※※ なぜ大阪の都市開発は失敗したのか？ ※※
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/08/09(土) 00:55:50.07ID:9gsFIuTZゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。他所から来た人が新大阪や大阪駅で梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪では大阪駅を梅田と一言で言って済ますが、駅名も統一されてないうえ微妙に距離が離れてたりする時点で、
ひとくくりにはできないんだけど、それでも“かめへんがな”という感じで大雑把に済ますのも大阪らしさであり、大阪の都市開発を物語っているのかもしれない。
梅田の地下街がダンジョン？のような状態なのが自慢らしいけど、それだけ無秩序・無計画の表れで
機能性の低さを物語ってるんだけど、それがカオスで都会らしくて大阪人的には誇らしいという。
いわゆるキタとミナミで街が差別的に分断されてるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって不便を越えてバカバカしい有様。
驚くのは近鉄の難波と天王寺の関係も、同じ会社で距離も離れてないのに機能が分裂してて連携も取れてないこと。こんな近距離で街を分断させてる状態。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。
立派なグランフロントやアベノハルカスが大阪ローカルの部分的な話題内で終始しがちなのも、それだけ広がりがないから。
大阪の鉄道網や大阪の街は、それぞれが足の引っ張り合いのようになっていて、共存共栄というものを感じない。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
大阪府の形状は縦長なのに、南北が数段階に分断されてるような構造になっていて、南北にスムースに移動ができないのが致命的。
国土軸から離れる南側に行くほど場末的に衰退傾向が強い。
その最南端に関西空港を作ってしまったのも完全な失敗。
大阪は、開発に失敗した都市の代表例ではないだろうか？
大阪は今までのように発展？してきたやり方でこれからも開発していけばいいのだろうか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 16:42:47.75ID:Zx3JwDYy0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 19:37:28.43ID:2+a/CIyW0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 19:49:05.23ID:BdZUfVoF大阪が勢いあった時期って、万博の頃？
京橋は〜ええとこだっせ♪とか流れてた頃かな。
あのCMをネットで見たときは、大阪の勢いみたいな
ものを感じました。今の大阪ってなんか大人しいよね。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 21:31:03.85ID:Al02q4h4新幹線が来た時に大阪駅と阪急の十三ターミナルを江坂に移転させ、
吹田〜伊丹を東西に直結させて鉄道沿いに新都心を作り
阪和線と環状線東回りを短絡して南紀方面へも直結。
御堂筋線か四つ橋線を廃止して南海本線を江坂まで直結してJRと相互乗り入れ。
そして船場に残った業務機能の大半をここに移すべきだった。
半世紀前からこうやってきていれば、今頃は交通の中心と広域のサービス機能は江坂に集中し
淀川以北を全部合併してもう一つの政令指定市を結成。
残った船場は人の住む歴史的中心として機能分担して再生できていた。
経済は衰微しているのに散漫な都市開発で効率を下げたことも状況をさらに悪くしたと思う。
今後の人口減少を考えると、大きなお荷物を抱えていない分、名古屋や静岡くらいの街の方が将来有望かもしれない・・
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 22:11:38.15ID:5UuCCSMdしかし、たしかに１９６０年代から人口が順調に（？）減っているところ
を見ると、そこで手を打っていれば東京に勝てたとまではいわないが、今よりは
ずいぶんマシだっただろうな。本当に万博がピークになってしまった。
そして、衰退が加速したのは、これまた皮肉なことに大阪が待ちに待った
関空ができた１９９４年ごろからだ。その時分は地価が東京より高い時期も
あった。そこからバブルの後処理に大失敗し、地価は下げ止まらず、
行政は迷走し・・・・
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 00:04:43.42ID:Axq+Hj8Wジジババはほんとそんな感じですわ
大阪がそんな低いわけないやろ！統計の間違いや！
みたいな電波っぷり
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 08:26:32.87ID:unyBQGj90351名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 10:00:22.23ID:2dByXZTG昭和49年。大阪出身のものです。
私が中学のとき
「関西国際空港ができて成田の貨物がいっきに関西に流れる。関西のが潤う！！」
「長野オリンピックで関西に人がイッキに集まる！」
「御堂筋線、大阪環状線が２４時間運行になる。」
「ミナミが繁栄する！御堂筋線の一方通行が逆になる！」
「気取った東京なんかもうアカン。これからは大阪の時代。」
「これからは大阪や！！」
「大阪がアジアの首都になる！」
この手の話をさんざん塾の先生から、学校の先生から、近所のおっちゃんから、関西ローカルのテレビ(バラエティーや、ニュースの関西ローカル版)から聞かされました。
どれ一つとして実現されていません。
