/km2
名古屋 273.69km2 3,332棟 12.17棟/km2
広島市 135.07km2 1,605棟 11.89棟/km2
神戸市 147.80km2 1,705棟 11.54棟/km2
仙台市 130.20km2 992棟 *7.61棟/km2
北九州 156.72km2 957棟 *6.11棟/km2
横浜市 347.52km2 1,835棟 *5.28棟/km2
川崎市 132.03km2 589棟 *4.46棟/km2
非DID地区のビルはあっても全体での比率は誤差の範囲でしょ
＜おまけ＞
ビル数データ ８階以上（2010.4）大阪、横浜は2009末
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110829012725.png
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110829003349.png
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110829003408.png
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110828160257.png
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:30:16.36ID:XQURMLtd実は名古屋と札幌って差がないっておわかりいただけただろうか？
ジョークはこれくらいにして・・・
規模能力及び中枢機能からみた大都市の姿
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000046/46654/04d4syou4.pdf
「規模能力」及び「中枢機能」の比較を４分野から官民両面から分析してる。
〔総合〕を見てみて。
SS 東京特別区
S 大阪市
A 名古屋 横浜市
B 札幌市 福岡市 京都市 神戸市
C 仙台市 広島市 川崎市 埼玉市
D その他政令市（相模原以外）
こんなもんでしょ？ 「都市規模」ランキングなら。
市域や周辺市、後背人口などの状況によって変わるが、順位付けにより、その人の都市観がわかるところ。
札幌の場合は昼夜比がほぼ100だし、9割が3次産業で成り立ってるからな。
2次産業は建設＞製造なくらいだし。
本来は港湾やメイン空港が市域にあってもおかしくないが、それらの機能が市外にあるからなぁ・・・
ベルト地帯から1000kmも離れていてかつ内陸都市であり、また、日本海側と太平洋側にまたがる圏域だし。
小樽や石狩、千歳など周辺市のほうが昼夜比が多いくらい。
また、ベットタウン要素の強いエリアが市域にある、手稲区や清田区は道内でも持ち家率が高くなど住環境はよく
昼夜比が低い。
工場や郊外大型店などを規制してしまい、1人あたりの小売でも北広の方が多くなってしまった。
福岡とほぼ同程度の面積で7区にしても、神戸よりも人口が多いわけで
指標だと人口ほどの差はないよ。このエリアなら1人あたりの小売でも100万/年は超えるよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:41:40.89ID:7dLyBa4I数字を操作した出鱈目な札幌基準だと差が無いんだろうw
所得水準や地価もあまりにも差があるし
体感や実態は名古屋の1/3程度だけどな
超高層ビル無し、大企業無し、私鉄無し、新幹線無し、これでは話にならない
実態として札幌は福岡市、仙台、広島よりランクは一つ下だろう
札幌は面積で人口を稼いでるだけであって、市外周辺部もあまりにも密度が低い
つまり中枢性が上記の3都市と比べあまりにも低い
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:44:00.53ID:h1PR7YaO動かない事実。札幌が神戸より人口の多い都市になるなんて、子供の頃
想像さえできなかった。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:49:20.44ID:7dLyBa4Iこれで日本5位とかふざけ過ぎでしょw
広大な面積があるから市域人口は多いけど
そもそも札幌は都市圏が無いのだから
東京、大阪、名古屋、横浜、京都、神戸、福岡、仙台、広島に次ぐ11位でしょ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:52:03.40ID:5i9r5JAuなるんだから、大したもの。自然環境は青森よりきついんだから。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:55:10.85ID:7dLyBa4Iそもそも実際に神戸や福岡に行ったことある人が札幌のが人口が多いとは誰も思わないだろうw
市外からの流入人口は仙台の半分で広島より少なく
繁華街は閑散としてるし
駅も小さく利用者も少なすぎだし
おまけに私鉄無くて地下鉄も名古屋の半分しか無い
人の流動が殆ど無いんだよ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:56:18.69ID:5i9r5JAuそんなに他都市が発展すると嫌なの？名古屋の人って。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:58:06.76ID:RUy4dDzN道内の他地域からの移入を見るべし。
おそるべき引力である。
もちろんそれが北海道全体としての大問題であるのは間違いない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:58:24.03ID:5i9r5JAu成長するのは確実にプラスだと思うんだけど。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 21:59:42.56ID:RUy4dDzN東京23区 505棟
大阪市 165棟
http://www.geocities.co.jp/marihide36/tosi.html
1994年 101棟
2002年 201棟
2006年 304棟
2010年 403棟
東京は4年で100棟増えるとかね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:00:09.10ID:7dLyBa4Iしかも名古屋や福岡の4倍の面積でねw
札幌が名古屋と大差ないと言う根拠は人口なんだけど
例えば名古屋並みの227万人と言うと
石狩復興局並みまで広げないと無理なんだよ
まあ、中身が違い過ぎるけどな
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:04:34.47ID:5i9r5JAu札幌が韓国なら攻撃する気持ちはわからんではないが、国内でしょ？
自然環境最悪の北海道を開拓した先人たちの努力の結晶と思うけど。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:07:35.23ID:7dLyBa4I札幌は北海道においても求心力は無いけどな
そもそも中枢性を示す商業販売額なんかは名古屋市＞北海道だから話にならんけど
北海道は九州の倍の面積でたった500万人しかいない、おまけに年3～4万人ペースで激減してる
札幌に来るのは爺さん婆さんばかりで急激な高齢化社会に真っしぐら
もともと札幌は生活保護が桁違いに多く高齢者ばかり増えて労働人口は減る一方だから将来性は無いんだよ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:08:45.65ID:RUy4dDzN将来性はないが
道東から吸引する力はまだあり
それが北海道の問題だと言っている。
それくらい認めろよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:11:53.72ID:5i9r5JAu何しろ元々居住不適地なんだから。帝政ロシアに対抗する軍事的理由とかで
無理やり住ませられたようなところが多いだろ。人が減るのは自然な
流れのような気するが。たとえば夕張も炭鉱のために作った街で、炭鉱が
閉鎖したのだから、悲劇仕立てにして無理に粘る必要があるのか、俺には若干不思議なんだが。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:14:01.03ID:7dLyBa4I北海道を支えていたのは炭鉱で
結局、炭鉱が次々と閉鎖され炭鉱労働者の受け皿みたいな感じになってるから
札幌の雰囲気は独特なんだよな
労働者臭いと言うべきか昭和の雰囲気が今でも色濃く残ってる
現在の街並みを見ても華やかさは皆無
他の大都市に有るようなブランド路面店は殆ど無いし
中心部の百貨店も成り立たなくなり衰退が激しい
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:15:39.58ID:RUy4dDzN同時に当事者にとっては悲劇でないとはいえない。
利害関係なんてそれぞれのポジションによる。
北海道が破綻しても東京の俺にはすぐに困ることではないが
それだって日本の人口問題の縮図だぞと言われりゃ悲観的にもなる。
（今ベストセラーになっている文春新書『地方消滅』ではそういう見方をしている）
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:16:11.98ID:5i9r5JAu思うけど。ダラスにいって、ウィーンのような文化がないといっても
仕方ないと思うんだが。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:17:20.47ID:RUy4dDzN名古屋なんてクソつまらん田舎と言っても
同意する人は多そうだし。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:18:04.36ID:XQURMLtd青森もきついとおもうよ。
積雪、降雪は平年値だと青森の方が多い、
ただ、気温は海風が吹く分緯度の割に下がりにくい。-10度以下の日は少ない。
札幌も都心やその周辺なら少ないほう。
今日は20度を超えたね。あすも20度、本州とほとんど遜色ないね。
ただ、週半ばの寒気が入り、この時期としてはかなり低く山間部や道北では雪が降る
可能性はあるね。11月は高温傾向の模様。
ウェザーニュースのサイトを見たが、昨日の深夜は西日本の内陸部でも一桁のとこかなりあったが・・・
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:18:34.88ID:7dLyBa4I道東も過疎地帯だし人口密度もあまりにも少なく吸引するくらいの人が居ないのだけど
現実問題としたら北海道は吸引するほど人は居ないんだよ
札幌は人口は増えても小売額とか激減してるし
50万人少ない福岡に抜かれるレベルだし
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:19:32.19ID:RUy4dDzN北海道の中で札幌の吸引力が圧倒的
という事実は認めなよ。
つうか認めてるよね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:20:05.13ID:5i9r5JAu日本の人口問題の縮図といえば、まさにその通りなんだろうけど、
