【リニア】名古屋に停車させる意味あるの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 22:41:08.82ID:weHg2scR東京～大阪間をノンストップで結んだ方が遥かに経済効果ありそうだけど・・・
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 10:27:52.59ID:dGh2sFAQ大阪の躍進に焦るなクズ
残念ながら大阪自体大阪駅再開発や震災機能分散でますます重要視されているのは事実
放射能汚染や世界一危険な災害都市である事実と向き合え
その事実を隠そうともう大阪への分散は水面下で動いているのが事実
幾ら政府とマスコミと関東人が大阪を目の敵にしようが大阪が世界から必要とされているのは
世界の認識
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 10:30:15.42ID:uS58doxk２０１１年以前、中央官庁は東京一極集中を更に強固にする為、関西経済を塩漬けにして完全にコントロールする目的で、
大証を廃止して東証大証を統合し、現物とデリバティブ全ての取引を東京に置き、福島に副首都建設を計画していた。
２０１１年３月１０日、東証大証統合決定。が翌日３月１１日、東日本大震災発生。
これに因り福島副首都計画は頓挫。更に自然災害へのリスクヘッジの為、
東証大証の統合本社（日本取引所グループ）は東京に置くが大阪取引所も残し、
現物取引は東証に統合、デリバティブは大阪取引所に統合して、有事の際は片方が両取引をバックアップするシステムとなった。
そして企業やメディア、政府機関の大阪へのバックアップ配置や東京大阪二本社体制、大阪への本社移転も加速した。
★東日本大震災は、東京地震への警告、教訓、犠牲。
富士山は２０１４年秋、東京⇔名古屋リニア着工翌日に噴火する。
大坂冬の陣（豊臣家崩壊の始まり）１６１４年
↓★４００年
富士山噴火（東京一極集中崩壊の始まり）２０１４年
リニア着工翌日富士山が噴火。火山灰が南関東と東中部を覆い、
首都機能が麻痺してリニア建設は中断する。
大坂夏の陣（豊臣家崩壊）１６１５年
↓★４００年
東京地震（東京一極集中崩壊）２０１５年
富士山の火山灰に因る首都機能麻痺で、人が居なくなった東京に直下型地震が発生。
人的被害は最小限になるが、東京一極集中崩壊が決定的となる。
【結論】 東京は現代の平家や豊臣家
日本が敗戦から経済大国になるまでの中心地。が21世初頭、一極集中の役目は終わった。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 12:06:54.92ID:ct5Pfl8H0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 13:01:20.67ID:uS58doxk大阪が名古屋の邪魔をしてるのではなく、名古屋が自分の事しか考えてないだけ。
政府同様に大阪も名古屋には興味無い。
国家戦略特別区やハイパー中枢港湾、ＩＲや「リニア名古屋大阪間国家プロジェクト」からも分かるように
政府は東京大阪ほど名古屋に重きを置いていない。
歴史を見れば一目瞭然だが、近畿や関東のような都市園を形成してない愛知名古屋が、
今後も表舞台に立つ事は無い。
一生懸命頑張ってっも、最後は近畿や関東に美味しいとこ取りされる運命。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 13:13:50.11ID:HFFNWO9I首都圏なんか世界一と呼べるほど人や物が集まったメガシティーだし。
日本はこの２大都市圏だけ集中してて、それ以外の地方圏が弱すぎる。
今回のカジノ誘致・中央リニアに対する政府支援策・国家戦略特区など
全部首都圏・京阪神圏に都合の良いものばかり
もっと名古屋や福岡や札幌などにも機能を分配させるべき。不公平すぎる。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 13:38:18.23ID:YthxXqlW不公平に見えるのは同意だが、公平にしても国家としては意味がないだろう。
やはり実力のある地域には更に頑張ってもらって日本経済をひっぱてもらうろいうことが最重点課題なので
この東京大阪ツインエンジンに関しては別格と見ている。
そんな中で次いで地方圏としては名古屋ではなく福岡が選定されていることを考えれば、それは福岡の都市力が
評価された証拠だろう。不公平に感じる人もいるだろうけど。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 15:07:09.10ID:HFFNWO9I国家戦略特区が起案された頃、実は名古屋は東京大阪共に戦略特区に指定されていたもの。
それが今頃になって福岡新潟沖縄に変更になったのは愛知と政府との距離感が大きいんだろ。
日本経済新聞にもそんな感じで記載されてたし。
都市力なら福岡では名古屋に勝てない。経済面・企業面・工業面などの観点から見てもね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 15:46:09.93ID:/ML0FLMz名古屋駅と新大阪駅の新幹線利用客は同じくらい