いったいいつになったら実現するのでしょうか。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 11:58:05.66ID:8bzwsAvX同い歳。東京出身です。
私たちの世代では、東京と関西が拮抗していましたね。
大阪が東京に追い付き追い越す！みたいな勢いでした。
どこでまた差がついてしまったんでしょう。
大阪オリンピック招致が失敗したのが痛かったのかな。
そして、なぜか誰も望んでもいない東京五輪が決定。
東京のこの異常な人口増加に歯止めをかけるためにも、
もう少し関西に人が流れて欲しい。
本当に異常・・満員電車とか人間の乗り物ではないし。
大阪の発展は、日本全体の問題だと思うんだけどな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 18:43:40.71ID:NcC5Rl1w東京＞シンガポール・香港＞＞＞大阪
中小企業や工場にとって魅力的なのは
中国＞東南アジア＞＞＞＞＞大阪
だからなあ。東京もSG、HKとの競争に敗れれば衰退は不可避。
大阪ではSG、HKと同じ土俵に上がることがそもそも不可能。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 19:50:42.22ID:14cp8RFw> >>351
> 同い歳。東京出身です。
>
> 私たちの世代では、東京と関西が拮抗していましたね。
> 大阪が東京に追い付き追い越す！みたいな勢いでした。
1974年に生まれて1980年代を過ごしてきた人の感覚で
それはありえないな。
いつどのように拮抗してた？
大阪が何の分野で東京を追い越す勢いだった？
1969年生まれだが、知らんなあ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 10:20:08.25ID:gVWJ+tq50356名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 12:00:07.52ID:nv/hCPs4【小学校】
■習字セットやたて笛などの教材を、100円ショップで揃えてくる。笛だけは音が狂うので、指定のものを買うよう、担任が頼んでいる。
■授業でコンパスが必要になった４年生。お母さんに「買って」といえず、小遣いで100円ショップのコンパスを購入。ちゃんとした円が描けなくて、子どもは困っていた。
■中国からの帰国者が多く、仕事が不安定。閉店後の八百屋の前に置いてある野菜クズを子どもといっしょに拾って生活している。
■母親の帰宅は21時過ぎ。家庭訪問を「帰れない」と断られる。
■母子家庭で21時まで働き、帰りは22時。「昼に仕事を休んでＰＴＡの会議に出たら、水飲んで暮らさなあかん」と。
■４人の子を抱えた母子家庭。毎日遅刻する。母親が朝７時に帰宅してから子どもを起こし、支度するため。さらに最近、昼からの仕事も入れた。
■母親が非正規労働者で、子どもが発熱しても迎えに来られない。下の兄弟が熱を出すと、保育所に預けられず、姉に学校を休ませて世話をさせている。昼ご飯を食べたか心配で電話すると「妹の分も欲しい」という。担任のパンを持たせた。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 12:00:42.03ID:nv/hCPs4■教材に、アルトリコーダーやアクリル絵の具などがいるが、買えない生徒がクラスに５〜６人もいるので、授業がすすめられない。
■障害児は登下校に家族の送迎が必要なため、母子家庭は夜働いている。夜間、障害児をみている兄弟は、あまり寝ずに母の帰りを待つ。そのため授業中にうとうとしている。明け方帰る母親の体調が悪いとき、また兄弟が病気の時も送迎できないので、登校できない。
【高校】
■合格者説明会の日に、教科書を買ってもらうことになっているが、「お金がないので、なんとか分割に」と、保護者が頼みにくる。
■クラブに入れない子の中にはユニフォームが買えない子や、土日にバイトをして大学の学費をためている生徒がいる。
■高校の学区が広くなり、通学に時間と交通費がかかるようになった。学費がやっとの家庭は、通学できるか心配。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 16:19:46.14ID:WUbo9mIh私が５年間大阪に住んでいて思ったのは
「ここは日本のパリだ」ってこと。
京橋のオフィスに勤めていたのですが、
窓から見える景色がもう・・・
ビル群と大阪城、お城を囲む緑、いろいろな
時代のものが見事に絶妙な調和を生んでる。
地下鉄も、パリのメトロに似ているしね。
東京の地下鉄みたいなコミコミの防空壕とは
雲泥の差。ゆとりと優雅さ（梅田駅とか）が
ある。大阪は完成された街だと思うよ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 23:47:56.92ID:GLTnN0nJもうちょっとネタでやるにしても面白くないと。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/13(土) 00:20:58.24ID:nm50ktORこれより沈むかどっちかだよ。凄い重症患者が現れたな。しかし。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/13(土) 07:58:43.88ID:BHjcN7qJ低学歴都市だから、レベルの高い産業が立地できない。
工場が出て行った後、金融やITに移行できず、失業したり
零細な小売業や外食などの低賃金ブラック産業にしか移れない
奴隷ばかりの都市。だから貧困化する。
0362名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 12:40:34.92ID:g3shaBA6ネタｗ
0363名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:10:43.98ID:lU1sqSPeこの主張も間違いである。京都大阪兵庫の１府２県を合わせても年収１０００万
超が１０％を超える自治体は、これしかない。愛知では極普通にそこら中に
見られるのだが。
関西 年収１０００万超１０％超
豊能町 島本町 河内長野市 吹田市 箕面市 精華町 京田辺市
神戸西区 神戸東灘区 猪名川町 芦屋市 三田市 宝塚市 西宮市
豊能町 島本町 河内長野市 吹田市
愛知 年収１０００万超１０％超
千種区 緑区 瑞穂区 名東区 東区 昭和区 三好町 田原町 吉良町
豊田市 幸田市 刈谷市 安城市 日進市 碧南市 西尾町 東郷町
阿久比町 岡崎市 一色町 弥富市 大府市 知達市 尾張旭市 愛西市
高浜市 豊明市 半田市 武豊町 長久手市
0364名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:28:20.73ID:Ic4ZfEhE寝ていません。起きてます。
大阪の人達、悲観的すぎると思う。
>>363
河内長野市が年収1000万超？
わからないものですね。
愛知県民はお金大好きですから納得です。
0365名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:33:43.17ID:gruuhutX脱阪した奴や海外駐在経験者が大阪に戻ると、あまりの現実の見えてなさ、
あまりのうぬぼれ、あまりの時代錯誤に暗澹たる気持ちになる。
今現在が悪いんじゃなく、成長しようという気概が完全に失われた、
ぬるま湯につかりきったメンタリティーになってる。
0366名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:36:11.19ID:gruuhutX一番問題なのは、今現在が悪いことじゃなく、成長しようという気概が完全に失われた、
ぬるま湯につかりきったメンタリティーになってること。
大阪が日本のパリ？観光客はパリが数十倍、パリは世界三大都市だけど。
あまりにもアホらしい。
0367名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:56:29.63ID:29CxLRouグランフロント、あべのハルカス等々。
久宝寺あたりの開発も楽しみですね。
観光客が少ないのは知名度が低いせい。
私はお仕事でよく海外へ行きますが、
国際的に見れば、Osakaという都市よりも
Kansaiというエリア名が有名ですね。
でもこれは必ず時間が解決してくれます。
Osaka Castleを見に行きたい！という人が
確実に増えてきておりますので。
私の感触としては「ぬるま湯」ではなく、
心に余裕をお持ちなのだと思いました。
街を競歩のようなスピードで血眼になり
ひたすら歩く東京とは正反対なのです。
一方で、居酒屋さんでは貯蓄のこと等を
皆で真剣にお話しできる現実的な部分も
合わせ持っていらっしゃるんですね。
本気を出せば、神戸・東京を潰せますよ。
3.11の地震と大量の放射能拡散は、実は
大阪にとって絶好のチャンスでした。
1.17の神戸の地震も然りです。
なのに大阪は優しすぎるのです。そこが
また魅力でもあり、愛される理由ですね。
0368名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:03:14.76ID:85xuzUVXよろしくね☆
0369名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:51:23.52ID:g3shaBA6ネタ感が強すぎて白けた・・・
0370名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:02:10.72ID:wI4mZxLC教育をちゃんと受けてないとこんなところでも響いてくるものなんですね。
0371堺屋太一
2014/12/13(土) 22:22:38.83ID:k3X5+8NVがほとんど無いんですね。たとえば、広告規制や道路規制。大阪だけが、なぜ政令指定都市で
歩行者天国が無いのか。あるいは、動体広告の面積が、東京は100 平米まで認められているの
に、大阪はなぜ50 平米なのか。というようなことを、国のせいはもちろんあるんですけども、
それ以外に大阪が独自に規制していることを開放したい、する必要があると思うんです。どこ
の都市よりも規制が厳しいと言われているけれど、たとえば、今度、高度制限をある程度緩和
しましたけれども、あるいは空中権の売買ですね、あれなどひじょうに厳しく制限されていま
す。せめて東京並みに緩和できないのかということを前提として、建築基準法、道路交通法、
広告規制。まず差し当たりその三つぐらいは、東京より厳しいのは止めようということにでき
ませんかね。それから、集会の許可。これも警察、府警が規制しているようですが、集会ある
デモ行進、お祭り、パレード、やたらに規制が厳しい。これを東京と比較して、その他の
都市と比較してもいいんですが、大阪だけ厳しいものは洗い出して、止めると、止める方向で
検討する。もちろんそれぞれ理屈があってのことです。大阪府警の人に聞くと、「東京の人は
賢いから、広告が付いていてもよそ見をしないで運転するけど、大阪人はバカだからよそ見を
する」と。あるいは、「川にアヒルの船を置いたら、目玉がこっちを向いたら、大阪人はバカ
だから、目玉のほうを向いて事故を起こす」というような、荒唐無稽に近いことで禁止してい
るわけですね。こういうことが大阪に対するイメージをひじょうに損なっています。大阪のイ
メージを傷付けているというのは、府市の行政として、公務員として恥ずかしいことですから、
それを洗いざらいにして、国に提案するのもけっこうなんですけど、自らできることをまずや
らないと、迫力がないというか、本気にされないですよ。
0372堺屋太一
2014/12/13(土) 22:24:46.18ID:k3X5+8NVとを推奨しておりますが、大阪では道路占用許可のところは白にしなくちゃいけない、絵を描
いちゃいけないという神話が通用しています。東京都心部ではデザインをしなきゃいけないこ
とになってございます。国土交通省もそれを推奨しております。そういう話があったから、私、
わざわざ東京の渋谷区で写真を撮ってお見せしたんですけど、道路占用許可のところにざーっ
と絵の描いてあるところの写真をお見せしたんですが、そういうことすら、なぜか大阪では通
用していない、というか、知られていない。あるいは、公道の中に時計を建てるとか、そうい
う街を楽しくするとか美しくするとか賑やかにするとか繁栄させるような方策で、国に言って
いくのは大事なんですけど、国の方針に従ってそれを活用すること。そして、国が認めている
ことで大阪だけが止めていることをなるべく廃止してほしいですね。この間も、動体広告につ
いて、難波のところで大阪府警が「総合判断で禁止」ということを出されたんです。官僚は専
門家で、総合判断しちゃいけないんですね。総合判断は政治家がするので、官僚はそれぞれこ
ういう専門的観点からよろしくないというのならいいのですが、理屈無しに総合判断でという
のを官僚が言い出したら、何のために役人が縦割りに組織ができているのか分からなくなりま
すから、総合判断は政治家に任せて、それぞれの基準、規格で答を出すようにしてもらいたい
んですね。なぜ東京は100 平米なのに大阪は50 平米なのか。東京は高速道路の下をライトア
ップしているのに、なぜ大阪はいけないのか。「いやぁ、大阪のドライバーはバカだから、上
向けになって広告を見ているうちに衝突をするんだ」とか。それが統計的にどれくらいあった
かと聞いたら、「それは禁止しているから分かりません」というようなことが、ものすごく多
いんですね。本質的に規制の無い自由な街というのが大阪の良いところだったのですが、ここ
30 年40 年の間に日本一規制の厳しい都市だと言われております。
0373名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:29:53.40ID:k3X5+8NVと比較してほしいという事例を調べてほしいということで、大学の都心部への設置の話も伺い
ました。東京に比べ大阪は都心部に大学が少ない。実際にカウントしましたら、東京23 区内
で大学数は平成24 年当時で94 校、それに対して大阪市内では11 校しかない。高層ビル大学
も東京では法政大学市ヶ谷キャンパスはじめいくつかみられるのに対して、大阪市内では高層
ビル大学は見当たらない。2016 年の秋に大工大が梅田キャンパスを建てられる予定なのです
が、そうした事例が少ないということです。このへんの背景を確認させていただきましたら、
大学はもともとご存知のとおり阪大が中之島に医学部と工学部があったが、工場等制限法で出
るしかない、余地がないということで吹田など北に出て行かれた。その後、制限法は平成14
年度に廃止されていますが、それがかかっている間にどんどん出て行ってしまったという
0374名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:36:26.40ID:P2s7iZ57いまどき堺屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0375名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:34:43.98ID:xcj/mqdd0376名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 12:15:38.53ID:a8J+G9Y4維新の党・橋下徹共同代表が大阪市で敗北宣言。
「自民党、公明党、歴史的な大勝利となります。
もう維新の党、はっきりいって負けます」「こんなこと言ったら江田さんが怒るかもしれない。
でもそうなんです。安倍さんで結構です。もういいんです。自民党で結構です」
0377名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 12:28:41.09ID:DMcmKJdg0378名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:30:27.87ID:DMcmKJdgA： 東京。圧倒的に多い。
0379堺屋太一
2014/12/14(日) 18:42:30.33ID:613tc3dG機能と文化創造活動と規定した。そしてそれらを東京一極に集中する巧妙な方策も
生み出した。
まず、経済統制機能の東京集中のためには、各業界に業界団体をつくらせ、その
全国本部を東京に置かせ、官僚OBを専務理事や事務局長に送り込んだのである。
これは鉄鋼連盟や自動車工業会などの産業別団体から日本医師会や文芸家協会
などの職能別団体に至るまで、あらゆる供給者団体に及んでいる。
この結果、企業経営者も医師や作家の類も、全国団体の役員となり団体本部に
しばしば呼び出されるようになると、東京居住を強いられる。政府は、経営者や
各種職業人が東京に住んで団体役員になることを促すため、団体役員にのみ
勲章を与え名誉を讃えた。このようにしておけば、全国団体の役員になるほどの
大企業の首脳や有名人は東京に集まり、おのずからその企業の本社機能も
文芸活動も東京に集中する。
一般に、企業の本社機能の東京集中は営業の便利さのためだといわれているが、
関西や名古屋から東京への本社機能の移動を詳細に調べると、たいていの企業で
まず東京に移ったのは社長室、秘書室である。全国団体の役員となった（または
なろうとする）社長や会長は東京滞在が多くなるからである。これに次いで東京に
移るのは、金融部門と宣伝広報部門である。前者は金融界が大蔵省に統制されている
ためであり、後者は情報発信機能が東京に集められたためである。逆に最も後まで
地方に残るのは営業関係と総務関係、つまり商売と人事は東京に移る必要が
乏しかったのである。
それだけに、政府官僚は業界団体本部を東京に集めることには、ことのほか
熱心だった。とくに戦後、規格大量生産が確立されはじめた一九六〇年代からは、
それが強化される。
0380名無しさんお腹いっぱい
2014/12/14(日) 19:12:23.46ID:1VKneVj5大阪は何かにつけてがっかりさせる事ばかりやっているな。
0381名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:15:52.29ID:giMerUO2崇めてるんだねｗ
0382名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:32:46.84ID:t+5LJ26Fグランフロントができてもガッカリですか・・・？
純粋にすごい！と思いましたけど。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/14(日) 22:02:05.21ID:Gv7u+RoP180ｍ級が2棟と、175ｍ級が2棟の4棟だっけ？
一気に4棟建てるのは前代未聞で凄いと思う。
梅田以外では汐留とか品川とかしか思いつかない。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/14(日) 22:11:25.58ID:zEL72Bma駐車場でボーリング調査をやっていたらしい
そろそろ進みそう
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/14(日) 23:01:08.24ID:9ePXboyw0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 00:51:24.73ID:HddLa16c【柳沢敦 引退】 2008年天皇杯決勝での鹿島アントラーズと最後の別れの挨拶:
https://www.youtube.com/watch?v=ez2QpYA6XSo&;list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg&index=4
---
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 18:32:10.31ID:u1gdp0iU芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
熊本がなんぼのもんや！
相模原がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民、そして
阪神間の阪急沿線のやつらと政令指定都市の連中と
「京阪沿線と南海本線や東大阪」を「単細胞な奴が多い」と見下す南海高野線沿線や阪急沿線の連中
特に大阪市民！
お前らもやぞ！お前ら政令市をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
東大阪をバカにしとるけど本心では羨ましいと思っとるんやろ？お前ら金持ち連中は人情を知らんからのぅw
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！民度も低く近鉄電車に乗ってるのも汚いオッサンばかりや！
そこでは悔し涙と血反吐と糞臭を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キチガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！
叩きはコンプレックスの裏返しや！妬ましく思っとるから東大阪を叩いとるんや！違うか？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 20:36:08.87ID:26GqIv6K0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 20:39:02.43ID:t08d2uGN八尾、東大阪はいい人が多いから。
焼き払うとか絶対によくないし、
私は好きではないです。そういうこと。
でもどうしても・・・というなら泉州？
大阪のガンだと思う。
そのくせ大阪代表みたいに振る舞うし。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 20:47:06.10ID:qLLYfGo7芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
熊本がなんぼのもんや！
相模原がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民、そして
阪神間の阪急沿線のやつらと政令指定都市の連中と
「京阪沿線と南海本線や東大阪」を「単細胞な奴が多い」と見下す南海高野線沿線や阪急沿線の連中
特に大阪市民！
お前らもやぞ！お前ら政令市をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
東大阪をバカにしとるけど本心では羨ましいと思っとるんやろ？お前ら金持ち連中は人情を知らんからのぅw
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！民度も低く近鉄電車に乗ってるのも汚いオッサンばかりや！
そこでは悔し涙と血反吐と糞臭を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キチガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！
叩きはコンプレックスの裏返しや！妬ましく思っとるから東大阪を叩いとるんや！違うか？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 20:54:58.45ID:t08d2uGN何かのコピペかも知れないけど、
マジレスしますね。
東京・関東・東日本人は、八尾や東大阪のこと
よく知りません。どうかすると「八尾」という地名すら
知らないんですよ。だから悪い印象も何もないです。
私は実際に大阪に５年間暮らしてみて、
やはりヨソ者ということで北摂が一番肌に合います。
北摂は転勤族が多いですもんね。
でもその次の心の拠り所は、八尾・東大阪でしたよ。
私のようなヨソ者に対して、偏見なしに接して下さる。
優しいし、人情の街だと思いました。
だから、私にしてみれば八尾・東大阪はいいイメージ。
悪いイメージは全くありません。
これは実際に住んでみれば分かること。
差別してるのって、府内の人達ではないですか？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 21:39:49.44ID:wmQrG2q3大阪府の市を挙げてみろ〜と言われても、なかなか出てこないのが現実。
大阪市、堺市、あとは分からないとか。そんな感じだろ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/15(月) 22:13:28.20ID:lUNae+Lx0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 00:48:48.11ID:M46EQTBFだからワシは関東人が嫌いやねん！
上品ぶって同じ関西の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民や
豊中、箕面などの北大阪、大阪北部、大阪北摂の連中
そして神戸阪神間の阪急沿線（岡本、御影山手、夙川）や、JR神戸線沿線、阪神沿線のやつらと政令指定都市の連中、お前らもやぞ！
どうせ東大阪を下品な貧乏人、野蛮人の住む街やと思って見下してるんやろ！
まあ事実やけどな！なんや？東大阪に来るのが怖くて遠くから叩いとんのか？w
妙なコピペで東大阪を叩いとんのは、関東人や阪神間や政令指定都市の連中やろ！どや！図星やろ！田舎モンほど東京に尻尾振りよんのやw
まあええわ、お前らが東大阪を怖い街と言うほど、お前らが大都会東大阪を恐れている証明やからなw 東京モンはビビりやのうw
河内でもガラが悪いのは近鉄沿線の東大阪、八尾、柏原、羽曳野、松原あたりだけで。東大阪市から遠く離れた
南海高野線沿線の狭山以南の大阪狭山市、富田林市西部、河内長野市西部は河内やけど治安も良く、教育水準も高く、民度が高い。
いかにも欧米白人や関東人好みのいけすかへん地域や！
特に南海高野線沿線の金剛駅周辺の狭山ニュータウンなどは富裕層が多く近畿大学医学部
近大病院などの医療施設も充実しており、東京の某雑誌に日本屈指の「住みやすい街」と紹介された人気の街であり、近くに大学も多い文教地区や！
その影響か最近は若年層の流入も多く、若者の多い街となっとる。
ワシの嫌いな神奈川の東急田園都市線沿線の地域や川崎市の新百合ヶ丘によく似た環境や！
東京や政令指定都市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡)がなんぼのもんじゃワレェ！
河内っちゅうのはガラが悪ろうてこそ河内や！↑に挙げたようなのは関東人好みのニセ河内や！東大阪は治安が悪い！住民はそれを誇りに思っとるんや
ワシは狭山なんか気取ってて金持ち多くて大嫌いや！あんなもん同じ河内とは認めへんで！兵庫県や神奈川県の植民地にでもなっとけや！
ワシが河内と認めるのは治安も悪くガラが悪く民度が低い「寝屋川、羽曳野、東大阪、門真、大東、守口、柏原、松原、八尾」だけや
けど特例で泉州や播州も入れたる。
泉州の岸和田、貝塚、泉佐野。播州の姫路、加古川、明石からは河内と同じ臭いを感じて親近感がわくんや！
関東人に人気の平和な大阪狭山市は河内から除名や！
ワシが政令市を嫌いな理由教えたるわ！大阪狭山市は堺市東区の高級住宅街（北野田駅最寄りの大美野田園都市）から連なる閑静な高級住宅地や！
芦屋やって神戸の影響受けとるし、関東やって政令市や東京23区が威張っとるやろ！だから嫌いやねん！
勘違いしてる奴が多いが普通政令市は旧国名では言わへん。関西なら大阪市や堺市や神戸市や京都市のことや！
川崎市を武州と言ったりせえへんやろ？堺もしかり神戸もしかり。よって政令市は河内摂津泉州播州武州に含まれんど！一緒にすんなボケ！
あと普通政令市を方角＋都道府県名で言ったりしない 例：南兵庫、南大阪、北神奈川など。言う奴がいるとすればそいつは池沼や！
大阪でもっとも民度が低いのは東大阪と八尾や！次に民度低いのは京阪沿線や岸和田周辺や！
ちなみに大阪の南、大阪南部、南大阪とは、淀川以南の泉州、河内地域から政令指定都市を抜いた地域↓
（八尾、岸和田、寝屋川、阪南、泉南、東大阪、和泉、大東、貝塚、八尾、守口、泉佐野、高石、門真、松原、羽曳野）などを指す。
当然政令指定都市の大阪市や堺市は含まれへんで。武庫川だの大和川だの神崎川だの生駒山だの箱根の関だの、そんなん関係あらへん
東京や政令指定都市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡)みたいないないけすかん連中は南でも西でも北でも東でもないねん！
あんなん南部でも北部でもあらへん！南大阪でも北大阪でもあらへん！大阪の北側でも南側でもあらへん！
東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
北摂がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！たまプラーザや新百合ヶ丘がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 10:18:38.47ID:iXDCnyWv0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 12:16:47.25ID:Nd0hdSLy0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 21:31:32.81ID:UPb5IDL40398名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 21:38:35.20ID:iXDCnyWv0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/16(火) 21:48:45.29ID:4vIdz8Dx0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/18(木) 02:37:56.03ID:nin/puHh0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/18(木) 09:05:24.92ID:prmfgXZ7893の本場兵庫には適わんって
関西では神戸ナンバーを見かけたら車間距離を通常の倍空けろって言われるぐらいだし
まあとにかく兵庫だけは関西におのぼりして来てほしくないって事だよ、そろそろ察してくれ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/18(木) 10:15:05.44ID:7qmA4Eau0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/18(木) 10:44:17.76ID:eMlZtIkY兵庫は確かに893の産地だが、
神戸ナンバーより姫路ナンバー領域が重症やろ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/18(木) 21:31:49.80ID:KieDQOyE0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/20(土) 21:21:54.72ID:oCaEJIvk0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/20(土) 21:39:39.54ID:xiIXO2KY0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 00:49:07.06ID:8w3E0mTw堺市も、関西に住んだことがあるか、都市に興味ある奴じゃないとちょっと出てこないなあ。
堺って教科書には出てくるが、すでに消滅した現役じゃない都市だと思ってる奴が多い。
大阪の市で、関西と関係ない奴が大阪市の次に名前出すとしたら岸和田。
東大阪は意外と、東大阪ってのもあるんだっけ？程度には出てくるかな。
北摂の市となると、ほんと名前出てこないよ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 14:06:55.33ID:bRPy1gnZ「船場」はたいてい「フナバ」って読むね。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 14:28:42.33ID:6yOXQett0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 14:35:54.03ID:572Jd2/J東大阪は、エリアの名前だと思わている。
東大阪・西大阪・北大阪・・・みたいに。
八尾は絶対に知られていない。
もう北摂は全滅ですね。かろうじて出てくる名前も、
「ふ・・・吹田？」といった具合に読み方が変。
そう、堺市って歴史上の都市というイメージのようです
が、それでも大阪南部の中では一番知られています。
岸和田は「関西にある」ということでは知名度高いけど、
「大阪府」というところまで知られてるかどうか微妙。
あと、大阪と思い込まれがちな市：
尼崎市・宝塚市・アホすぎると西宮や神戸も。
「宝塚歌劇団ってなんで大阪弁で演技しないの？」
と真顔で言っている九州人がいた。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 14:54:30.30ID:PXbcjatw0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/22(月) 23:18:16.99ID:eGqSx2jc0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 01:20:36.39ID:qm8/JPpx松、竹、梅の最下位の梅に田んぼの田だからな。
ヨソの地域に住んでるにんげんが字面だけみて受ける印象はパっとしない。
逆に天王寺は、字面だけみるとなにか壮大なスケールの場所のように思える。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 07:27:55.17ID:5dteeX+M梅田を知らない人はいないと思う・・なんばも同様
少なくとも日本人なら知っているはず
>>413
天王寺という名前を前面に出していったほうがいいね
「あべの」はパッとしないので
あべのハルカス→天王寺ハルカスにしたほうがいい
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 07:29:46.18ID:1+mCo1c+例えば「梅田というところ知っている？日本のどこにあるかわかる？」って北海道の高校生にきいてみたら？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 07:31:48.85ID:1+mCo1c+http://ameblo.jp/kvn522kvn/entry-11693420975.html
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 08:34:15.92ID:dRhEk7Qo北海道民も知っているはず。
一応日本人やからね。
>>416
九州を含めて西日本人は絶対に知っている。
知的障害とかひきこもりでない限り。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 08:52:32.72ID:Q4sPIb/2京橋あたりはちょっと微妙かな
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 08:52:49.03ID:1+mCo1c+いや俺の北海道の知人は梅田知らんよ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 08:55:16.67ID:1+mCo1c+そりゃ大阪に縁のある地域の人は知っているだろうけど
あくまでも全国的にどうかと言う話だからな。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 08:56:49.76ID:1+mCo1c+新宿、銀座、渋谷、六本木、原宿
これくらい。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 09:08:52.94ID:Q4sPIb/2東京の京橋のほうが有名かな
大阪の京橋もそれなりに知名度高いと思うが
>>421
新宿ごちビル？何やよう知らんけど
ほにゃらら銀座は日本中にあるのでは
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 10:37:00.24ID:uQErl6wg池袋、丸の内、秋葉原
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 11:31:06.25ID:AWDQ0K6k非常識な人でなければ。ついでに御堂筋も有名。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 12:52:03.92ID:WjtQ4OF6埋田なんて関西人以外知らんよ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 12:53:10.08ID:WjtQ4OF6そんな地名、関西人以外ほぼ全員知らん
妄想関西人はいい加減目を覚ませよ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 13:23:43.51ID:1+mCo1c+だから梅田は知らない日本人いるって。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 14:01:34.53ID:Q4sPIb/20429名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 14:13:28.06ID:1+mCo1c+0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 14:34:17.17ID:XQsK5pb6その北海道の知人、おかしいんちゃう？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 14:37:52.40ID:1+mCo1c+そう思ってるのは大阪ッペだけ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 19:21:59.79ID:EI6OlaNv↑
北海道出身、田舎に帰って雪に埋もれていなさい。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 20:00:02.15ID:wNxpZhRh大阪で全国的に有名なのは難波・道頓堀ぐらい。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 20:46:19.66ID:3bMzkpu5ここまでは聞いたことがあっても、それぞれどんな場所かイメージがないという
のが関西人以外の日本人のスタンダード
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 21:34:30.23ID:DhuwSohC0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/23(火) 22:11:13.42ID:4BUKfJXJ0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 12:17:06.27ID:/nZBZJi1南港地区もせっかく良いホテルも誘致しインテックスも作りながら
なぜか横に低所得者向けの公団住宅作るから全てが台無しに
後で慌てて土地を民間に売って高級マンション作ろうとしても
校区が一致するから誰も買わない
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 12:22:12.71ID:UWGEIL76まあ市内はどうせどこも悲惨だから大差ないといや大差ないが。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 14:48:56.62ID:90wAzqX6課題は大阪南部ではないですか？
それとも大阪南部はアンタッチャブルな存在でしょうか。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 14:54:44.31ID:O/g+L5ttその次が門真、そして泉州＋中河内だろ。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 20:37:47.68ID:xSCtunlzオーク200を書かない優しさは評価。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 21:34:22.23ID:knLxUsuG0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/24(水) 21:54:13.55ID:/QVUYwk80444名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/26(金) 22:29:33.23ID:dUUlToyV■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています