※※ なぜ大阪の都市開発は失敗したのか？ ※※
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/08/09(土) 00:55:50.07ID:9gsFIuTZゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。他所から来た人が新大阪や大阪駅で梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪では大阪駅を梅田と一言で言って済ますが、駅名も統一されてないうえ微妙に距離が離れてたりする時点で、
ひとくくりにはできないんだけど、それでも“かめへんがな”という感じで大雑把に済ますのも大阪らしさであり、大阪の都市開発を物語っているのかもしれない。
梅田の地下街がダンジョン？のような状態なのが自慢らしいけど、それだけ無秩序・無計画の表れで
機能性の低さを物語ってるんだけど、それがカオスで都会らしくて大阪人的には誇らしいという。
いわゆるキタとミナミで街が差別的に分断されてるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって不便を越えてバカバカしい有様。
驚くのは近鉄の難波と天王寺の関係も、同じ会社で距離も離れてないのに機能が分裂してて連携も取れてないこと。こんな近距離で街を分断させてる状態。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。
立派なグランフロントやアベノハルカスが大阪ローカルの部分的な話題内で終始しがちなのも、それだけ広がりがないから。
大阪の鉄道網や大阪の街は、それぞれが足の引っ張り合いのようになっていて、共存共栄というものを感じない。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
大阪府の形状は縦長なのに、南北が数段階に分断されてるような構造になっていて、南北にスムースに移動ができないのが致命的。
国土軸から離れる南側に行くほど場末的に衰退傾向が強い。
その最南端に関西空港を作ってしまったのも完全な失敗。
大阪は、開発に失敗した都市の代表例ではないだろうか？
大阪は今までのように発展？してきたやり方でこれからも開発していけばいいのだろうか？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 21:09:31.27ID:nIxZi4aK最低でしょ？ほんと最低だよ。
私はヨソから大阪市内に入ってきた人間だけど、
大阪維新の会だけはヤダ！と思ってた。
平松さんVS橋下の市長選、わざわざ平松さんに
投票しに行ったんだよ。なのに・・（泣）
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 21:37:02.91ID:jsTHnSP2「大阪府人口減少社会白書」を策定しました！」
http://www.pref.osaka.lg.jp/annai/osirase/detail.php?recid=8860
大阪府では、今後30年間で、総人口が約160万人減少し、高齢者が人口の約4割に増加する一方、
生産年齢人口（15から64歳まで）は人口の約半分に減少する「人口減少社会」の到来が見込まれています。
人口減少社会においては、高齢化による生活不安の増大、生産年齢人口の減少による経済成長への悪影響、
空き家・空き地増加など、あらゆる分野に影響が出ることが予想されます。そこで、こうした影響や課題、対応の
方向性を府民、市町村、企業などオール大阪で共有するため、このたび、「大阪府人口減少社会白書」を策定
しました。こうした人口減少社会の到来をテーマとした白書策定は全国初の取り組みです。
この白書では、人口減少社会が及ぼす影響をマイナスにとどめることなく、プラスに転じていくため、
「変革のチャンス」「将来への備え」「持続的発展」という３つの観点から、「安全で安心して暮らせる定住都市・大阪」
「日本の成長エンジンとして持続的に発展する都市・大阪」の実現をめざしています。
皆さん、「大阪府人口減少社会白書」をぜひご一読ください。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 23:26:15.15ID:4rNfYOZQ危機感があるようで、実際はそうでもなく、動きが鈍い。
大阪というエゴが判断力を鈍らせてる。
何とかなるだろ、大阪だもんみたいなボヤッとした悪い空気感が根底にある。凄い勢いで落ちぶれてるって自覚がない。
関西系企業に勤めてるけど、凄くそう感じるよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/03(水) 23:54:45.43ID:Zv/jSUIVちょっとしたことでもうまくいかないと大の男が本気でべそをかく
「そんなの俺のせいちゃうがな」とか絶叫して他人に助けを求めたり
するし、粋がってB系の格好してるガタイいい兄ちゃんでも
向こうがからんできて、ちょっとこっちが強く出るとごめんなさい連発で
速攻逃げていく。なんでだろうな。子供の頃から甘やかされてる奴多いのかね。
成績や素行が悪くても親にも叱られないから、どんどんDQNに育ってるようにみえる。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 00:11:07.05ID:GWDKUATq同感。いちおう口では「このままじゃあかんわ」みたいなことは
誰もが口にするが、想像しているより遥かに遥かに酷い状態なのに
そのことに気づいてないし、想像より酷い状態だと指摘されると
逆ギレしたり、「もっとパーッといこうや」的なノリで派手な話を
無理にはじめたりするからね。すでに大阪夏の陣くらい追い込まれてる
のに、まだこれから朝鮮出兵するくらいの気分でいるバカばっかり。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 08:49:15.00ID:8/+zufL+0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 09:05:47.48ID:bpX4NOuY大阪出身のダルビッシュや中田翔があんなにゴツいのに、愛知出身の稲葉に
かるーく調教されて絶対服従の舎弟なのを思い出したｗ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 09:53:59.56ID:PYlVAiXIでも、東京や名古屋は大阪と違って停滞感がないんだよな。
東京は国が守ってくれるから大規模な開発がしやすい、名古屋は平野が広くて大阪ほど過密ではないからだろうけど。
しかし、名古屋は不思議だな。歴史のある城下町なのに何故あれほどまでに区画が整然とした大都市になったのだろう。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 10:11:10.02ID:M+ck8ygB麹町から麻布など武家町は整然そのものだよ。武士の厳しい
統制がなくなったからぐちゃぐちゃになった。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 10:46:21.95ID:gZNEC6Ec0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 10:49:05.45ID:C4ILVQhj甘えが酷く、泣き言いったり他人のせいにしたりして、派手好きな遊び人で
ガラが最悪で、才能ありながら１回もタイトルとれないとかほんと大阪の象徴みたいな男だ。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 13:08:55.45ID:GVv2gkraまだまだ空き地が多く広々してるしそんなに人でつまってる印象はない
今の面積なら４００万人まで今の広々感覚で住める
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 13:35:15.46ID:VrVRXcQi0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 13:41:59.60ID:VrVRXcQi大阪市の周縁地区は歴史的にも一番最後まで水面や低湿地だった所で土地柄が最悪。
そんな所まで大阪市域を広げたことも大阪開発失敗の現況の一つに数えられよう。
身軽になるためにも、大阪市の範囲を北は淀川左岸、南は大和川右岸か長居公園通、東は旧平野川左岸か内環状線、西は旧十三間堀の左岸までに解体縮小すべし。
人口はせいぜい150万まで。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 14:26:05.96ID:A54kPlf3こいつ３区の貧民街の創価ババアやろ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/04(木) 22:40:19.86ID:U7kENTMC0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/05(金) 23:40:38.82ID:FnIrba6o0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/06(土) 17:45:44.09ID:yHBctiLc適度な人口、というのが大阪市の魅力ですね。
ラッシュアワーの御堂筋線でも座れてしまったときは驚いた。
その「広々感覚で住める」というのも、まさにそう。
大阪の都市開発は失敗してないと思いますよ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/07(日) 20:14:00.47ID:dacvTGc0今みたいなタワマンもなく５階建てくらいのマンションさえ
今よりずっと少ない高度成長期に３２０万人普通に住んでたんだから、
住宅用の土地は有り余ってるよ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/07(日) 20:20:26.24ID:dacvTGc0人口や需要が増え続ける予想で作ったインフラや施設が多く、大赤字になってるので
計画としてはうまくいってない。今の人口くらいのほうが混雑しなくて
いいというのはあるが、市内にあるいろんな施設の経営が軌道にのるには４００
万くらいの人口が必要なんじゃないかと思う。
まあ、４００万目指して人口が増えだしたら、ホルホルして８００万人分
くらいの施設を作ってしまうのが大阪の悪い病気だが（苦笑）
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/07(日) 21:48:39.72ID:I3wP5+G30304名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/07(日) 22:30:35.60ID:L60OEEtM（1965 → 2014）
東京 889 → 915 順調
大阪 316 → 266 凋落
名古屋 193 → 226 躍進
横浜 178 → 369 躍進
神戸 113 → 154 順調
札幌 79 → 191 躍進
福岡 75 → 146 躍進
広島 50 → 117 躍進
仙台 48 → 105 躍進
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 06:44:10.80ID:+uuiJS9b大阪市の人口 国勢調査1965年 3156222人
大阪市の人口 国勢調査1970年 2980487人
大阪市の人口 国勢調査1975年 2778987人
大阪市の人口 国勢調査1980年 2648180人
大阪市の人口 国勢調査1985年 2636249人
大阪市の人口 国勢調査1990年 2623801人
大阪市の人口 国勢調査1995年 2602421人
大阪市の人口 国勢調査2000年 2598774人
大阪市の人口 国勢調査2005年 2628811人
大阪市の人口 国勢調査2010年 2666371人
大阪市が、大阪市の人口を国勢調査のデータをベースにしたものを公開していますが、大阪市の人口は大幅に減少していますね。大阪市の人口は、1965年と2010年を比較すれば、16%の大幅な減少が続いています。
日本は少子高齢化だけでなく、最近は人口減少社会に転換していますが、
大阪市は40年以上前から人口が減少しています。
大阪市の衰退は、日本が人口増加している時代から減少しており、
大阪市の政策に問題があったことは数字に現れていると言えますね。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 12:43:20.79ID:hbYIB89+これからは昼間人口の削減にも取り組むべき
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 16:21:01.59ID:lHgbzr0F逆にいうと、あそこしか繁華街もオフィス街もないのが原因。
あとはほんと閑散としすぎてて驚くぞ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 16:25:58.72ID:lHgbzr0F住宅地なんだから。阿倍野区天王寺区も、天王寺駅周辺のほんの
小さな一角だけ、都島区も京橋のほんの小さな一角だけ町があって、
あとは地味な昭和テイストあふれる住宅地。大阪市内の鉄道駅も
乗降客１万人いるかどうか程度の駅ばっかり。
無理に大阪を大きく見せようとするなよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 17:01:20.21ID:XvgLyB+rあんな状態じゃないだろうね。立地的には悪くないんだから。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 20:14:13.67ID:hbYIB89+むしろ全部水没させて大きなラグーンを造成してヤシの木を植えればフロリダのようなリゾートアイランドとして売り出せる
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/08(月) 21:43:33.39ID:kDv6Pyby0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 01:15:16.32ID:oQ0kdZht大阪市の人口 国勢調査1965年 3156222人
大阪市の人口 国勢調査1970年 2980487人
大阪市の人口 国勢調査1975年 2778987人
大阪市の人口 国勢調査1980年 2648180人
大阪市の人口 国勢調査1985年 2636249人
大阪市の人口 国勢調査1990年 2623801人
大阪市の人口 国勢調査1995年 2602421人
大阪市の人口 国勢調査2000年 2598774人
大阪市の人口 国勢調査2005年 2628811人
大阪市の人口 国勢調査2010年 2666371人
大阪市が、大阪市の人口を国勢調査のデータをベースにしたものを公開していますが、大阪市の人口は大幅に減少していますね。大阪市の人口は、1965年と2010年を比較すれば、16%の大幅な減少が続いています。
日本は少子高齢化だけでなく、最近は人口減少社会に転換していますが、
大阪市は40年以上前から人口が減少しています。
大阪市の衰退は、日本が人口増加している時代から減少しており、
大阪市の政策に問題があったことは数字に現れていると言えますね。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 02:40:48.61ID:+RjzjmUW【名古屋】「給食の質が落ちるので…」学校側が給食費の滞納分を肩代わり
小学校の給食費を滞納する保護者が多い中、学校側が給食費の滞納分を、
肩代わりしている実態が、名古屋市の外部監査で明らかになりました。
４日公表された包括外部監査結果によりますと、
名古屋市内にある小学校の給食費の滞納率は、
全国平均の８分の１で、数字の上では高い徴収率になっています。
しかし、給食費の徴収は、学校ごとに行われ、
市内の少なくとも４校で、学校側が滞納金を立替えて、支払っていたことがわかりました。
立替えをした理由は、滞納率が高いと給食の質が確保できないと、学校側が判断したためだということです。
監査にあたった弁護士は、他の学校でも立替えをしている、可能性があると指摘したうえで、
今後は市が一括して、徴収業務を行うべきと提言しています。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 02:47:23.13ID:hb6LNrUg何の意味があるんだか。汚らしい。
一見してわかるように、人口の多い大阪市、堺市の主要地区と東大阪市が
まるっと駅西に惨敗している。つまり大阪人のほとんどは駅西にも及ばない
貧乏で不潔な生活をしているということである。
中村区（平均年収442万円 愛知最下位）に敗れた大阪の町一覧
鶴見区 西淀川区 都島区 西区 北区 旭区 淀川区 城東区 住之江区 東成区
中央区 東住吉区 港区 住吉区 大正区 此花区 東淀川区 平野区 生野区 浪速区
西成区 （堺）中区 （堺）堺区 八尾市 泉南市 松原市 忠岡町 岬町 守口市
泉佐野市 大東市 東大阪市 河南町 門真市
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 02:48:57.28ID:hb6LNrUg穢らわしい
日本の肥溜めナニワ部落。そろいもそろって「世帯」で年収３００万の乞食だとよｗｗｗｗ
一見してわかるように、人口の多い大阪市、堺市の主要地区と東大阪市が
まるっと駅西に惨敗している。つまり大阪人のほとんどは駅西にも及ばない
貧乏で不潔な生活をしているということである。
中村区（平均年収442万円 愛知最下位）に敗れた大阪の町一覧
鶴見区 西淀川区 都島区 西区 北区 旭区 淀川区 城東区 住之江区 東成区
中央区 東住吉区 港区 住吉区 大正区 此花区 東淀川区 平野区 生野区 浪速区
西成区 （堺）中区 （堺）堺区 八尾市 泉南市 松原市 忠岡町 岬町 守口市
泉佐野市 大東市 東大阪市 河南町 門真市
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 02:51:14.71ID:hb6LNrUgお前らナニワ部落民はそろいもそろって名古屋の乞食より貧しい
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 18:01:47.69ID:X8wNU9TN横浜瀬谷区（５２３ 最下位）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここより下に 大阪全区
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東京荒川区（４８１ ２２位）
大阪天王寺区（４７９ １位）
大阪阿倍野区（４６１ ２位）
東京足立区（４５６ 最下位 首都圏の貧困の象徴）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここより下に大阪２２区
名古屋中村区（４４２ 最下位 名古屋の恥駅西を含む）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここより下に大阪１８区
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 18:57:23.20ID:SD8fsKaM0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 19:22:01.74ID:7/xSY1Zq収入が低くても、広々としたところに住めるし、
物価も安いでしょ。人口密度も適度で好き。
何よりも、どこかノンビリしてるのがいいよね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 19:32:09.62ID:tsbmo6y5どっかの田舎の住宅街の話みたい。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 19:45:38.67ID:7/xSY1Zqこれは最高の褒め言葉のつもりです。
ヨソ者からすると、大阪は都市の完成形に近いと
思うけどなぁ・・・ちゃかしている訳ではなく本心。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 19:53:04.46ID:xYPCd8s7はデフレ自慢だからな。まさにそれが大阪が伸びられない原因の一つなのに。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 21:51:21.30ID:AgSgFLRO0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 22:06:04.14ID:Fo4xn5Yg「日本のヨハネストンキン」を連呼し続ける大阪人3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1415140013/
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 22:31:43.68ID:DZc3REJwどこの話？大阪市内で広々としたところはそうそうないで。
極狭３Ｆ建て戸建てにすむくらいだったらタワマン最上階のほうがよっぽど広々としてるな。
ザ北浜の最上階は５００平米だっけ？
まあ価格も５億８千万円するがｗ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 22:33:29.74ID:972KbOqi0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 22:36:16.17ID:972KbOqi１平米１１６、坪にして３８２万。
ま、そんなもんかねえ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/09(火) 23:45:49.90ID:hDxzP0sz0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 04:11:27.00ID:uQVdkDoK0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 04:23:46.40ID:7bgleLnt時事通信 12月9日 18時17分配信
米アップルは9日、横浜市に研究開発拠点を新設することを明らかにした。
同社が米国以外に研究開発拠点を置くのは初めて。
これに関連し、安倍晋三首相はさいたま市での街頭演説で「アップルが最先端の研究開発を日本ですると決めた」と語った。
菅義偉官房長官も横浜市内の会合で、みなとみらい地区に「来年早々」設置されるとの見通しを示した。
日本には、スマートフォン「iPhone（アイフォーン）」やタブレット型多機能携帯端末「iPad（アイパッド）」などの部品供給メーカーが多く存在する。
アップルにとって、日本に拠点を置くことで既存製品の競争力強化につなげる狙いがあるとみられる。
IT化が進む自動車や医療、住宅など今後の成長分野の研究を、日本企業と連携して加速させる思惑もありそうだ。
アップルは、研究開発拠点の設置で「日本での事業がさらに拡大されることをうれしく思う。
数多くの雇用創出にもつながる」とのコメントを出した。
ただ、開設時期や具体的な研究内容などについては、現時点で明らかにできないとしている。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 08:02:51.92ID:3hR/leyZ大阪に決まってます。もう・・・
比較の対象がおかしい。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 10:27:21.01ID:KuMyDkXM横浜・大阪・名古屋３市による「大都市制度構想研究会」（略称：ビッグ３研究会）の設置について
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080819-037-5777.html
記者発表資料
平成20年8月19日
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 10:35:11.93ID:8hxmaYbi比較するのもバカバカしいほどソウルです。
ソウルは世界金融センター指数（Global Financial Centres Index, GFCI）
で世界８位（大阪圏外）、ATカーニーの都市指数で世界１１位（大阪５５位）、
ナイトフランクのThe Wealth Report's Global Cities Surveで世界１３位（大阪圏外）
など、あらゆる国際指標で圧勝もいいところです。比較の対象にすることさえ
あまりにも失礼。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 10:44:58.26ID:q5y3IBsM0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 10:52:14.68ID:q5y3IBsM今は足元にも及ばないんじゃないか？これじゃあ。
http://www.brookings.edu/research/interactives/global-metro-monitor-3
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 11:10:20.48ID:B+nZnAuWそんなに大阪って現実の見えない奴の巣なの？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 12:17:08.38ID:nN0enIKh現実を見ようともせず危機感ゼロののほほん野郎だらけ
大阪が没落する真の原因
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 12:25:42.34ID:muDMDE4z一般の大阪人は、いまでも大阪は世界トップ級の超都会、大
阪人の所得は日本一、阪神工業地帯は日本二位、大阪市の人口は日本二位
などと本気で信じてるからな。全部ただの思いこみなんだけど、
頑ななまでにそれを信じてしまっている。在阪マスゴミもシビアな数字は
絶対放送しない。ものすごい洗脳っぷりなんだよ。俺も脱阪してはじめて
現実がみえた一人。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 12:54:41.63ID:Q0RUX8Y+純粋だし。大阪の男性が東京に来たらモテモテだもん。
絶対に繁殖力も強いはず。
まずは大阪府内で人口を増やすことだと思う。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 12:57:43.51ID:+U4nrqMI尾坂は
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 14:54:34.35ID:VA56qt/I0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 15:27:55.71ID:Q0RUX8Y+南部にいくほど、濃い目でカッコよくなってくるね。
胸毛率も高くなってくるから好き。
大阪のいろんな男と夜を共にしてきた私からすれば、
やっぱ大阪の男性はキスがうまいし、気遣ってくれる。
話題豊富だから、退屈することもないしね。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 16:42:47.75ID:Zx3JwDYy0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 19:37:28.43ID:2+a/CIyW0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 19:49:05.23ID:BdZUfVoF大阪が勢いあった時期って、万博の頃？
京橋は〜ええとこだっせ♪とか流れてた頃かな。
あのCMをネットで見たときは、大阪の勢いみたいな
ものを感じました。今の大阪ってなんか大人しいよね。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 21:31:03.85ID:Al02q4h4新幹線が来た時に大阪駅と阪急の十三ターミナルを江坂に移転させ、
吹田〜伊丹を東西に直結させて鉄道沿いに新都心を作り
阪和線と環状線東回りを短絡して南紀方面へも直結。
御堂筋線か四つ橋線を廃止して南海本線を江坂まで直結してJRと相互乗り入れ。
そして船場に残った業務機能の大半をここに移すべきだった。
半世紀前からこうやってきていれば、今頃は交通の中心と広域のサービス機能は江坂に集中し
淀川以北を全部合併してもう一つの政令指定市を結成。
残った船場は人の住む歴史的中心として機能分担して再生できていた。
経済は衰微しているのに散漫な都市開発で効率を下げたことも状況をさらに悪くしたと思う。
今後の人口減少を考えると、大きなお荷物を抱えていない分、名古屋や静岡くらいの街の方が将来有望かもしれない・・
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/10(水) 22:11:38.15ID:5UuCCSMdしかし、たしかに１９６０年代から人口が順調に（？）減っているところ
を見ると、そこで手を打っていれば東京に勝てたとまではいわないが、今よりは
ずいぶんマシだっただろうな。本当に万博がピークになってしまった。
そして、衰退が加速したのは、これまた皮肉なことに大阪が待ちに待った
関空ができた１９９４年ごろからだ。その時分は地価が東京より高い時期も
あった。そこからバブルの後処理に大失敗し、地価は下げ止まらず、
行政は迷走し・・・・
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 00:04:43.42ID:Axq+Hj8Wジジババはほんとそんな感じですわ
大阪がそんな低いわけないやろ！統計の間違いや！
みたいな電波っぷり
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 08:26:32.87ID:unyBQGj90351名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 10:00:22.23ID:2dByXZTG昭和49年。大阪出身のものです。
私が中学のとき
「関西国際空港ができて成田の貨物がいっきに関西に流れる。関西のが潤う！！」
「長野オリンピックで関西に人がイッキに集まる！」
「御堂筋線、大阪環状線が２４時間運行になる。」
「ミナミが繁栄する！御堂筋線の一方通行が逆になる！」
「気取った東京なんかもうアカン。これからは大阪の時代。」
「これからは大阪や！！」
「大阪がアジアの首都になる！」
この手の話をさんざん塾の先生から、学校の先生から、近所のおっちゃんから、関西ローカルのテレビ(バラエティーや、ニュースの関西ローカル版)から聞かされました。
どれ一つとして実現されていません。
いったいいつになったら実現するのでしょうか。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 11:58:05.66ID:8bzwsAvX同い歳。東京出身です。
私たちの世代では、東京と関西が拮抗していましたね。
大阪が東京に追い付き追い越す！みたいな勢いでした。
どこでまた差がついてしまったんでしょう。
大阪オリンピック招致が失敗したのが痛かったのかな。
そして、なぜか誰も望んでもいない東京五輪が決定。
東京のこの異常な人口増加に歯止めをかけるためにも、
もう少し関西に人が流れて欲しい。
本当に異常・・満員電車とか人間の乗り物ではないし。
大阪の発展は、日本全体の問題だと思うんだけどな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 18:43:40.71ID:NcC5Rl1w東京＞シンガポール・香港＞＞＞大阪
中小企業や工場にとって魅力的なのは
中国＞東南アジア＞＞＞＞＞大阪
だからなあ。東京もSG、HKとの競争に敗れれば衰退は不可避。
大阪ではSG、HKと同じ土俵に上がることがそもそも不可能。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/11(木) 19:50:42.22ID:14cp8RFw> >>351
> 同い歳。東京出身です。
>
> 私たちの世代では、東京と関西が拮抗していましたね。
> 大阪が東京に追い付き追い越す！みたいな勢いでした。
1974年に生まれて1980年代を過ごしてきた人の感覚で
それはありえないな。
いつどのように拮抗してた？
大阪が何の分野で東京を追い越す勢いだった？
1969年生まれだが、知らんなあ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 10:20:08.25ID:gVWJ+tq50356名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 12:00:07.52ID:nv/hCPs4【小学校】
■習字セットやたて笛などの教材を、100円ショップで揃えてくる。笛だけは音が狂うので、指定のものを買うよう、担任が頼んでいる。
■授業でコンパスが必要になった４年生。お母さんに「買って」といえず、小遣いで100円ショップのコンパスを購入。ちゃんとした円が描けなくて、子どもは困っていた。
■中国からの帰国者が多く、仕事が不安定。閉店後の八百屋の前に置いてある野菜クズを子どもといっしょに拾って生活している。
■母親の帰宅は21時過ぎ。家庭訪問を「帰れない」と断られる。
■母子家庭で21時まで働き、帰りは22時。「昼に仕事を休んでＰＴＡの会議に出たら、水飲んで暮らさなあかん」と。
■４人の子を抱えた母子家庭。毎日遅刻する。母親が朝７時に帰宅してから子どもを起こし、支度するため。さらに最近、昼からの仕事も入れた。
■母親が非正規労働者で、子どもが発熱しても迎えに来られない。下の兄弟が熱を出すと、保育所に預けられず、姉に学校を休ませて世話をさせている。昼ご飯を食べたか心配で電話すると「妹の分も欲しい」という。担任のパンを持たせた。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 12:00:42.03ID:nv/hCPs4■教材に、アルトリコーダーやアクリル絵の具などがいるが、買えない生徒がクラスに５〜６人もいるので、授業がすすめられない。
■障害児は登下校に家族の送迎が必要なため、母子家庭は夜働いている。夜間、障害児をみている兄弟は、あまり寝ずに母の帰りを待つ。そのため授業中にうとうとしている。明け方帰る母親の体調が悪いとき、また兄弟が病気の時も送迎できないので、登校できない。
【高校】
■合格者説明会の日に、教科書を買ってもらうことになっているが、「お金がないので、なんとか分割に」と、保護者が頼みにくる。
■クラブに入れない子の中にはユニフォームが買えない子や、土日にバイトをして大学の学費をためている生徒がいる。
■高校の学区が広くなり、通学に時間と交通費がかかるようになった。学費がやっとの家庭は、通学できるか心配。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 16:19:46.14ID:WUbo9mIh私が５年間大阪に住んでいて思ったのは
「ここは日本のパリだ」ってこと。
京橋のオフィスに勤めていたのですが、
窓から見える景色がもう・・・
ビル群と大阪城、お城を囲む緑、いろいろな
時代のものが見事に絶妙な調和を生んでる。
地下鉄も、パリのメトロに似ているしね。
東京の地下鉄みたいなコミコミの防空壕とは
雲泥の差。ゆとりと優雅さ（梅田駅とか）が
ある。大阪は完成された街だと思うよ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/12(金) 23:47:56.92ID:GLTnN0nJもうちょっとネタでやるにしても面白くないと。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/13(土) 00:20:58.24ID:nm50ktORこれより沈むかどっちかだよ。凄い重症患者が現れたな。しかし。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/12/13(土) 07:58:43.88ID:BHjcN7qJ低学歴都市だから、レベルの高い産業が立地できない。
工場が出て行った後、金融やITに移行できず、失業したり
零細な小売業や外食などの低賃金ブラック産業にしか移れない
奴隷ばかりの都市。だから貧困化する。
0362名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 12:40:34.92ID:g3shaBA6ネタｗ
0363名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:10:43.98ID:lU1sqSPeこの主張も間違いである。京都大阪兵庫の１府２県を合わせても年収１０００万
超が１０％を超える自治体は、これしかない。愛知では極普通にそこら中に
見られるのだが。
関西 年収１０００万超１０％超
豊能町 島本町 河内長野市 吹田市 箕面市 精華町 京田辺市
神戸西区 神戸東灘区 猪名川町 芦屋市 三田市 宝塚市 西宮市
豊能町 島本町 河内長野市 吹田市
愛知 年収１０００万超１０％超
千種区 緑区 瑞穂区 名東区 東区 昭和区 三好町 田原町 吉良町
豊田市 幸田市 刈谷市 安城市 日進市 碧南市 西尾町 東郷町
阿久比町 岡崎市 一色町 弥富市 大府市 知達市 尾張旭市 愛西市
高浜市 豊明市 半田市 武豊町 長久手市
0364名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:28:20.73ID:Ic4ZfEhE寝ていません。起きてます。
大阪の人達、悲観的すぎると思う。
>>363
河内長野市が年収1000万超？
わからないものですね。
愛知県民はお金大好きですから納得です。
0365名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:33:43.17ID:gruuhutX脱阪した奴や海外駐在経験者が大阪に戻ると、あまりの現実の見えてなさ、
あまりのうぬぼれ、あまりの時代錯誤に暗澹たる気持ちになる。
今現在が悪いんじゃなく、成長しようという気概が完全に失われた、
ぬるま湯につかりきったメンタリティーになってる。
0366名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:36:11.19ID:gruuhutX一番問題なのは、今現在が悪いことじゃなく、成長しようという気概が完全に失われた、
ぬるま湯につかりきったメンタリティーになってること。
大阪が日本のパリ？観光客はパリが数十倍、パリは世界三大都市だけど。
あまりにもアホらしい。
0367名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:56:29.63ID:29CxLRouグランフロント、あべのハルカス等々。
久宝寺あたりの開発も楽しみですね。
観光客が少ないのは知名度が低いせい。
私はお仕事でよく海外へ行きますが、
国際的に見れば、Osakaという都市よりも
Kansaiというエリア名が有名ですね。
でもこれは必ず時間が解決してくれます。
Osaka Castleを見に行きたい！という人が
確実に増えてきておりますので。
私の感触としては「ぬるま湯」ではなく、
心に余裕をお持ちなのだと思いました。
街を競歩のようなスピードで血眼になり
ひたすら歩く東京とは正反対なのです。
一方で、居酒屋さんでは貯蓄のこと等を
皆で真剣にお話しできる現実的な部分も
合わせ持っていらっしゃるんですね。
本気を出せば、神戸・東京を潰せますよ。
3.11の地震と大量の放射能拡散は、実は
大阪にとって絶好のチャンスでした。
1.17の神戸の地震も然りです。
なのに大阪は優しすぎるのです。そこが
また魅力でもあり、愛される理由ですね。
0368名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:03:14.76ID:85xuzUVXよろしくね☆
0369名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:51:23.52ID:g3shaBA6ネタ感が強すぎて白けた・・・
0370名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:02:10.72ID:wI4mZxLC教育をちゃんと受けてないとこんなところでも響いてくるものなんですね。
0371堺屋太一
2014/12/13(土) 22:22:38.83ID:k3X5+8NVがほとんど無いんですね。たとえば、広告規制や道路規制。大阪だけが、なぜ政令指定都市で
歩行者天国が無いのか。あるいは、動体広告の面積が、東京は100 平米まで認められているの
に、大阪はなぜ50 平米なのか。というようなことを、国のせいはもちろんあるんですけども、
それ以外に大阪が独自に規制していることを開放したい、する必要があると思うんです。どこ
の都市よりも規制が厳しいと言われているけれど、たとえば、今度、高度制限をある程度緩和
しましたけれども、あるいは空中権の売買ですね、あれなどひじょうに厳しく制限されていま
す。せめて東京並みに緩和できないのかということを前提として、建築基準法、道路交通法、
広告規制。まず差し当たりその三つぐらいは、東京より厳しいのは止めようということにでき
ませんかね。それから、集会の許可。これも警察、府警が規制しているようですが、集会ある
デモ行進、お祭り、パレード、やたらに規制が厳しい。これを東京と比較して、その他の
都市と比較してもいいんですが、大阪だけ厳しいものは洗い出して、止めると、止める方向で
検討する。もちろんそれぞれ理屈があってのことです。大阪府警の人に聞くと、「東京の人は
賢いから、広告が付いていてもよそ見をしないで運転するけど、大阪人はバカだからよそ見を
する」と。あるいは、「川にアヒルの船を置いたら、目玉がこっちを向いたら、大阪人はバカ
だから、目玉のほうを向いて事故を起こす」というような、荒唐無稽に近いことで禁止してい
るわけですね。こういうことが大阪に対するイメージをひじょうに損なっています。大阪のイ
メージを傷付けているというのは、府市の行政として、公務員として恥ずかしいことですから、
それを洗いざらいにして、国に提案するのもけっこうなんですけど、自らできることをまずや
らないと、迫力がないというか、本気にされないですよ。
0372堺屋太一
2014/12/13(土) 22:24:46.18ID:k3X5+8NVとを推奨しておりますが、大阪では道路占用許可のところは白にしなくちゃいけない、絵を描
いちゃいけないという神話が通用しています。東京都心部ではデザインをしなきゃいけないこ
とになってございます。国土交通省もそれを推奨しております。そういう話があったから、私、
わざわざ東京の渋谷区で写真を撮ってお見せしたんですけど、道路占用許可のところにざーっ
と絵の描いてあるところの写真をお見せしたんですが、そういうことすら、なぜか大阪では通
用していない、というか、知られていない。あるいは、公道の中に時計を建てるとか、そうい
う街を楽しくするとか美しくするとか賑やかにするとか繁栄させるような方策で、国に言って
いくのは大事なんですけど、国の方針に従ってそれを活用すること。そして、国が認めている
ことで大阪だけが止めていることをなるべく廃止してほしいですね。この間も、動体広告につ
いて、難波のところで大阪府警が「総合判断で禁止」ということを出されたんです。官僚は専
門家で、総合判断しちゃいけないんですね。総合判断は政治家がするので、官僚はそれぞれこ
ういう専門的観点からよろしくないというのならいいのですが、理屈無しに総合判断でという
のを官僚が言い出したら、何のために役人が縦割りに組織ができているのか分からなくなりま
すから、総合判断は政治家に任せて、それぞれの基準、規格で答を出すようにしてもらいたい
んですね。なぜ東京は100 平米なのに大阪は50 平米なのか。東京は高速道路の下をライトア
ップしているのに、なぜ大阪はいけないのか。「いやぁ、大阪のドライバーはバカだから、上
向けになって広告を見ているうちに衝突をするんだ」とか。それが統計的にどれくらいあった
かと聞いたら、「それは禁止しているから分かりません」というようなことが、ものすごく多
いんですね。本質的に規制の無い自由な街というのが大阪の良いところだったのですが、ここ
30 年40 年の間に日本一規制の厳しい都市だと言われております。
0373名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:29:53.40ID:k3X5+8NVと比較してほしいという事例を調べてほしいということで、大学の都心部への設置の話も伺い
ました。東京に比べ大阪は都心部に大学が少ない。実際にカウントしましたら、東京23 区内
で大学数は平成24 年当時で94 校、それに対して大阪市内では11 校しかない。高層ビル大学
も東京では法政大学市ヶ谷キャンパスはじめいくつかみられるのに対して、大阪市内では高層
ビル大学は見当たらない。2016 年の秋に大工大が梅田キャンパスを建てられる予定なのです
が、そうした事例が少ないということです。このへんの背景を確認させていただきましたら、
大学はもともとご存知のとおり阪大が中之島に医学部と工学部があったが、工場等制限法で出
るしかない、余地がないということで吹田など北に出て行かれた。その後、制限法は平成14
年度に廃止されていますが、それがかかっている間にどんどん出て行ってしまったという
0374名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:36:26.40ID:P2s7iZ57いまどき堺屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0375名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:34:43.98ID:xcj/mqdd0376名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 12:15:38.53ID:a8J+G9Y4維新の党・橋下徹共同代表が大阪市で敗北宣言。
「自民党、公明党、歴史的な大勝利となります。
もう維新の党、はっきりいって負けます」「こんなこと言ったら江田さんが怒るかもしれない。
でもそうなんです。安倍さんで結構です。もういいんです。自民党で結構です」
0377名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 12:28:41.09ID:DMcmKJdg0378名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:30:27.87ID:DMcmKJdgA： 東京。圧倒的に多い。
0379堺屋太一
2014/12/14(日) 18:42:30.33ID:613tc3dG機能と文化創造活動と規定した。そしてそれらを東京一極に集中する巧妙な方策も
生み出した。
まず、経済統制機能の東京集中のためには、各業界に業界団体をつくらせ、その
全国本部を東京に置かせ、官僚OBを専務理事や事務局長に送り込んだのである。
これは鉄鋼連盟や自動車工業会などの産業別団体から日本医師会や文芸家協会
などの職能別団体に至るまで、あらゆる供給者団体に及んでいる。
この結果、企業経営者も医師や作家の類も、全国団体の役員となり団体本部に
しばしば呼び出されるようになると、東京居住を強いられる。政府は、経営者や
各種職業人が東京に住んで団体役員になることを促すため、団体役員にのみ
勲章を与え名誉を讃えた。このようにしておけば、全国団体の役員になるほどの
大企業の首脳や有名人は東京に集まり、おのずからその企業の本社機能も
文芸活動も東京に集中する。
一般に、企業の本社機能の東京集中は営業の便利さのためだといわれているが、
関西や名古屋から東京への本社機能の移動を詳細に調べると、たいていの企業で
まず東京に移ったのは社長室、秘書室である。全国団体の役員となった（または
なろうとする）社長や会長は東京滞在が多くなるからである。これに次いで東京に
移るのは、金融部門と宣伝広報部門である。前者は金融界が大蔵省に統制されている
ためであり、後者は情報発信機能が東京に集められたためである。逆に最も後まで
地方に残るのは営業関係と総務関係、つまり商売と人事は東京に移る必要が
乏しかったのである。
それだけに、政府官僚は業界団体本部を東京に集めることには、ことのほか
熱心だった。とくに戦後、規格大量生産が確立されはじめた一九六〇年代からは、
それが強化される。
0380名無しさんお腹いっぱい
2014/12/14(日) 19:12:23.46ID:1VKneVj5大阪は何かにつけてがっかりさせる事ばかりやっているな。
0381名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:15:52.29ID:giMerUO2崇めてるんだねｗ
0382名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:32:46.84ID:t+5LJ26Fグランフロントができてもガッカリですか・・・？
純粋にすごい！と思いましたけど。
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