マクロでみて人口が減少する時代に、居住に極端に不適な
場所から人がいなくなることをあたかも罪悪のように語っては
いけないし、全ての自治体を救うことはできないという前提に
たって考える必要があると思う。俺がそう考えることと
札幌の成長を祝福することはまた別ね。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:21:46.90ID:5i9r5JAu俺は単純に福岡も札幌も栄えることが日本のためだと思うけど？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:23:07.25ID:RUy4dDzN罪悪じゃあないね。
ただ残念だ、これから暗くなるな、という気持ちを当事者なら持つだろうということ。
『地方消滅』でも書かれているが
日本の人口が減ることはこのままでは間違いないし
現状維持するには1.8人だかまでに上げないといけないし
それすら数十年しないと効果がでないし、というような現実の中で
すべての都市が現状維持できるわけなく、「必ず消滅する」ところが出てくる。
それを見越して地方の中枢都市の強化、つまり選択すべきエリアを見極めて強化すべし
そうでないところは悪い言い方すれば見捨てるべしということだ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:25:26.36ID:7dLyBa4I一応札幌は中心地区が札駅と大通りの2つあると言われてるが（僅か500mしか離れてないけどw）
札駅に大丸が進出したところ大通は大打撃をくらい地元一番の百貨店が民事再生法を申請するくらい売上が減ってしまった
今では三越と丸井今井が合併したが売上は大丸にとても及ばないくらい
まあ札幌の大丸も500億ほどだから大したこと無いけどね
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:27:14.14ID:RUy4dDzN0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:28:10.74ID:RUy4dDzN0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:32:15.30ID:5i9r5JAu合理的に考えればこの通りだけど、様々な感情的な摩擦でこういうふうに
さくさくとは話が進まないんだろうな。地方をなんとか立て直すのは
確実に日本の重要政策課題だけど、「全ての」地方を立て直すことはできない
そのジレンマだよな。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:33:24.67ID:7dLyBa4Iそもそも札幌から1時間圏内の人口は220万人程度だからね
大半の北海道の地域から気軽に行けるところじゃないんだよ
特急で釧路から5時間、函館から4時間
しかも2時間毎とかそんなレベルだしw
まあ、札幌駅の利用者の少なさを見たら一目瞭然だけどね
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:34:18.40ID:RUy4dDzNリニアや新幹線といった交通手段がそれに寄与するかは俺は疑問に思う。
そういうものは寧ろ不要じゃないのか？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:36:59.03ID:RUy4dDzNいやだから『地方消滅』に載ってる北海道総合研究調査会の調査結果見てみろって。
通勤、じゃねえんだよ。
例えば釧路から「就職のために他の地方に出て行く」層が多いが、その割合では東京に行く人以上に札幌に移住する人がいるということ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:38:10.65ID:RUy4dDzNさすが俺が高校時代に通った街だけあって誇りに思うわ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:39:39.16ID:RUy4dDzN2040年、日本の人口は1億728万人と、2010年比16％の減少となると見込まれている。
同時期で人口が増加する県はなく、東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄の5都県が、 比較的穏やかな減少にとどまるとみられている。
今後の3大都市圏の展望については、大阪圏が最も厳しい状況に置かれ、 3大都市圏からの脱落の危機にあるとし、規模の大きさをいかせるかが課題だとしている。
名古屋圏はリニア新幹線による期待感はあるものの、交通機関の整備により、 人口や資本が大都市に吸い寄せられる、いわゆる「ストロー効果」に不安材料があるとみている。
東京圏については、東京五輪での再開発や国際ブランド力強化で「一強」に浮上し都心回帰が強まると予測。
東京都には老年人口増加、若者の転入超過、都心回帰の進展という要素があるため、
東京五輪に加え、パラリンピック開催を契機に高齢者なども含めた住民が 暮らしやすい街づくりのモデルケースとなることも期待されている。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:40:30.74ID:XQURMLtd新幹線により、商圏が青函圏まで及ぶ可能性はあるが、ただ、衰退エリアなんだよね。
イベントを通じての活性化は成功しているとは思う。
売上は客単価が下落傾向にあるので、2007年の4300億には達しないとは思うが・・・
異業種連携などネットワークの構築を進め、新たな製品・技術の開発を促進することで、高付加価値化を図る。
札幌圏のみならず、道内におけるものづくりの強化は重要。あくまでも、札幌は基本、研究開発や金融、マーケティング、管理機能etcの拠点。
道内の産業によっても、影響されるからね。差別化されるものがあれば国内外問わず他地域からも人が呼べる。
「差別化は掛け算」で求めるもの。マネジメント系とかのセミナーとかで
「製品、価格、販路などで小さな差別化を掛け合わせることで相乗効果をねらいましょう。」
っていうじゃない。
これを都市において適用した場合。
① 日本が諸外国において、差別化できている点。
② ある地方が国内の他地方において、差別化できている点。
② ある都市が地域内において、差別化できている点。
これらの３つを掛け算する。つまり、これらのすべてで共有できる点を探す。
ここでは内容についてはうだうだ言わないが・・・
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:42:42.30ID:RUy4dDzN① 日本が諸外国において、差別化できている点。
② ある地方が国内の他地方において、差別化できている点。
② ある都市が地域内において、差別化できている点。
これらの３つを掛け算する。つまり、これらのすべてで共有できる点を探す。
ニセコ町はその例に当てはまるかもしれない。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:42:55.74ID:7dLyBa4I歴史、文化、中枢性など諸々考えたら
札幌は仙台や広島よりランクが下なのは当然だよ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:47:50.38ID:YkODw5fk0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:52:25.14ID:7dLyBa4Iちょっと前まで大手携帯も圏外のところもあったくらい
市街地の広がりを全く感じない
人が居ないのだから当たり前だけどさ
札幌に近ずいてきても軒高163mの駅ビルがぽつんと見えるくらいで都会に向かうと言う感覚が皆無で寂しい
札幌は超高層ビルが多いとアピールするけど、90メートル程度じゃ高く無いんだよw
捏造だらけの札幌基準のコピペ見てるこっちが恥ずかしいからやめて欲しいw
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:54:46.72ID:VCBTzvjT0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 22:57:01.24ID:7dLyBa4I新幹線無し超高層ビル無しの札幌
どっちが都会と聞かれたら言うまでも無いがw
東海道新幹線が開通して50年
函館まで北海道新幹線が来年開通するんだっけ？
函館から札幌行くより仙台行くのが遥かに早くなるw
札幌に新幹線が開通するよりも名古屋にリニアが開通するのが早いん
w
いったい札幌はどんだけ僻地なんだよって話w
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:29:25.12ID:RUy4dDzN0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:33:10.39ID:7dLyBa4Iまあ、函館はもともと札幌の影響を殆ど受けない地域だからね
国際空港無し、国際中枢港湾無し、超高層ビル無し、新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し
こんな札幌を都会と思い込むのは井の中の蛙の札幌人くらいだなw
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:38:33.48ID:RUy4dDzN都会的な感じを受ける。
もちろん東京とは規模が違うけど
街自体の空気が違うので新鮮な感じ。
立派だなあ、で客観的に見ると狭いなあ
でもそれが普通の地方都市としてのあり方なんだよなあと思う。
東京が広すぎる。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:43:40.94ID:UHAXydmb札幌クラスなら、地方のほうが都会的な生活が送れるのが実情。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:48:07.52ID:QWFdNm5x0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:49:48.86ID:7dLyBa4I井の中の蛙の札幌人による札幌の自画自賛w
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:50:24.10ID:UHAXydmb全ての用事を済ます。それで実際全てが済むしな。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:57:10.46ID:RUy4dDzN地元は阿佐ヶ谷や荻窪。駅から徒歩10分圏内のここで日常生活に必要なことをして過ごす。
職場は御茶ノ水。仕事帰りに秋葉原や神保町、丸の内などに出ることも多い。
通勤に使う中央線は巨大ターミナル新宿を通るのでここも利用することがある（が以前ほど個人的に新宿には寄らない）
つまり 自宅（郊外） - ターミナル（新宿） - 職場（都心） という三点において活動の拠点を持つ。
ちなみに中央線ユーザとして途中駅も非常に良く利用している。
今日は神楽坂で過ごした。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:59:04.48ID:7dLyBa4I東京にどんだけ盛り場があるのか知ってる？
そもそも東京は札幌の半分の面積で900万人以上人が住んでる
鉄道も網の目のように発達しており
広大な面積でたった190万しか居なくて一つの盛り場しかない札幌よりも
普通に東京のが遥かに多くの人が早く盛り場に行けると思うよ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/19(日) 23:59:36.00ID:5szOAdneまあ中学～修士が都心だったから、地元とそこらくらい。
新宿もごみごみしてて嫌いだから行かない。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:00:55.72ID:VMhrDuIeまあだいたいここで十分でもある。もちろん巨大なSCやモールは全然ない。
せいぜい西友（笑）で惣菜を買うくらいｗ
だけど小さな東京の街という心地よさは確実にある。
飲み屋街としてこんな充実していていいのかしらん？とすら思うｗ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:01:51.88ID:5szOAdneこれは、どこまでを東京と呼ぶか、どの程度の町まで盛り場と認定
するかによっても違うな。たとえば荒川区に住んでたら、上野は
近いだろうが、池袋まででも相当出にくい。そして上野を盛り場と
呼ぶかはかなり微妙だ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:04:22.14ID:7ApgdG49＞飲み屋街としてこんな充実していていいのかしらん？とすら思うｗ
そうそう。そういうもの。東京出身者が一番なじめないものが
高層ビルと巨大モール。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:07:23.39ID:VMhrDuIe昔仕事で世話になってた親方が住んでいたんでよく飲みに連れて行ってもらったんだが、ガラ悪いよなあ、ってみんなで言ってたｗ
大手町の職場から千代田線でちょっと行く。町屋で夜を明かして次の朝出勤するとメトロがとても混んでいる。
距離的にはたいしたことないんだがずいぶんと自分の知っている東京とは離れたなという感覚があった。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:08:52.77ID:v3Sy7WUB東京持ち出しても札幌は都会とか並みとはある意味日本には住んで無いんだろうw
札幌人の特徴は
先ずとんでも札幌基準で札幌を持ち上げ
その基準で話を進めていくからな
今日は東京になりすますが全くもって東京を知らない
鉄道も発達してない車が無くては生活できない繁華街も小さく一箇所しかない札幌のどこを都会と思えるのよw
あの広大な面積で地下鉄が3本、JRが3本しかないw
しかも始発も遅く終電早く本数少ない
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:14:01.14ID:VMhrDuIe東京に出て25年経っても未だにその刷り込みは消えない。
生まれた土地である東京に戻るべきだと思って
育った地方を捨てて上京した俺に札幌を語る資格はないがね。
中央ばかり見ていて地方を軽視していたのは良くなかったが。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:15:48.16ID:7ApgdG49そういう基準でいくと上海最強になってしまうけど（笑）
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:15:49.83ID:v3Sy7WUB都区部は920万人しかも都区部の流入人口は300万人で昼間人口は1200万人
田舎札幌は昼間人口は減少するw
因みに都区部の飲食店の数は札幌の軽く10倍以上あるw
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:17:07.71ID:VMhrDuIe「鉄道も発達してない車が無くては生活できない繁華街も小さく一箇所しかない」というようなレベルで語れるものじゃないんだ。
それはあくまでも全国の都会と較べてのこと。
札幌の都会感は、北海道という孤立した島国の中でこそ圧倒的な存在感を持つもの。
内地の他都市から飛行機でダイレクトに向かってもそれはわからんだろう。
広大な北海道の土地の中で、唯一本当に巨大な都市なのが札幌。
その価値を過小評価したくない。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:17:48.25ID:7ApgdG49名前は出さないけどｗ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:20:15.92ID:v3Sy7WUB人口もぬくそうだなw
勝手な都合のいい基準を作りそれを押し通し自画自賛
某半島人みたいな主張だよな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:21:30.83ID:7ApgdG49向こうも似たような投稿をして無限ループか。楽しいか？そういうの。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:22:30.97ID:VMhrDuIe大きな書店があった。紀伊國屋と旭屋。富貴堂だったか、そういうのもあった。
タワーレコード。これは地元で深夜にTVCMやってたから中学の頃からずっと行きたいと思っていた。
いろんな輸入盤を手にとっては買いもせずに時間潰していた。
中島公園近くにあったジャブ70（だったかな？）。カルトな映画はここで見た。
改装する前の、国鉄時代の、鉄臭い札幌駅の地下商店街。
地下鉄があって地下街があって、それだけで圧倒的な都会感だった。
東京であえて言えば八重洲地下街にあたるけれども、とにかく懐かしい。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:26:09.90ID:v3Sy7WUBJRが3本、地下鉄が3本しかない
で、札幌駅はJRと地下鉄合わせてもJRだけの立川に負けるくらいw
どんだけ田舎ってことだなw
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:29:38.28ID:VMhrDuIe当時は地下鉄が２線しかなかった。
それでも都会だった。
吉野家すらなかったのではないか？
それでも都会だった。
シャカマンダラとかデンパサールというディスコがススキノにあった。
子どもだから夜遊びはしなかったが、夜の街の側面ももっと知りたかった。
悪名高き札幌の風俗だが、やっぱり客引きは今でも酷いようだ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:36:16.72ID:v3Sy7WUBこれが典型的な札幌基準っやつね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:44:57.09ID:VMhrDuIe東京と札幌である。
今では東京のことしか知らない自分だが
札幌は都会という印象はずっと持ち続けると思う。
他の街と較べてどうこうという相対的な感覚ではなく
絶対的な都会として刷り込まれている。
過去の大事な記憶としての都会。
だからこそ個人的に大事。
いくら東京と較べて札幌が小さくても
自分にとっての札幌はいつまでも大都会。
その感覚は俺個人のものであって押し付ける気はさらさらないが
勝手に書き殴っていいこういう場ではストレートに表明する。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:48:04.40ID:VMhrDuIeという3点セットが今の一日の日常であるが
田舎 - 地方都市 - 東京
という3点は俺の人生のポイントであった。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 00:55:38.52ID:v3Sy7WUB札幌基準の都会の定義
日本人には理解し難い
いつもの君
先ず札幌が良いとか上になるような勝手な基準を作る
その基準で札幌が良いとか上だと主張する
反論されるとその勝手な札幌基準を披露する
論破されるがその主張を変えず無限ループ
君は某半島人ですか？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 01:05:12.18ID:/fAiO6po0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 03:49:30.19ID:HkfmS8xm1 新宿 3,657,380人
２ 渋谷 3,014,168人
3 池袋 2,509,539人
4 大阪梅田 2,266,530人
5 横浜 2,148,271人
6 北千住 1,484,538人
7 東京大手町 1,471,915人
8 名古屋 1,111,561人
9 品川 951,836人
10 高田馬場 885,235人
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 06:34:13.84ID:p9fxtC/N0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/20(月) 15:34:50.14ID:EHwtbJJt(千円:百貨店協会発表10/20)
札幌****11,425,215 -3.7
仙台*****6,246,323 -4.6
東京***111,888,157 +0.5
横浜****25,842,513 -1.3
名古屋**28,979,774 +2.8
京都****17,960,814 -8.8
大阪****60,647,442 +2.7
神戸****11,227,062 -1.0
広島*****9,510,910 -2.6
福岡****14,178,524 -2.0
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/22(水) 05:57:00.22ID:mdGKqFWV札幌は田舎過ぎでしょ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/22(水) 06:00:50.10ID:mdGKqFWV85 札幌 323,300人
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/22(水) 20:13:42.59ID:ZhPHTwwl0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/24(金) 03:10:17.62ID:T0AsBIyEhttp://spotnote.p2.weblife.me
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/24(金) 11:18:47.09ID:LpTaJWqF公共交通機関は料金が高く、しかも冬期間バスは道路状況により往々にして移動時間の計算ができない
札幌市は中心部だけ見てると大都会に見えるが郊外も含めた都市機能の面では田舎、不便な地区が多すぎて驚く
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/27(月) 23:23:31.62ID:5UmHQY/F21大都市別転入・転出者数 （転入者数、転出者数、転入超過数） ※日本人移動者
札幌市 （3,805人、3,566人、＋239）
仙台市 （2,672人、2,639人、＋33）
さいたま市 （3,366人、3,241人、＋125）
千葉市 （2,419人、2,156人、＋263）
東京都特別区部 （22,889人、21,066人、＋1,823）
横浜市 （7,628人、7,920人、－292）
川崎市 （4,921人、4,663人、＋258）
相模原市 （1,681人、1,621人、＋60）
新潟市 （1,029人、969人、＋60）
静岡市 （1,008人、1,116人、－108）
浜松市 （978人、1,062人、－84）
名古屋市 （5,063人、4,869人、＋194）
京都市 （2,459人、2,648人、－189）
大阪市 （6,576人、6,290人、＋286）
堺 市 （1,492人、1,596人、－104）
神戸市 （2,688人、2,856人、－168）
岡山市 （1,456人、1,378人、＋78）
広島市 （2,182人、2,169人、＋13）
北九州市 （1,574人、1,781人、－207）
福岡市 （4,291人、4,235人、＋56）
熊本市 （1,422人、1,627人、－205）
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/28(火) 00:52:14.32ID:7jul2z3C要は必要性が無いと言うことではないでしょうか
このままいくと候補路線から抹消されることもあるかもしれませんね。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/28(火) 23:07:15.85ID:dgO/Y98U>>115ホントだよねっ！
札幌市内の市街地を走る区間（札幌西IC～札幌南IC）においては都市高速に近い役割もあるが、
つーても、都心は迂回してるがなぁw
既存の札樽道と石狩街道を介しての都市高速というか、自専化の具体的なお話はいつ聞けるの？
少なくとも、ここだけはとっととやれよ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/10/30(木) 18:20:17.12ID:FYaGHAJW札幌のそれは
名古屋で言う名二環、大阪で言う近畿自動車道だろ
そもそも都市高速は郊外を通る高速道路と都心部を結ぶもの
低レベルな札幌基準で語るのは止めよう
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 00:25:39.39ID:XPHBMJ+u2013年度は約36万人になった。
ついでに、昨日発表データで年間の乗車人員は「3億越え」したよ。
2013.9～2014.8のデータ
地下鉄 214,600,829
市 電 8,040,168
ＪＲ *77,410,230
----------------------
合 計 300,051,227
市電地下鉄を月別一日平均輸送人員×月数の上記期間の和で計算した。
総数だと（単位：千人）だからね。
四捨五入の最小値（月別一日平均輸送人員-0.5）とした最悪値で計算しても3億越え。
データのあるＪＲは9月も前年同月比増だからな。
>>112
まぁ、それに近いようなカンジだが。
てか、名二環ももともと都市高として計画されたんだろ？
札幌新道
http://www.youtube.com/watch?v=DKva2lLr30Q#t=96
札樽道
http://www.youtube.com/watch?v=E3cnh7GMp7k
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 00:29:22.55ID:XPHBMJ+u札幌市－0.23％
仙台市－6.02％
さいたま市－2.74％
川口市－4.46％
相模原市－1.79％
船橋市－3.50％
千葉市－5.62％
東京都＋1.20％
川崎市－0.88％
横浜市－0.40％
新潟市－0.36％
静岡市－2.71％
浜松市－3.31％
名古屋市－0.97％
京都市－2.00％
大阪市－2.19％
東大阪市－6.04％
堺市 －1.74％
姫路市－3.38％
神戸市－1.19％
岡山市－3.61％
広島市－2.67％
福岡市－0.11％
北九州市－3.85％
熊本市－3.74％
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:56:03.03ID:d2FLarSw0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 23:26:53.37ID:tCDit4cJ0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 11:20:26.64ID:rKn47pub神戸 269,831 4.3%
広島 190,659 4.0%
福岡 245,658 3.8%
仙台 156,947 3.6%
北九 118,999 3.5%
札幌 155,906 2.5%
京都 110,014 2.0%
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 11:34:57.90ID:rKn47pub(百貨店とスーパーの売り上げ※衣料品、飲食良品、その他商品)
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syoudou/result/pdf/h2sk311j.pdf
都市名(百万円)＝例：東 京：119,789
100万都市 大都市
大 阪： 46,404 千 葉： 11,801
横 浜： 35,066 北 九： 10,637
名 古： 29,812 新 潟： 9,935
札 幌： 28,216 川 崎： 9,113
福 岡： 18,863 岡 山： 8,830
京 都： 18,634 ■ 堺： 8,590
広 島： 16,600 浜 松： 8,219
神 戸： 16,222 熊 本： 7,295
埼 玉： 15,344 相 模： 7,293
仙 台： 13,711 静 岡： 7,001
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 11:55:15.77ID:rKn47pubH16年 商店街数 事業所数 大規模小売店 従業者数 年間商品販売額 売り場面積
大阪市計 501 15,751 147 88,987 2,245,446 1,600,893
--------------------------年間商品販売額2兆円の壁------------------------------
名古屋市計 233 7,344 114 55,034 1,348,507 1,260,773
京都市計 164 7,911 65 51,020 1,090,452 940,828
札幌市計 138 5,022 143 51,034 1,023,355 1,051,364
--------------------------年間商品販売額1兆円の壁------------------------------
神戸市計 130 7,732 135 47,420 892,507 925,480
福岡市計 143 6,162 80 41,665 783,655 867,495
広島市計 78 3,748 58 29,415 616,816 747,707
仙台市計 61 3,673 50 26,609 533,372 499,719
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 15:44:43.20ID:RmFOogKr① 特別区 421 78 994
② 札幌市 206 37 404
③ 大阪市 187 33 028
④ 横浜市 134 27 619
⑤ 名古屋 132 25 399
⑥ 京都市 109 23 370
⑦ 福岡市 115 21 834
⑧ 北九州 89 19 059
⑨ 神戸市 105 18 494
⑩ 熊本市 96 15 674
医療法による定義
病院とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業
を行う場所であつて、20人以上の患者を入院させるための施設。
診療所とは、患者19人以下、または収容施設を持たない医療機関。
■都区・政令市別平均寿命
＜男性＞
① 浜松市 79
② さいたま、千葉市 78.8
④ 熊本市 78.7
⑤ 横浜市、札幌市、仙台市 78.5
⑧ 静岡市、新潟市 78.3
⑩ 広島市 78
＜女性＞
① 札幌市、熊本市 85.6
③ 新潟市 85.4
④ 仙台市、浜松市 85.3
⑥ 広島市 85.2
⑦ 静岡市 岡山市 84.9
⑨ 横浜市、福岡市 84.8
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts00/6.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-119.html
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/07(金) 14:59:00.11ID:+bdzshio札幌は田舎過ぎでしょ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/11/13(木) 09:05:06.88ID:8ABRNQ2shttp://www.sankei.com/west/news/141112/wst1411120076-n1.html
関西国際空港と大阪（伊丹）空港の運営権売却に向けた募集要項が１２日公表され、総額２兆円を超す巨額のプロジェクトがいよいよ動き出した。
新関西国際空港会社によると、運営権売却には国内外の１００を超える企業などが関心を寄せる。
４５年にわたる運営期間中、国際競争を勝ち抜いて収益を上げるため、さまざまなノウハウを持つ異業種が連合を組み応札することになりそうだ。
１２日記者会見した新関空会社の安藤圭一社長は、「まずまずのスタートだ」と語った。運営権売却に向け、三菱商事や、
オーストラリアの投資大手マッコーリーグループと組んで参加を検討する前田建設工業など国内外の多様な業種から入札に意欲を示す「関心表明書」が提出されたという。
高値での売却を目指す新関空会社は、関空の第１ターミナルの免税店エリア拡大やＬＣＣ専用の第３ターミナル建設など、
事業価値を高める方向性を示してきた。同社はそれが一定の理解を得たとみている。
入札では複数企業が連合を組む見通し。参加資格の審査を通過した企業連合は空港運営の事業方針を来年２月までに提出し、１次審査に進む。
その後の２次審査を経て、６月ごろに優先交渉権を与える企業連合が決まる。
公平な審査をするため外部の有識者による「選定評価委員会」を立ち上げて助言などを受ける。
災害などのリスク分担も「官民で明確にした」（安藤社長）ことで、入札に参加しやすい環境を整えている。
とはいえ、ある金融機関関係者は「４５年にわたり公共インフラを担うという責任を考えれば、落札できる企業は限られる」と分析。
それだけに、国内の大手商社や空港運営の実績のある外資などの連合２、３グループに絞られるとの見方が広がっている。
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