★日本初のカジノリゾートはどの都市に誕生する?★
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/21(日) 23:31:04.21ID:VWpdEv5e北海道:小樽&苫小牧
千葉:幕張沖の人工島
東京:お台場
神奈川:横浜(山下埠頭?)
大阪:夢洲
長崎:ハウステンボス周辺
宮崎:シーガイア
沖縄:?(浦添市の米軍キャンプキンザー? 名護市のネオパークオキナワ?)
政府はこれらの中から3ヶ所に絞る方針と伝えられる
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/30(木) 22:14:44.73ID:Ep2A7DALやっぱり大阪www
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/30(木) 22:21:53.71ID:04V0qM0D九州最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/30(木) 23:38:18.92ID:W6adK+aw0686名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 03:16:46.60ID:aWpXj2wg↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 05:43:03.30ID:2mM5Yr4Bトンキンは在日か?wwwwwwwwwwwwwwwww
すぐ始まる次の国会に成立するのは明白♪
日本の常識♪
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 06:28:06.71ID:3UP7+E3L泥沼の罵倒合戦をして時間を潰せる。
そういう目論見だったんだろうな。このおじさんは。
ちょっとピエロすぎてかわいそう。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 07:52:07.21ID:BA5fSD6x0690名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 07:53:46.55ID:lMTdWqzB論点がどこにもない。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 10:22:22.29ID:4st+T3q/いや、一番IRを欲しがっている大阪府知事が外資にウソを言ったからだろ。
大阪にはリスクが一切ない。強敵もいない。日本でIRをやるなら夢洲だけだ。ってね。
実際は大阪にはたくさんリスクがあるし、アジアに強敵がいるし、そもそもゴミ島でIRをやるのはあまりにも無理がある。ってゆーか、300mのビルとか有り得ないw
東京都知事がIRに興味がないのも、大阪の政治によるものだと俺は思う。
だからと言ってどうしてもIRが欲しいとは思わない。
IRは都市開発の手段の1つに過ぎず、これだけに頼る大阪の都市計画はどうだろう。
あとは伊丹空港を潰すしか手段のない大阪に未来はあるのだろうか。
つまり、国内のIRにおいて、大阪と論じること自体がムダであり、
大阪は堅実的に借金を返し日本に迷惑をかけないように頑張って欲しいと俺は思う。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 10:57:57.83ID:GGM5fRlzそんな場所に本来の客である外国人が行ってどう思うかってことだよな
IRって国内の金を回すことより外貨呼びこむことに主眼置いてるんじゃなかったっけか
そんな場所をチョン菌で汚染してどうすんだよ
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 11:54:17.95ID:EXQ9L4Br歴史的都市景観は破壊されている。
美しい近代的都市景観もない。
絶景の大自然景観もない。
世界的に有名な歴史建造物や遺跡もない。
世界的美術館博物館もない。
ブロードウェイのような劇場街もない。
欧州4大リーグやNFL,MLBのような世界的プロリーグもない。
英米豪仏のようなテニス、ゴルフ、競馬の世界大会もない。
パリミラノロンドンNYのような世界的ファッションショーもない。
カンヌ、ベネチアのような国際映画祭もない。
モナコ、ニース、カンクン、ドバイのような最高級リゾートもない。
観光後進国の日本が、国際観光競争において、いかに外国人観光客を獲得するか、
今のところ、統合型リゾートやテーマパーク開発くらいのアイデアしかないのが現実ですね。
シンガポールも観光資源の乏しい国だけど、国際観光客到着数は日本より100万人くらい多い。
人口550万の国が、人口の倍以上の観光客を招き入れるわけだから、大したもんだと思う。
リゾート開発で成功した例は、日本も参考にしても良いのではないかな。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 12:17:07.22ID:glRjecEj0695名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 13:25:01.80ID:Q0rS2x0W0696名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 13:46:33.15ID:BHeLvrJW日本の都市に美しいとこなんてねーよw
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 13:49:09.66ID:w7Yt8DkW東京の美しさにひがむなよ、地方w
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 14:17:53.04ID:Fw1eooT00699名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 14:38:16.85ID:WfYsvZAp罵詈雑言合戦をしたい奴の気が知れない。精神病だろうか。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 17:41:10.27ID:hweEgCpAだから横浜とか千葉に造ればいい。
広義の意味での東京だからいいだろ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 17:51:25.01ID:2l7WG3Nwただでくれるといわれてもイラン
賠償金くれるといわれてもイラン
迷惑施設は大阪へどうぞ♪
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 17:59:13.46ID:U1zHG2Ks理想的都市計画が破棄されて
無秩序に闇市が広がっていった
アーバンデザインもクソもないトンキンが美しい?
そのレベルなら日本の都市全部美しいということになる。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 18:06:28.05ID:9vNo1+Td0704名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 18:07:44.62ID:Q0rS2x0W0705名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 18:08:19.86ID:9vNo1+Td一瞬たりとも東京の世論で賛成が上回ったことがない代物。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:41:42.19ID:Fw1eooT00707名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:43:10.51ID:Fw1eooT00708名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:46:59.84ID:oscRiW7Yジャップなら平謝りするだろうがw
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:48:15.68ID:Q2oHIt1l○カジノで損した在日が暴れる。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:59:02.20ID:Fw1eooT00711名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 19:59:27.43ID:QEq9IA7f暴力団やDQN、在日、下品な小金持ちの溜まり場になって、一般人は寄り付かないだろ
こうゆー下品な施設はやっぱ大阪がお似合いだな
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:00:14.74ID:Fw1eooT00713名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:04:57.41ID:Fw1eooT0外人は怖い。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:46:17.18ID:Q2oHIt1l何で旅行者と母国での犯罪者層がイコールなんだよw
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:49:04.36ID:Fw1eooT00716名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:50:06.44ID:5WfkuO28全く違うのだが、それを考慮せずに大阪が欲しいものは向こうも欲しい
はずだと思って喚くから滑稽な一人相撲スレばかりになる。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:50:31.73ID:Fw1eooT00718名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:58:09.81ID:Fw1eooT00719名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 20:58:31.88ID:oZoDUE0ohttp://www.maruhan.co.jp/corporate/2013/images/130627.jpg
http://www.maruhan.co.jp/corporate/2013/20130627.html
大阪
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/1/IMG_8439.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/2/IMG_8440.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/4/IMG_8442.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/5/IMG_8443.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/6/IMG_8444.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/10/IMG_8448.JPG
https://www.pidea.jp/wp-content/uploads/2014/09/mgmosaka1.jpg
https://www.pidea.jp/wp-content/uploads/2014/09/mgmosaka2.jpg
http://www.innovategaming.com/wp-content/uploads/2014/09/mgm-osaka-render2-ss.jpg
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:11:27.11ID:Fw1eooT00721雪見橋
2014/10/31(金) 21:13:26.83ID:q4yKi9/a0722名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:20:06.84ID:+a/1qW+70723名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:21:20.48ID:214UnhqT情弱トンキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
落書きが多いのは昭和時代だヴぉけwwwwwwwwwwwwwww
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:31:27.76ID:Fw1eooT0外人が来れば落書きも増える。
そういう意味だ。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:34:12.73ID:Fw1eooT0金を盗まれるからだ。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 21:36:21.64ID:Fw1eooT00727名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 23:01:27.20ID:+a/1qW+7リンゼイ市長時代からはずっと少なくなったよ。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 01:27:09.76ID:9gY764sYシンガポールのマリーナベイサンズには金の延べ棒の自動販売機がある。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:08:42.69ID:96bMhNqL離島におし込め。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 08:28:34.63ID:V3xQ0Wx4在日とかチョンとか目のかたきにして、
一体誰を目当てにしてんの?
そもそもお前の言う「本来の外国人」って一体誰なんだよ?
関西が呼べる外国人なんて中国・韓国がほとんどなのだが。
わざわざ国内にカジノがたくさんある米国人がわざわざ関西に来るわけ無いだろ。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 09:35:08.08ID:nN1dGXd3んなとこ持ち出さなくても日本にもあったっしょ
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:16:19.77ID:WP+dDP9Iそうそう。カジノがモナコのようなエレガントな場所になると思ったら
大間違い。共産党員のマネーロンダリング用のチンチクリン施設になります。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:30:47.22ID:clnfZFav中国と韓国は観光が目的だから。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 15:32:27.62ID:clnfZFav0735名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:06:49.48ID:WG3/xTwx0736名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:10:21.60ID:6tcHLTqnいまどきジャパンマネー・・・・(猛失笑)
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:14:51.08ID:V3xQ0Wx4パチンコのような複雑さに慣れた日本人には
カジノなんて単純すぎてつまらないと思う。
マカオで主流なの「上下」だよw 「バカラ」もおなじようなもんだしな。
スロットマシンもパチスロのような「ストップボタン」はない。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:36:11.61ID:9gY764sY0739名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:45:28.06ID:V3xQ0Wx4いや、メインターゲットは日本人ですけど?
日本に来る外国人観光客なんて所詮たかが知れてる(ましてやカジノに来る人間は限られる)から
日本人を相手にしない限り絶対ペイしないよ。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:48:34.39ID:+UNhfLKR0741名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:53:37.48ID:ntBWI0M7去年はジェニファーロペスやクリントン元大統領が大阪に来たが
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 20:54:44.12ID:0WuNNEzR0743名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:11:16.17ID:+UNhfLKR0744名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:18:41.95ID:9gY764sY地方につくる小規模のカジノは日本人をターゲットにしてるだろうけど、
都市型の巨大IRに併設されるカジノは外国人がターゲットだよ。
だから、米巨大ゲーミングオペレーター企業は、「5千億以上投資をした巨大IR施設にしないと日本では失敗する」とも言っている。
外国人観光客はたかが知れてるなんて現状を語っても仕方ないでしょう。
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 21:22:21.27ID:0WuNNEzRもっというと、大阪在住の誰かがニューヨークやロンドンにいって
ニュースになるようでないとXXが来たとニュースになるようでないと
本当はダメ。北野武、宮崎駿、坂本龍一あたりならなる。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:10:27.94ID:9gY764sYうず高く積まれたチップ。その一枚が日本円で800万円だと。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:12:08.95ID:4JzqbdY90748名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 22:35:05.72ID:9gY764sYあんたの年収がそんなに高いのだったら行けばいいじゃん?
2chでほざいてるレベルだと入れてもらえないと思うけどw
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 23:41:09.76ID:nxjD/dBjスムーズにいくな。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 06:29:24.45ID:KjtfP4Ft一枚800万のチップがうず高く積まれるとか無いから。
効率悪いだけじゃん。
カジノのチップなんて一枚500円からあるよ。だから敷居も低くてハマり安いのであって。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 12:59:12.99ID:gaN2QKb30752名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 16:57:54.76ID:sJoaaebn米東海岸への直行便が一つもない大阪が外国人ターゲット?
ちゃんちゃらおかしいwww
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 17:36:35.64ID:gaN2QKb30754名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 18:57:43.81ID:rxJFOT640755名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 19:20:47.00ID:tnChoqNV大阪の場合、いくら多額の投資をしたところでアジアの強敵に勝てるとでも? → >>514
外資に頼りっきりの大阪は独自のIRを展開するのは不可能、もろにアジアと競争する破目になる。
対して、
東京、横浜、沖縄のIRはオンリーワンを展開、競争とは無縁の勝ち組IRとなるわけよ。
今さら外資と切り離すこともできない大阪に勝算は?w
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 19:32:26.97ID:tnChoqNV大阪人の猿はよく勘違いするけど、東京のIRはTDRと一切絡むことはない。
まるで猿のような小さい思考回路になってしまうと、他人の都合=自分達の都合 に錯覚し、俺達は勝者と勘違いする。
このスレでもよく見られる恥ずかしい猿レスのオンパレードにいつも楽しませてもらってますよw
大阪のIR、ガンバw
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 21:34:05.90ID:f7OMdnCJhttp://en.casino-lemonade.com/blog/mgm-unveils-plans-for-a-complex-in-osaka/
>Bill Hornbuckle, president of the casino operator, submitted the proposal with the name
MGM Osaka during the Mizuho Investment Conference in Tokyo.
The company is willing to spend up to $10 billion to develop a facility on the island Yumeshima in Osaka Bay.
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/02(日) 23:32:57.16ID:q+torgSU地元民の文化創造・自助努力によって生み出されるべきものなのに外資に頼りすぎなんだよね
外国人の外国人による外国人のための日本観光になっちゃってるわね。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 00:23:03.21ID:SYrvDCFS別として、観光がイマイチなところの苦肉の策だからな。マニラとか
プノンペンとか、町自体面白くもなんともないから、客は
IRに引きこもってるだけ。京都押しても、大陸シナ人は日本の文化に
全く興味ないし。京大に来てたシナ人連中も京都の寺は小馬鹿に
しきってた。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 01:47:44.84ID:0rXdo8FHその外資が日本なら大阪以外考えられないと言ってるのだからそういうことだろ。
外野の2ch民がガーガー叫んだところで意味のないことだね。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:39:45.77ID:C2iaq6T/アホらしい。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:47:43.81ID:NvLia4uRさっさと作って失敗したら?
外国人の訴訟キチガイはハンパないよ。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:52:26.80ID:NvLia4uR0765名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:55:41.33ID:0t40KWg20766名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:58:25.40ID:NvLia4uRお好み焼き、たこ焼き、お笑い、京都とコラボし、どこにもないIRを展開すれば必ず勝てる。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 02:59:15.94ID:+iK/o/RO0768名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 03:08:12.57ID:4MAk9EEo0769名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 06:04:55.80ID:ruvOHvnY0770名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 12:14:59.88ID:B/FbWoamhttp://newsphere.jp/summary/20140618-5/
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 13:57:53.66ID:kgr8g3KS飛田新地の売春宿の顧問弁護士だった人といえばご存知あの人。
割とわかりやすい仕組みですな。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 17:13:21.29ID:/H08ri5Aたしかに中国人客の宿泊地域分布見たら、東京26.6%、大阪15.8%、愛知7.9%、京都2.8%で、京都全然人気ないね。
韓国人もそんな感じで、京都より九州のほうが全然人気ある。
東アジア系は、日本の歴史文化にまったく興味がないと。
逆に欧米客は、大阪より京都に多く分布。
データ的に見るとやはりカジノリゾートは東アジア人がターゲットか。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 18:09:21.57ID:ruvOHvnY0774名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/03(月) 18:55:44.65ID:xTDD3mGK全部完全劣化コピーとしか思ってないからな。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 02:03:34.91ID:wLcw8gPRhttp://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201309190112
日本のカジノ解禁に世界の大手企業が期待を寄せている。外電によると、米ウィン・リゾーツの開発部門責任者ガマル・アジズ氏はこのほど、
日本でカジノが解禁された場合、40億米ドル(約3930億円)超を投資する考えがあると表明。日本企業との提携を模索する方針も示した。
その他の米国勢では、ラスベガス・サンズがカジノ建設の候補地として、2020年東京五輪の競技会場が集中する東京お台場、羽田空港周辺などを挙げた。
また、MGMリゾーツ・インターナショナルは日本企業との提携により、ライセンス取得を計画しているとした。
このほか、「香港経済日報」によれば、マカオの澳門博彩(SJMホールディングス)もこれより先、日本でのカジノ開設に関心を示していた。
SJMは「マカオのカジノ王」と称されるスタンレー・ホー氏が率いるカジノ最大手。ただ、東京は地理的な発展余地が小さいとし、大阪での開業により興味を持っているようだ。
SJMが拠点を置くマカオは世界最大のカジノ市場だが、一部でライセンスの追加発行がうわさされており、競争激化の可能性も指摘されている。
こうしたマカオでの先行き不透明感も、各社が日本に期待を寄せる一因かもしれない。
なお、現時点でカジノライセンス(サブライセンス含む)を持つのはSJMのほか、ウィン、サンズ、MGMの現地法人など6社で、2020-2022年にライセンスの期限を迎える。
マカオ政府は2015年頃から追加発行も含めて、今後の方針を検討するとしている。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 15:24:38.13ID:a0Lo+dGV街全体でみると景観壊れてるからな
京都はいっそのこと近代ビル鉄筋ビルをなくして
平安京の街並みをまんま再現すりゃぁいいのに
信号や道路もなるべく風情あるものにしてさ
日本人なら京都行けば他の日本の都市とはちょっと雰囲気違うなって感じるけど
外国人は雰囲気の違いは分からないだろうね
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 20:37:25.48ID:3ZNnh1Yv神戸も都市ごと観光オンリーにしてしまえばいい
京都や神戸の企業は全部大阪に吸収する
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 21:27:10.76ID:joA5afEoさすが自己中の阪人は日本人離れしてるわ
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 23:56:03.36ID:6XG+ecYY英誌「エコノミスト(Economist)」の調査部門「エコノミスト・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で発表された。
トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を得て98%を獲得した。
2位はウィーン、3位はメルボルン、4位がトロント、5位にパース、6位カルガリーと、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニーとスイスのチューリヒが並んだ。
日本からは大阪が12位でアジア最高位のランクイン。
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンのストックホルム、独ハンブルクが共に14位。
パリは17位、フランクフルトと東京は18位、コペンハーゲンが21位、ベルリンが22位だった。
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/04(火) 23:57:20.82ID:z4kDDB/Eこれみたら、他地方の人もなぜ関西で大阪が蛇蝎のように嫌われるか
わかってくれると思う。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/05(水) 01:14:18.73ID:z35EKGNA無能安倍
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/05(水) 01:20:25.92ID:ho048qtU近畿は兵庫(阪神間)以外は一等大和民族です
阪神間は戦後、反日在日層が富裕層を乗っとり移住してできてる場所だからです。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/05(水) 01:23:29.99ID:OMI0L4nS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています