超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part36
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/22(日) 13:27:03.50ID:K7o01x2Z★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
★新JRターミナル、新JP、新大名古屋の高さ表記について
軒高 全高
新ターミナル 211.10m 約220m
新JP 不明 195.74m ※１
新大名古屋 174.70m 約180m
※１ 「最高高さ 195.74m」に確定しましたが、現地掲示が未掲載なので詳細は不明。
ビルとしての全高はより低くなる可能性も含む。
※ 「名古屋市の高さ表記が軒高で統一されている。」という情報は未確認情報です。
とりあえずこのスレでは全高に記載の高さ表記とします。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 07:54:09.33ID:rzwuXis5まったくバカはどーしよーもねーな、笑えるわ
あるわけねえだろw
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 10:27:30.11ID:bbGiFpytその最低限の都市計画、都市工学の知識とやらは具体的になんなのか住人に
示してくれ、センセェー
話はそれからだ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 10:30:34.86ID:y5PExXMW大名古屋って吹き抜けが全然無いんだよな…
スペース効率だけでつまんな過ぎる
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 11:25:54.35ID:mGqqvoWKまあ全国に流れるときは別の方角向いてるんだよね
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 11:29:22.57ID:Ebz2SRNw0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 12:13:36.59ID:y/2Q1Y2a0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 13:37:15.45ID:Ra8PH7eS構想段階とはいえ、2027年までに完成させたいということになっているんだが
じゃあどうやって2027年までに完成させるんだよ。詳しく解説してくれ
スケジュール的に同時進行じゃないと間に合わないだろ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:01:54.80ID:rzwuXis5バ〜カ、マジで千メートルタワー建設を夢想してること自体がトロいんだわ
夢想というより夢精か？ プップップ
しかも、タワーまでもが「２０２７年完成」だとよ
どこまでめでたいんだよ、頭おかしんじゃねーのか？w
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:14:31.79ID:Ra8PH7eS考慮に入れないといろいろ見誤るんじゃないか？
正直なところ俺自身は建設には反対だ。自宅が日陰になるから
ただ、建設反対って騒いでるのがあっち系の人ばかりでなんかね
その当事者っぽい人にこんなこと書いても仕方ないけどな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:25:32.21ID:rzwuXis5計画、いや構想にすら至ってねーものをナニ眠たいことぬかしてんだ
実現可能性を帯びた話題と、そーじゃねーものの腑分け判断ができん
おまえは中学生以下の頭脳の持ち主のようだな
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:48:51.32ID:Ra8PH7eS名古屋駅ターミナル機能強化検討委員会だけは完全非公開だもんな
他の上っ面だけのしょうもない会議は尽く公開されている
今のところは権力者だけが水面下で集まって内密に進めている段階だ
現時点で庶民が得られる情報といえば
1000mタワー計画がSL運行や名古屋城木造化（費用342億円）と
同列の扱いになっているという程度。たしかにどれも実現するかは怪しい
スカイツリーも急速に集客を落としているし、どうなるかは分からないが
もし本当にやるとしたら次は一気に情報が出ることになるだろう
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:54:32.54ID:KY650J7iその駅辺の料亭で話し合してるだろか
名古屋らしく 瓦と金鯱で飾り付けしてほしいな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 14:56:15.22ID:KY650J7i笑
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:09:47.97ID:rzwuXis5恥の上塗りを続けるのは勝手だが、夢精のし過ぎで脳内回路も相当いかれてるようだな
気の毒に…
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:25:02.48ID:Ra8PH7eShttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFD2000E_Q4A120C1L91000/
「土地を使った開発について名古屋市が計画するならば、可能な範囲で協力する」
というように、遠回しに臭わせているから。しかもJR東海が前向きだから