そもそも大阪にリニアは行かないｗ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 15:58:52.40ID:y+63nydR国家戦略特区の一事業みたいなもんだろ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 17:26:49.66ID:dGh2sFAQどう考えても新大阪の方が多いです
新大阪からは山陽新幹線の客も多いし、名古屋大阪間は近鉄もありますし
幾ら大阪を嫌うクズが暴れても大阪がそれだけが重要視されている証拠です
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 17:29:55.94ID:dGh2sFAQそれとＪＲ西日本が大阪（近畿）への貢献度が大きいから政府もそのような手立てを
していくんだね
そんなＪＲ倒壊とＪＲ西日本の新幹線の実力差
ブルネル賞
ＪＲ西日本 500系 N700（みずほさくら）
ＪＲ倒壊 なしｗ
ＪＲ西日本の新幹線の方が実力ありますね
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 17:46:19.12ID:A1EMuSq0もともと将来性の無い関西にてこ入れしよってのが無理だったんだよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 17:52:17.63ID:VPIRMR8g大阪まで全線開業時には各停のみ止まる名古屋となろう
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 18:09:59.23ID:A1EMuSq0「名古屋以西を早めてください！」って政府や関西が土下座してお願いするなら、
3兆6000億円を全額国の負担（税金）でやらせること
借金増やすだけの公共事業はウンザリなんで、
JR東海は民間企業として健全経営第一でがんばってもらいたいね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 18:55:35.60ID:uS58doxk政府「国家プロジェクトの名古屋⇔大阪間を政府が無利子で立て替えるというのに拒否し、
名古屋が自分の事しか考えないなら、リニア建設の許可を見送る」
名古屋味噌「．．．」
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 18:57:25.75ID:yxCzq7TFお前それ本気で言ってるの？w
だとしたら妄想狂は大阪も名古屋も大して変わらんわ
都市計画板冷静に考えれないやつ多すぎ
一回賢者タイムにでもなったら？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:00:22.27ID:NVZ7NqRA普段はトンキントンキンってって馬鹿にしときながら、こう言う時には東京から大阪まで開通させないと利益が出ないとか
意味が無いとか駄々捏ねてる。ＪＲ東海からしたら都合の良い時だけ経営の心配なんてしなくても良いですよって事。
国が動かなかったから企業が計画を立てて進めようとしてる事に対して、
大阪様が名古屋より大幅に遅れるなんプライドが許せないニダ、
カネは出さないが国に文句を言って何とかしてもらうニダって、大阪民国って言われてもしょうがない、思考回路そっくり。
そもそも身内同士でルートで駄々捏ねあってるのにｗ
ＪＲ東海は名古屋が本社だから、名古屋で乗り換えや降りて金落として貰おうと考えるわな普通。
まあＪＲ東海としては大阪までを早期に開業した方が、航空機の重要を取り込める可能性があるから
まあ好きな様にして下さいって事。
でも大阪人的には普段ＪＲ倒壊とか罵倒してるのに、航空機需要を取り込んで売上や利益が増えたら
さらに名古屋に金が落ち、クッソー憎きＪＲ倒壊ってならないのかねｗ
それよりも、憎きＪＲ倒壊を通らない北陸新幹線を大阪人が金出して早期開通させて
心置きなく東京まで行って下さい。そうすればＪＲ倒壊に新幹線収入が入る事も無くなるしｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:01:21.48ID:aEzUZU8Vん？
名古屋と新大阪の新幹線乗客は互角だぞ
因みに新幹線利用者が一番多い区間は東京～名古屋
新大阪行きに乗ると名古屋～新大阪はガラガラだからな
そもそも山陽新幹線利用者は東海道新幹線の半分以下だからな
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:11:58.89ID:HFFNWO9Iしかし今回は、JR東海が自費で全ルート建設するって言ってるのに、急に横槍入れて、
「大阪開業遅れるなら国に圧力掛けて、同時開通させる。でもJR西日本は金出さない。国が援助してね。」
と自分勝手な俺様理論を振りかざして、国に縋りつこうとする。
京都と言い大阪と言い、関西は己が利益を得るためなら、どんな汚い事でも平気でするんだね。逆に感心するわ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:16:51.46ID:9NGwdwML大儲け
ドケチ名古屋人らしい
名古屋人は自力で作れないんだから
他人に作ってもらうのが筋
できもしないのに、自分で仕事を囲い込んで
遅れて日本人に迷惑かけるんだ？
自分さえよければいいのか
ドケチで陰湿な名古屋人よ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:19:31.77ID:9NGwdwMLスカイなら羽田～福岡 10000円
羽田～神戸 10000円
成田～関空 4000円
ＪＲ名古屋はぼったくりだな
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:35:27.74ID:yYxbG0ZU航空機の正規運賃がどんだけぼったくりかよくわかるなｗ
実際のところ新幹線で一番安いのは東海道新幹線なんだけどな
距離で計算したらわかること
因みにJR東海は東海道新幹線を国から買い取ってる
その売却した金で北陸新幹線や北海道新幹線などの建設費用に当てられてるんだよ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:39:21.69ID:9NGwdwML名古屋の工場労働者は経済わかってないなあ
＞航空機の正規運賃がどんだけぼったくりかよくわかるなｗ
はあ？ いまどき普通運賃なんかで乗るやつはいない
飛行機ものったことない田舎者乞食名古屋人らしいなあ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:40:44.92ID:9NGwdwMLもしかして、アホの名古屋人か？
高卒工場労働者らしい無知だな
ネジ回しくらいしかできない高卒名古屋人ｗｗ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:41:39.52ID:HFFNWO9I「名古屋人だから自力で出来ない」と根拠もないくせに決めつけてる時点でお察し。
今すぐリニア新幹線がないと困るという状況でもない以上、
そこまで急いで建設する必要もないと思うんだが。
「2020年の東京オリンピックに合わせろ」と反論されそうだけど、
これはリニア建設の工期が具体的に決まってしまった後に降ってきた話だから、今更変えようがない。
「口だけ出して、金は出さない」を基本理念とするJR西日本（大阪）さんが
よくもまぁ自費で建設しようとするJR東海（名古屋）に向かって、
「自分さえよければいいのか」と言えたものだｗ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 19:56:42.76ID:9NGwdwML自分でできないなら他人に任せて、建設してもらうのが
まともな人間
自分の仕事が遅いのに、仕事を抱え込む
鈍重なのが名古屋人
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:09:06.29ID:aw4S5+1dドケチ陰湿大阪人に何を言っても無駄
ヤクザ以下だよお前ら
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:11:19.94ID:aw4S5+1d0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:13:00.98ID:HDcN9mBp2014年05月31日15時00分（最終更新 05月31日15時25分）
http://mainichi.jp/feature/news/20140531k0000e020213000c.html
◇無利子で貸し付け検討
政府は６月にまとめる新たな成長戦略に、リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しを明記する方向で最終調整に入った。現行計画のままでは、大阪など関西経済圏の地盤沈下が進みかねないと判断。
２０４５年に予定してきた名古屋－大阪間開業を、可能な限り東京－名古屋間の２７年に近づけるため、国が支援する姿勢を打ち出す。
ＪＲ東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、３大都市圏の均衡発展につなげたい考えだ。【永井大介、宮島寛】
リニア延伸の前倒しについては、政府側がすでにＪＲ東海幹部に接触し、支援の意向を伝えた。安倍晋三首相も「国家プロジェクトと言っていい」などとリニア新幹線への支援に前向きな考えを示している。
具体的な支援内容は、成長戦略を決めた後、本格的に検討する。前倒しに必要なお金を無利子で貸し付けたり、名古屋－大阪間を国が建設した上で同社に引き渡し、元本分だけ負担してもらったりする案が有力だ。東京－名古屋間は計画通り、同社負担で建設する。
ＪＲ東海は、ルートや駅の選定に対する政治介入を避けたいとの思惑から、国からの支援受け入れに慎重な姿勢を見せてきた。
ただ、早期開業を求める声が、政府・与党内で高まっていることを踏まえ、支援策が提示された段階で「健全経営と安定配当を前提に」（柘植（つげ）康英社長）検討する方向だ。
課題は財源をどうひねり出すか。名古屋－大阪間の事業費は約３兆６０００億円にのぼる。政府内には、無利子融資の場合、国費支援は総額１０００億円規模になるとの試算がある上、今後、金利が上昇すれば支援額が膨れ上がる可能性がある。
さらに、政府・与党は北海道、北陸の両整備新幹線の開業前倒しを検討中。公共事業費の膨張を警戒する財務省の抵抗や、「リニアに使うお金があれば整備新幹線に回せ」との与党議員からの反発も予想される。
前倒しを推進する政府・与党関係者は、東京－大阪間の開業で、１７兆円もの経済効果が生まれるとの民間試算も示しながら「経済効果がコストを上回れば、将来の税収増などで国費負担は回収可能」と理解を求めていくことにしている。
政府は元々、リニア中央新幹線を、全国新幹線鉄道整備法に基づき国費を投入して建設する予定だった。
しかし財政難で実現のメドが立たなかったため、ＪＲ東海が０７年、総事業費９兆円のリニアの全額自己資金での建設を表明。健全経営を維持するため、東京－名古屋間の先行開業を決めている。
(以下省略)
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:16:01.85ID:ikGv+9gSJR東海は東海道新幹線を高額で買い取り、他よりも安い運賃で新幹線を運用してる
しかも国の整備新幹線の費用を売却費用返済と言う形で実質的に肩代わりしてるんだから
名古屋にはどこも頭が上がらない状態なんだよ
利用者の多い東京～名古屋のリニアを自己負担で開業させ
企業としては当然のことなんだよな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:23:59.77ID:VPIRMR8g国民が望むのは東阪60分を切るための名古屋飛ばし
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:25:34.50ID:YthxXqlW大阪への優遇なだけで決して名古屋を見捨てたわけではないと思う(たぶん)
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 20:32:22.64ID:HFFNWO9I大阪まで1時間暇になるね
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 21:46:11.35ID:EweJYmLHすぐ図に乗るバカ大阪野郎の典型
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 21:48:53.13ID:jWozq07+新幹線のぞみ開通時名古屋飛ばしの大騒動を忘れたのか？
てか知らないガキばっかりかｗ
上で色々言ってるが出来るなら今でも新幹線でやってるわ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 22:39:36.72ID:VPIRMR8g名古屋は新幹線で十分
東阪間60分切れるかどうか日本人にとって重要な問題
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 22:49:49.42ID:ct5Pfl8H大阪の財政状況わかっているのか。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 22:51:14.80ID:8iU1k9Pc0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 22:58:30.37ID:ct5Pfl8H今でも近い。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 23:06:17.61ID:z2mt2SHT0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 23:19:28.65ID:VPIRMR8gもはや先が見えてるんだよ、停滞都市名古屋は
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 01:02:37.77ID:uH79eVGH大阪なんか規制緩和でバンバン高層建ちまくってるけどねｗ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 02:51:40.41ID:AsbQ86sa愛知は大規模に開発できる土地がある、しかも名古屋市の近くのリニア沿線に
この意味、理解できる？
大阪人は今の大阪に満足しているわけないよねｗ
え？大阪は東京超えたって？
まあいいやｗ
愛知が代わりに東京を超えてあげるからさ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 03:37:13.77ID:0SvPHxCq停滞どころか衰退してるのが大阪
東京名古屋圏はそれぞれ人口微増してるのに大阪だけは減少してるのがその証拠
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 03:52:32.04ID:E8jEFxdb①信長秀吉家康に見捨てられ