こういう断片的な情報が将来の既成事実に繋がってくるので、無視はできない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:41:08.90ID:rzwuXis5山田のコメントの意味は、
乗り換え利便のための構想案、駅東西に設けるターミナルスクエア（仮称）建設を
市が主導してやってもらうことを前提のうえで、用地確保で全面協力する旨を述べたもの
それ以下でも以上でもないわ
東側については当然、タワーズ前面が該地になるから用地提供または貸し出しの協力は不可欠
単純な話だ、おまえには思いもつかんだろうが
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:44:13.66ID:Fy+qlwVz市のイメージでは300mビルもあった
まあ本気にする者はいなかったろけど
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:47:35.22ID:rzwuXis5近鉄との改札・駅共同化などの工事等でも
東海の敷地を使わせてもらう必然性が生じる可能性が大なので、
そうしたことも念頭に置いての発言だ
え、わかるか？ わかんねーだろなw
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 16:16:12.39ID:Ra8PH7eSJR自身もリニア駅で名古屋市の土地を占用する割には
妙に態度がでかそうな発言に見えるが、名古屋市のターミナルスクエア計画で
自社用地を差し出すという立場を強調しているのかもな
ただしエスカ部分は共同所有のはずだが
しかし、「土地を使った開発」ってのいうのがなぜか地下の話には聞こえないし
「土地を使う」と言われると大面積を想像させる表現とも取れたりする
このあたりは完全に錯覚の範囲であることは認めるけどね
タワー計画自体が当て馬に過ぎないなら話は早いんだが
そもそも当て馬ならもっと大々的に宣言しなければ意味を成さない
この音沙汰の無さ、メディアがほとんど報道しないというのがあまりにも不気味すぎる
それだけだ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 16:27:51.67ID:rzwuXis5バカでめでたい割には素直なところだ、悪びれもしないし
報道せんもなにも、何回も同じことオレに言わせんな
おまえが挙げたターミナル強化検討員会はおろか、あらゆるレベルの会合で
千メートルタワーなど論議にすらのぼったことねー
あれは市長のいつもの大ぼら、議題に上る上らん以前の話
一般市民としてであっても、そういう腑分けの判断がつかんとこがおまえの幼いところよ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 16:39:07.80ID:CgPxMLaahttp://kiribou0634.blog.fc2.com/
今までなかったなこういうの
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 16:57:56.79ID:Ra8PH7eS中の人なのか？そんな断言しちゃっていいのか？
場所が場所なら風説になるぞ
ちなみにこれだけは言っておくが
たぶんこのスレだったと思うが、リニア駅がすべて開削工法になり
開削エリアの土地が尽く用地買収の対象になる情報を最初に書いたのは俺ね
当時は誰からも信用されず、否定的なレスばかりが付いたのをよく憶えてるわ
反対意見では、仮受けして既存建造物を保護して掘るだの無茶なことが言われていた
まあ1000mタワーについては今度こそ本当に無茶に見えなくもないから
こっちに否定的な意見が付くのは至極真っ当だと思う。正直賛同したいくらい
だが、どうしても引っかかるんだよな
UFJが名古屋市の都市開発に1.5兆円規模で融資すると報道があったあたりから
タワーの1本くらい出来ても不思議ではない金額の規模だと認めざるを得ない
あの品川の再開発ですら超高層8棟で5000億円規模と報道されたばかり
その3倍もの資金で一体なにを作るつもりなのか。それがとにかく知りたいんだよ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 17:03:09.71ID:pRHVOTfYhttp://bluestyle.livedoor.biz/archives/52292598.html
地方都市の再開発は縮小だらけだな
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 17:18:54.88ID:rzwuXis5おまえ認識が浅いな
たとえ万が一にも既存建築物の仮受け工法と仮定しても
開削工事の施工主体は東海だから対象用地の取得ないしは賃借は必須
その場合、上物は所有権が元のままで上下分離という図式にはなるが
あくまで仮定の話だが、ありえない話でもなさそうだ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 17:32:15.45ID:Ra8PH7eSこればかりは環境影響評価書を読めば大方済む話だから読んでから結論だしてくれ
可能不可能論だけで話を進めたいなら、それは1000mタワーと同じことだぞ？
今度はお前と俺の立場が逆になるようなもんだ
そんな筋の通らないことをあえてするのか？だとしたら理解に苦しむ
重要なのはその先、実際に現実はどうなるのか、だよ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 17:51:13.75ID:rzwuXis5駅部を建設するのに開削と知ったのは、おまえ、説明会に出たからだろ？
そして開削とわかってたぶん見方が２つにわかれた
対象エリアの全取得（ないしは賃借）では異論はないが
わかれたところは、上物はどうするかという点
つまり想像するに、一つは撤去除却、もう一つは残して仮受けだろうと、
この部分がおそらく相違した
いずれにせよ、上物の底地の取得では異論はなかったということだろう
そしておまえは、開削を説明を聞いて知っただけで予測を当てたわけではなかろう
たいそう偉ぶるほどの理由はないぜ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 18:05:08.72ID:rzwuXis5ご近所のバーベキュー大会に出ねばならぬ
そのあと、２次会と続く
このスレを覗けるのは明日、おまえの性分からいえばやめないのは容易に想像つく
すべては明日だ、楽しみにしてるぜ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 19:03:23.51ID:Ra8PH7eS当初から開削の範囲については駅位置も含めて様々な論争があったんだよな
その段階でまず一悶着あったんだよ。全部か一部かはその時点で意見が割れた
当時は全部買収してたら費用ガーみたいな論調ばかりだったんだよ
俺もまさか全部買収することは無いだろうということで一致していたんだが
その例の説明会で全買収の方針が明かされたわけだよな
それで興奮気味に俺もレスを書いたが、はっきり言って最初の反応は
「聞き間違い」あるいは「解釈の仕方が間違い」というもので信用されてなかったよ
で、その後なんかのきっかけで全部開削することが事実らしいと認知されてきて
そこから>>483のような流れになっていったんだよ。どうせその時にもお前いただろｗ
まあ今となっては懐かしい話で、数あるリニア予測スレ系のささやかな思い出の一つだな
別にこの話をもって1000mタワーをまことしやかに正当化したいわけではないが
ただ強烈に思ったのは、お前らって場合によっては
「事実ですら聞く耳持たずに否定したがる」というもの凄いスキルを発揮するからなｗ
さすがにそれはまずいだろとは当時思ったね。なにかしら理由付けて否定してたからね
そういうのは結果的に自分を苦しめるだけなのに。事実としてそうはならないんだから
といってもリニアスレよりは全然マシだけどね。あっちは100倍酷いからね
じゃあ宿題置いとくから気が向いたら答えてくれ
開削されたエリアはどうなると考えてるの？黄色い河合塾は仮受けして残り続ける？
それを認めると風俗街も潰せなくない？
駅敷地の外も駐車場が多いけど、これをどうにかして何かしようとは考えない？
名駅再開発は「戦後最大、100年に一度の規模でやる」と掲げられてるけど
具体的に何をすると100年に一度のレベルになれると思う？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 19:06:10.80ID:xoaqgYN5東京がいろいろやってるせいで人も資材も足りなくなってるんだよ
それで計画縮小、
分譲マンションも全国的に仕様が落ちてきてる
まあタワマン以外でこれだけ建つのはいま名古屋しかないよ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 22:07:56.48ID:ct1UzEmD0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 22:24:59.27ID:xXRK3Pfo180ｍマンション２棟の予定が１棟だけに減らされ、
さらにこれからは、高さが低くされる恐怖が待っているわけだね
そして高さが変更されると「軒高だ」、「最高高さだ」との論争が続くと
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 23:20:32.50ID:Fy+qlwVz瀬戸にデジタルタワーがある今、1000mタワーにはいったい何の目的があるというんだ？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 23:49:33.71ID:Vah6rnID1000mのところに展望台があるならまだしも長い尖塔つけるだけだったらなおさら
第一にその塔を有効利用する方法がない
あんなの河村の比喩であって実際にはただそれぐらいインパクトのあるものをつくるってだけだろ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 01:27:22.11ID:e69vY4n5変わったもの、見たことないもの惹かれるんだよ
超高層じゃなくてもキラリと光るインパクトの有るものでもいい
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 01:32:02.97ID:WMXikbyTオアシスはタダだからな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 02:58:27.23ID:W0MYsLKs栄は地下鉄とバスのターミナルだけど、オアシス21が人の流れのハブとして機能し、効率的かつ楽しく移動できるようになっている。
地下を歩きながら空が見えるのは気分も明るくなるし、イベント広場としても楽しめ、そのまま地上の公園や街に自然に流れるようになっている。
栄は地上の久屋大通公園にもイベント広場が多く、ショッピングと公園とイベントと色々楽しめるフェスのような作りの街。
都心部なのにゴミゴミしない広い歩道や、開放的な空でイベントを見ながら移動出来る公園や、
暑さや雨を避けて地下街で移動できるなど、移動だけでも分散するからとにかくゴミゴミしない。
ファミリーが気楽に来て歩いて楽しめるって、凄く贅沢で洗練された街。
全国的に都心の高層デパート離れや、イオンやららぽーとやイケアなどの郊外低層大型店の躍進など、ライフスタイルが気楽に横移動できる方に変化している。
栄は都心部なのに広々したつくりの街で、車でも気軽に行けるという、両方の良さを兼ね備えた贅沢な街と言える。
栄のパルコの前に出来るゼロゲートも、低層で広いフロアを売りにしている。最近の店やブランドもそういう広いスペースを求めている。
パルコ自体もファミリーに快適に買い物してもらえるように大規模な改装をするらしい。
時代が栄とに追いついてきたような状況。
オアシス21もそうだけど、栄はファミリーに優しく楽しい街、公園との関係を生かした商業施設や街を目指すべき。
基本的に栄に高層ビルは必要ないし洗練された栄を台無しにする公害にしかならない。とりあえず高層ビルみたいなことは大阪などでやってればいい。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 03:29:01.17ID:W0MYsLKs大阪は東京と張り合ってきて東京にあるものを欲しがりミニ東京化していった。大阪は関西の東京を目指した。
そしてその二都市が東京を基準とした高層ビルの乱立のような無秩序カオス的な発展をし、それが日本の都会の基準になった。
韓国のソウルや中国の上海もそうで、アジアン的無秩序カオス都市と言える。高層ビル都会信仰。
東京的カオスじゃないと田舎と馬鹿にし、大阪も東京に近いことを自慢するという構造。
そういう価値観に縛られてる精神的カッペがまだまだ多い。
名古屋は東京や大阪を反面教師にし、東京や大阪の古くて途上国的な都会の価値基準から脱却し、独自の優雅な都市を目指すべき。
彼等はそれを大いなる田舎都市と馬鹿にするだろうが、彼等こそ真の贅沢ということ知らない野暮な成金のような人々でしかない。
東京や大阪から馬鹿にされようが気にすることは無い。名古屋独自の先進的で優雅な都市のスタイルを作っていけば良いし、間違いない。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 07:14:23.64ID:taOrlP/O名駅のタワーズにしてもそうだが、どうしてもその建物の中ばかりで行動してしまう
栄は大津のところみたいなのを広げていけばいいと思うわ
個人的には高層は駅西から伏見のラインだけにとどめるのが良いと思う
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 09:23:57.66ID:nyEPajS0発展途上国のタワーみたいだろ
もう少しなんとかできなかったのか
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 09:40:33.98ID:bShKnFM1ずいぶんやる気あるみたい
栄で言えば三越はやる気あるみたいだから
向かいのノバも三越が買い取ればいいのに
で再開発してそのあと本店も再開発できる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 09:53:48.91ID:Iqhojbrh無 駄 な も の が 観 光 資 源 に な る
この発想が必要なんだ
効率的なものはつまらない
趣味と同じ
無駄ってのは豊かさの象徴でありクリエイトする力なんだよ
高さってのも無駄の象徴みたいなもので
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 10:27:48.96ID:MetGlXdR大阪の植民地が東京なんですから。
大阪のエスプリがそのまま反映されちゃってる。
関東の大阪としての東京の在り方を論じるなら、
その前にもっと大阪について調べたほうがいいんじゃないですか。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 10:30:21.81ID:Lcvdp0zD「無駄」「採算取れるか不明」
愛知の企業が特に避けたがる所だな
初期投資を渋り無難に造る。好調だとわかると追加投資。
でも初期投資が少ないから、出来上がるのは中途半端なものばかり。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 10:34:45.78ID:bShKnFM1ディズニーやUFJが唯一の誇り
てかそれ白人のもんだから残念
日本オリジナルないのかよ
威張り腐ってるくせにしょぼい情けないガイジンコンプの塊
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 10:36:09.20ID:ir6IDU+G0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 10:36:25.91ID:84n34HRs見える景色がいつもテレビで見て知っている東京が実際に見えるからだよ。
名古屋じゃ都心のど真ん中に作ったパノラマハウスでさえ何年かで
潰れたしミッドランドの展望台も今は閑散としている。
よそから来た人…「わー高いねえ」「あれが名古屋城だね」終わり。
地元の人…「わー高いねえ」「あそこに名古屋城が…」「私んちあの辺だよ」終わり。
見るものがなさ過ぎるから。知らんものは見てても面白くないし。
名古屋でどんだけ高いのを建てても初物好きが来る最初のうちだけですぐダメになるよ。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 11:02:45.94ID:sq/lemkf上海に似たようなタワーがあった気がする
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 11:09:23.31ID:W0MYsLKs名古屋城〜栄〜大須、までを連結・連続した街つくりをしてほしい。
本丸御殿と金シャチ横丁の整備をキッカケに、参道というのか通路を久屋大通までつなぎ、人の流れが栄まで来るように整備するのが理想。
名古屋城から大須まで通して歩いても楽しい連続した街並み、散歩コースやサイクリングコースも楽しめる都心。もちろん地下鉄の選択肢もある。
栄とは逆に名古屋駅は建物内だけで高層ビルを生かした上下移動で済ます街と言える。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 11:23:42.82ID:bShKnFM1輸出 輸入 差引