②日本政府から相手にされず
③アメリカのエンタテイメント産業に無視され
④世界のＩＲビジネスに無視され
⑤外資系高級ホテルに無視され
⑥ミシュランに無視され
⑦国内外の観光客からスルーされる
世界から相手にされない嫌われもの名古屋ｗ
工場脳（脳味噌が糞）の名古屋人はアイデアに乏しく、
他所のお零れを頂戴しようとハイエナのような観光誘致の日々も空しく、
詰まらなくダサい日本屈指の不人気灰色工場名古屋は、
未来永劫日本と世界が認めるリトルデトロイトｗｗｗｗｗ
因ってリトルデトロイト名古屋にリニア駅は不要ｗｗｗｗｗｗｗ
終了
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 05:35:29.98ID:LtpnNYzu幾らお前が大阪を嫌おうがこれが現実
互角どころか大阪の方が明らかに多い
新大阪～名古屋が少ないのは近鉄があるからです
いい加減に大阪が躍進することを認めろクズ
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 05:38:21.20ID:LtpnNYzu衰退どころか最近躍進している大阪
名古屋飛ばしされてるからって涙目になるなクズ
リーマンショックで大撃沈したことをお忘れかよ
大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪市が５地点を占める、堺市は下落）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
グランフロント、ハルカス…大阪の公示地価上昇 大規模開発が起爆剤に
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130321/wec13032121120009-n1.htm
近畿マンション契約率87％ 大阪市部で好調
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/
百貨店売上高、大阪は10カ月連続増（これほど長期の連続増は大阪のみ）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空、2012年の国際線発着回数と外国人旅客数 過去最高
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2403F_U3A420C1LDA000/
ＵＳＪ絶好調！！ 入場者数１０００万人超へ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121016/wec12101615070006-n1.htm
大阪主要15ホテル、稼働率93％ 過去５年で最高
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO60141100V20C13A9LDA000/
大阪?うめきた?に医薬品の承認機関 「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 05:41:05.34ID:LtpnNYzuずっと大阪が衰退することを信じてきた奴がその信じてきたことを覆されて
火病を起こしているのが分かりますわ
大体大阪嫌いのクズは東京直下・富士山噴火・東海地震・放射能汚染と関東～東海地区が
とんでもない爆弾を抱えていることを忘れるな
そしてなにわ筋線開通で関空が大阪に近くなり不便な成田よりも利便性が高まり
躍進一途の大阪が海外に近くなるとさ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 05:56:25.18ID:LtpnNYzu東海道新幹線自体、大阪を恨み嫌う官僚が強奪したの間違いだろｗ
そして大阪まで開通しないのは明らかに大阪を恨み嫌う物があるからでしょ
だが残念なことに、ＪＲ西日本の努力のおかげで大阪のイメージは向上、
更に西日本の連携も進む一方、まさに中央集権に都合の悪い鉄路と化していく
で、ＪＲ倒壊は金持ってるくせにＪＲ西日本の500系とかのように世界に通用する新幹線が
一つも存在しないｗ
いくらマスコミに不祥事を庇ってもらい、N7Aやインターネット接続サービスを宣伝してもらっても
鉄ファンや子供にも、沿線住民にも見向きもされず
一方のＪＲ西日本の新幹線サービスは500系（カンセンジャー）は注目されまくり
これから言えることは、新幹線沿線の信頼度は
ＪＲ西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ倒壊
だということです
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 06:02:27.02ID:LtpnNYzu東海道新幹線ですら今後利用客が減少することが見込まれているのに
そして東海道新幹線とリニアを今より少ない利用客で背負う
こんなバカなことしていたら確実に倒産します
そして東海道新幹線もリニアも運行不可能になって東京名古屋は共倒れ
名古屋大阪間だけは近鉄が生きているおかげで名古屋から西の連携が強まるわけか