首都圏 24兆6168億円 37兆1166億円 -12兆4997億円
近畿圏 14兆6376億円 15兆2480億円 -6104億円
中部圏 17兆1746億円 9兆9947億円 7兆1999億円
九州圏 7兆5239億円 8兆7237億円 -1兆1998億円
東北圏 7284億円 2兆6288億円 -1兆9004億円
全国 69兆7877億円 81兆2622億円 -11兆4745億円
中部地方の貿易収支、7兆1700億円の黒字 名古屋税関が公開
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/8235167.html
愛知の有効求人倍率全国最高に １．４９倍
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3004854161.html
バカ東京の足の引っ張り具合がすさまじい
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 15:22:54.32ID:xg0Az57G何が宿題だ、いい気なもんだな、そっちが教えを乞う立場だろ
わかっとらんようだな自分の立場を
まあいい、時間の許す範囲で教えてやるよ
オレならずとも、河合塾校舎の行方がどうなるかは気になるところだ
基本は駅部建設工事の妨げになるものはすべて除却
予定地内の地権者に立ち退きを求めるわけだが、理論上はこうなる
つまり、底地のみならず上物を含めいっさいの所有権を東海へ移転させる
手にした不動産を所有権者として自らがどう処分しようと、これは東海が決めること
工事の妨げにならない限り、残し使う価値があると判断すればそうするだろうし
その限りでなければ除却は免れまい、当然だ
だから仮に校舎が残り、他は除却を免れなくても公平は失しない
その時点ではいずれも東海の所有に帰しており、同社のみが排他的な処分権を有するからだ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 15:30:07.96ID:xg0Az57G愚問だろ、この問い自体が幼い、幼すぎだろ
が、一応答えてやるから安心しろ
名駅は長い年月をかけ今日の姿になった
それをいったんチャラにし、一から再設計し直し次代に備える
これはそうそうできることではない、よほどのきっかけがなければ実現不能だ
各鉄道事業者などが一つの土俵の上で連携し協調する、まさに大仕事
こういうことを含め、その意義を込めて、おそらく“１００年に一度”と言っている
それを何かとてつもなく巨大でシンボリックな、
モニュメント的な建築物や工作物に違いないと直に結び付け連想するから
千メートルタワーが頭にこびりついて離れないのだ
金融機関による１兆円超の融資も単独案件としてのそれではなく、
あれやこれやの案件すべての合算、融資枠限度を指してのことだろう
普通はそう解するものよ、ところがおまえは違う
やはりおまえは幼い、俺がにらんだ通り、やはり幼児性の母斑を色濃く残しているな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 18:40:05.74ID:sHq1xzytまぁ名駅スレのルールを守っているから文句いわんけど
比較してるやつはダメだ、ルールは守れ。
名鉄・近鉄はどうなるんだろな。ぶっちゃけ高さは１５０ｍぐらのやつ
1本でかまわんけど、今のゴチャゴチャしてるやつをどう綺麗にするのか
凄く興味があるわ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 19:32:43.01ID:lRN+gYWS妄想だけではチンkしか立たん
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 20:30:07.09ID:sL9vQ4Fk0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 21:01:51.40ID:WMXikbyT日照権を楯に市民の健康を侵す高層ビル計画を潰していきます
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 21:05:47.48ID:sXzopLl4使えそうな物は残すなんて生ぬるいことするわけないぞ
まとまった土地なら更地にして超高層クラスを建てるしか選択肢はない
何のために土地を買い占めるのか理解できてないし
名駅一等地の不動産の価値を過小評価しすぎ
考え方が甘すぎる以前にJR東海のやり方を知らなさすぎる
>>508
単独で1兆も使えるわけないだろ。1000mタワーは1000億しかかからない（とされている）
1兆もかけたら1000mの超高層ビルが建てられるわ
1.2兆円の投資は限度額というものではなく、予算と考えないと普通はおかしい
「100年に一度」という表現は
額面通り受け取れば「今後100年間は変わらないものを作る」という意味だぞ
超高層の寿命は概ね50〜70年。100年後なんて今のタワーズすら跡形もない
それを踏まえた上で、100年に一度の意味をもっとよく考えたほうがいいだろうな
自分の持てる想像力を限界まで使ってやってみて
俺にはせいぜい1000mタワーぐらいしか思い付かない。あとは中部空港の滑走路か
あれだけで数千億とぶから。計算的にはいい線までいくことになる。100年使えるし
もう一つ、仮に駅前に1000億を新たに投資するとしたら何を作ると最も効率が良いか
似たような超高層をもう2棟は増やせるが、駅前の土地が無限にあるわけではない
箱物は潤沢にあるから全体の需要の底上げに寄与するような物の方が望ましくないか？
そういう観点でも、想像力を働かせて何か考えてみるといいだろうな。100年に一度の物を
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 22:56:29.58ID:xg0Az57Gやはりこいつか、見当はついてたぜ
予定地に、つまり駅部開削エリアを埋め戻したのち、
上部にくまなく高層ビルを建てる意図に相違ないとはしゃぎまくってたド阿呆野郎は
こっ恥ずかしいっガキだぜ、まったく
おまえには、やはり微妙な文旨を読み解く知力はなかったな
「残す」と予測してるのではない、すべては東海の腹次第と言っている
この意味やはり理解できんだろ、いや、わからんでいい、そのままでいい、おまえはな
もはやボンクラ相手にいちいち反論するには及ばずだが、ただ一点、
目ん玉開いてよ〜く読め、単独案件ではなかろうとオレはしっかり書いた
ももろもろの案件融資に備えた総額における融資枠と
ま、なんだな、根が幼いだけじゃなく相当思い込みも激しいタイプだ
昨日、素直と書いたがさっそく取り消す、実は同調願望の裏返しで
誇大妄想癖がかなり重症のようだ、そして今夜も得意の夢精か？ そりゃ楽しいな
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 23:06:12.09ID:wPysdAnJセントレア２本目滑走路、リニアの残土を利用、そして空港併設のカジノとホテル
がベスト。
シンボリックなものを作るならバベルの塔でもいいけど
ビルってのは意外と安く作れる
やる気の問題だな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 23:27:17.25ID:q9rn7LdC0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/20(日) 23:57:47.90ID:0R0xsP90昔から他人を見下して噛みついているキチガイだから
相手しちゃダメ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 00:16:37.62ID:N9L8xz9Aリニア残土じゃ全然足りないよ
名古屋港浚渫土捨て場にするって言う話もあるけど
浚渫土、木曽岬干拓地に入れてかさ上げすればいいと思うのに
どうな使い道無くて何十年も放置プレイしているんだったら
浚渫土でかさ上げすれば津波対策にもなるんだし
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 00:18:05.01ID:2Rgtlw87プロセスの話や可能性論を盾に
「お前の言うことはおかしい」と指摘するのは簡単なんだよ。誰にでもできる
俺が知りたいのは、結局最終的な姿としてどうなりそうかという情報のみで
それを自分なりに予想・想像して具体的に提示することができないのなら
俺はレスを続ける意義を見出せないから、話としてはこれで終了にしたい
誇大妄想上等だよ。100年に一度の開発が誇大的じゃなかったらどうする
リニアを名古屋でせき止めてまで名古屋が挑戦しようとすることが何なのかを
もうちょっと正面を向いて考えてみてもらいたかったな
土地柄なのか、どうしても殻を破るようなビジョンを描ける人が少ないし
なかなか考えようと思っても難しいことだけど、実は自分の生活や人生もかかっていて
名古屋財界が何を企てているのかは一刻も早く把握しておきたい一心なので
前のめりなレスばかりで申し訳なかったとは思う
主に反対意見がどの程度の説得力を持つかを見たかったことも目的にはあったので
その点では若干わかったからありがたかったけど、それ以上は求めるなということで、以上だね
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 00:21:29.87ID:2Rgtlw87いっとくけど俺は人格批判をしたことは一度もないぞ
それだけは絶対しないように努めてるから
毎回必ずインテリぶってたり学歴コンプ臭い一文を入れてくるのは相手だけね
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 01:11:12.27ID:2Rgtlw87やる気の問題というのはまったく正しい意見だと思うよ
その土地の魅力をどうすれば引き上げることができるかについては切実な問題で
「何が足りないのか」を基本にあらゆる角度で検討が重ねられていると思う
それを実行に移せるかどうかは本当に最終的には勇気ややる気の問題になってくる
名古屋はポテンシャルだけはあるんだから、あとはやる気の問題という部分は大きい
ちょっと細かい話になるけど
河村が1000mタワーの758m部分にホールをつくると言っていたけど
あれは割と名古屋に足りないという意味ではいいところを突いてると思うよ
話ではオーケストラということだけど、もちろん劇場としても使えるようにするべきで
いまは宝塚も中日劇場でやってるけど、それを地上758mに誘致したら話題にはなる
もしかしたら本拠地やあの超絶一等地の東京劇場よりも魅力が出るかも知れない
こんな些細なことも、実際に見てみると「名古屋には足りないもの」であることは確か
こうやって地道に魅力を積み上げていくのがいいんじゃないかと考えているけどね
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 02:23:51.17ID:ZJCaSQa6そもそも超高層ビルなんて時代遅れだしもともと不便なもの。
高層階に上るということはちょっと遠い距離を、不便な移動手段で、不便な場所へ行くというのと同じ。
そして超高層建築物としての維持費やリスクばかり高いという公害的ゴミ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 02:43:21.79ID:91/hwVqr0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 06:24:48.25ID:p0GNzXhRしかしまわりがソレを真に受けるのは阿呆だとも思う
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 06:29:26.16ID:g1vomtTG250〜300くらいじゃないと
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 07:15:09.49ID:17+JPFEwなんか使いやすいいい街づくりにして欲しいな
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 07:30:24.69ID:iQpTn41J名駅は超高層のオフィス街なんだけど
名駅周辺はあくまでビジネスが中心で
プラスアルファ都市景観を観光＋百貨店などが存在する
費用をかけてるのは超高層のオフィス
何を勘違いしたんだろ
大丈夫
名駅は使いやすいようにターミナルスクエアとして民官で整備すると発表されてる
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 07:36:10.00ID:17+JPFEwあれは愛知らしくていあな
どこかに無人専用道路つくるとよいかも
駅前だけ特別区にして許可したらよくない
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 07:39:14.72ID:17+JPFEw0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 08:02:12.78ID:17+JPFEwオフィス需要といってもねえ
実際に名古屋駅に行ってみると分かるだが
駅前にあるのはこまい支店や 天下り団体みたいな
どうでもよさそうな事務所ばかりで
名古屋経済には寄与してない感じ
駅前ロータリーを１周できたら かなりの完成度だな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 08:54:57.66ID:KgZY+H/7それか頑張って東部線を計画する方がだいぶマシ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 11:29:44.41ID:wF0yO/G7名古屋市の職員とこの前、話していたら
リニア開通したら東京本社の会社は
ほとんど支店、営業所は閉鎖する。僅かに
名古屋に事務所残す企業は名駅に集まり、栄や伏見からはオフィスビルなくなるって言ってた。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 12:29:32.64ID:Yk7PCk3Lそれ誰？名前出せよ。
コメダに連れ込んでかわいがってやるしｗ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 14:17:42.32ID:17+JPFEwおちつけ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 15:13:57.41ID:0r56f+cI名古屋市の蝕員ごときの言うことを真に受けるって馬鹿なの？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 15:47:43.88ID:xO6caqiYhttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2014072190092023.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2014072199093148.jpg
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 16:29:58.28ID:z7nzPTJk0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 16:36:33.80ID:iQpTn41J名駅周辺の地下街も個性をだして順次改装すれば地下街も更に賑わうだろう
ユニモールの改装工事中だし他の地下街もリニアをめどに変わっていくのだろう
地下街を歩いていて地下街が変わってもどれも無機質で同じような道の連続で
わかりにくくて地下街は好きではなかったけどそれぞれの地下街が個性を出せばわかりやすくて良い
あとは地下街にベンチとか休憩できる場所があるといい
オアシス２１のクリスタル広場は人通りが多いから作れないかもしれないが
ゆっくりと地下街で買った飲み物とか軽食を食べれる
ベンチやテラス的な空間があると良い
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 17:51:32.40ID:GOIZI83M内容が中途半端過ぎる
ただ店を入れ替えて、看板をちょこっと変えるだけ…
こんなのデパートじゃ日常茶飯事でやっているぞ
今までどれだけサボっていたんだ
つーか本当にやる気があるんなら床材を全部貼り返るくらいの
ことしないと何の新鮮味も無く、それこそ郊外のイオンとかに
客がどんどん奪われていくだけだと思う
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 17:54:28.83ID:GOIZI83Mオアシス21のクリスタル広場？？？
まっ
それは置いといて、地下街にベンチ置いたら
管理者がよっぽどしっかりとした管理しないと
招かざるお客様方に占有されるだけだぞ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 18:32:56.70ID:KSmAW14+男向けで”繁盛”する店って何だろ・・・
酒、女、金関係の店以外あまり流行りそうに無い。
メンズファッションていっても繁盛店には中々なりそうに無い希ガス
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 19:36:35.33ID:iQpTn41Jそれは考慮しての書き込み
地下街にベンチやイスを置いているところは結構あるけどね
ここでは比較になってしまうので自治体名や参考画像はひかえるけど
俺が知ってるだけでも栄えている3つの県の地下街にあったよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 20:18:04.33ID:0MePJTTGそれは比較とはまた別のこと
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 22:14:57.65ID:TciAswjJ【名古屋】 地下鉄でエレベーター９人閉じ込め、１時間後に救出
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405936096/
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/21(月) 23:22:31.54ID:0MePJTTG0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 04:43:15.05ID:/jdx6yTqゲイバー63店舗
売り専・出張ホスト11店舗
ゲイ系ショップ18店舗
合せて92店舗が営業中
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 04:59:58.29ID:D3rcgzYQ0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 09:37:37.59ID:CmeUKe5m0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 19:35:39.46ID:V2UIDghnジャネスは、愛知県名古屋市昭和区に本社を置く日本のアダルトビデオメーカーの一つ。
熟女、人妻、レズ、ダンス、マニア、フェチなどのジャンル作品を中心とする映像メーカー。
特にフェチジャンル作品は充実している。
2012年のアダルトビデオ30周年を記念した企画、AV30では、究極のフェチ作品、
過激なマニア作品、50作品を収録したDVDを発売した[1]。
本社：愛知県名古屋市昭和区御器所1-11-17
設立：1997年（平成9年）
業種：情報・通信業
事業内容：DVDビデオソフトの企画、制作、販売等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%82%B9
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 21:03:47.86ID:NFJIO1B2街づくり、顔づくりは可能性の限界まで考えるべき。
一般的に都市デザインは都市災害を最優先に考えるのが主流、
最先端の建設技術を組合わせることによって多くの課題は解決でき、かつ、都市の生産性向上を狙う方向性が一番スマート。
ビルの高層化を止めたいバカは名古屋の可能性を潰すだけではなく、
災害に弱い名古屋のまま放置させるだけの負の生産性そのものと言える。
ビルの動線、日照被害、強風などの
高層化の弱みはビルのデザインによって全て解決できる。
課題を解決する一番の方法は、
あらゆる強み、弱みを全て集め、分析し組合わせること。
特に名古屋は強みがバラバラ、これらを組合わせないまま、東京から呼び戻さないまま
都市計画を考えると何も見出せなくなる。
もし見出すことができればIR、MICEなどを名古屋の都市計画に盛り込むことも可能になる。
計画縮小は建材や人材の不足が主な原因ではない。
自分達の強み、弱みを知ろうとしない、
強みを必死になって活かそうとしない、弱みを必死になって克服しようとしないことが一番の原因。
この地方は数年後に大地震がやって来る。
大地震の解決は最先端の建設技術を組合わせる以外に方法はない。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 21:59:21.10ID:NFJIO1B2特に西端部は海抜0ｍ以下の土地が広がり、そのうえ津波被害も懸念されている。
住民の命、財産だけではなく、生産能力、知財も大地震被害から守らなければならない。
農業も含め、
愛知県の都市計画は揺れる地面、水没する地面を巧みに躱す未来の立体都市を想定すべき。
この地方はリニアによって劇的に変わる。
バラバラの都市計画ではなく、
名古屋市は愛知県全体の強み、東京から呼び戻した強みを活かした沸騰都市を目指すべき。
真の日本の成長戦略は愛知県の強みを全て活かすことにある。
バラバラに眠らせたままの日本の宝、愛知県の宝を1つにしなければ、日本は何も始まらない。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 22:12:20.71ID:6d0Xh1Tyやはり名古屋市民としては栄を積極的に再開発してほしいところ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 22:26:06.17ID:NFJIO1B2伏見あたりまでは高層化、栄以東は低層のシャレた街並の方がいいと思う。
千種、金山あたりは高層化してもいいけど。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 23:46:03.92ID:NFJIO1B20555名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/23(水) 02:46:00.65ID:zav+bNMe0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/23(水) 03:12:13.79ID:gwBps9a9名駅：ラデファンス、ダウンタウン
栄：シャンゼリゼ、ハリウッド
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