近鉄が名古屋まで繋がっていたことがＪＲ東海にとって唯一の誤算であったね
0130名古屋さんお腹いっぱい
2014/06/02(月) 06:58:30.41ID:TLly5z5iリニアの車輌は時速５００キロの超高速運転するので、
仮に列車が急ブレーキをかけても列車が完全停止するまで６キロメートルも走ってしまう。
と言うことは車間距離をかなり開けないといけない。
車間距離を開けるという事は列車の運転本数も減らさないといけない。
だいたい一時間に４本程度くらいの余裕は必要。
こうなると輸送人員はかなり減ってしまう事が予想される。
そこへ人口減少やさらにＩＴの進歩が追い討ちをかけ格安航空会社もまだ存在しているとなると。
これを考慮に入れるとリニアの存在価値が薄れてしまうのではないか、
あれだけ巨額を投じてしかも国立公園の南アルプス山脈に２２キロメートルという長大なトンネルを作るというのだから、
無茶な話だし自然破壊も凄まじい。
トンネルの中でアップダウンもあるから工事は非常に難しく掘り返した残土の置き場所も確保しないといけない。
さらにリニアが厄介なのは莫大な電力消費量だ。電力不足が叫ばれる中でリニアを動かすと言うことは、
静岡の浜岡原発を全基フル稼働しないと到底無理だ。
とにかく難問山積でコスパの悪いリニアを作っても採算は取れずＪＲ東海は自社負担だけでは絶対に無理だ。
結局国庫負担という事になる。国民の税金を使ってまでリニアを作ろうとしているわけだ。
リニアを東京大阪同時開業しようとすると絶対に国の援助が必要になるし、
仮に完成した所で利用客がどれだけ増えるか甚だ疑問だ。
本四架橋や成田新幹線のように大失敗した公共事業になるに決まっている。
結局、喜ぶのは狂信的鉄オタとゼネコンくらいなものだ。
そんなカネがあるのだったら従来の新幹線の徹底的な補修工事と「のぞみ」のスピードアップだけでも十分だ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 07:08:41.35ID:0SvPHxCqID:dGh2sFAQ
今日のバカ大阪人
ID:LtpnNYzu
毎日顔赤くして必死の連投ご苦労様
NGにしとくね。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 07:12:55.34ID:6DO7JGuPした方がよっぽど
そんな事もわからないのか
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 07:12:57.73ID:0SvPHxCq>さらにリニアが厄介なのは莫大な電力消費量だ。電力不足が叫ばれる中でリニアを動かすと言うことは、
>静岡の浜岡原発を全基フル稼働しないと到底無理だ。
リニアが現行新幹線より電気使うとして、
なんで浜岡原発を、しかも全機フル稼働になるの？
もっと冷静に議論するならともかく、
アンチリニアの
煽り方が幼稚すぎる。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 07:27:34.27ID:6DO7JGuP大阪名古屋開通させた方がいいくらいだぞ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 07:34:58.48ID:6DO7JGuPこれでリニア通せば日本再生確実
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 09:57:02.68ID:E8jEFxdb却下。
パナソニックの本格的な自動車産業参入で収益がうなぎ上り。
トヨタ車の売り上げと比例して増収。
高層マンション建設ブームで建築産業も収益うなぎ上り。
グランフロント、ハルカス、ハリーポッターの経済効果で観光収益も激増。
ＧＤＰは急上昇。
人口は８８３万人から８８６万人（住民登録済だけで３万人）に増加。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 10:31:25.58ID:uJaK8jLC>>130-133
リニアの電力は中部電力が供給するけど、そのために増設した上越火力
中部電力と大阪ガス（関電嫌い）が協力して、
2018年以降はインドとアメリカから安価なLNGとシェールガスが調達できるようになったのも朗報
電力会社で生き残れるのは中部電力だけ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 11:17:55.17ID:UjLpMeO0治安の悪さでいえば東京の新宿区と大阪の西成区が双璧でしょう。
データ的にも犯罪発生率はこの東西の２区がダントツです。
日本全国いろいろ行きましたが、歌舞伎町とあいりんだけは
「これが日本か？」と感じるような一種独特の雰囲気があります。
次点をあげるなら東京の渋谷と大阪の宗右衛門町くらいでしょうか。
名古屋以下の地方都市は街も人ものんびりしていて街を歩いていても怖いと感じるような場所はどこにもないですが、
大都会の東京大阪はやはり独特の雰囲気のある街があります。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 12:34:36.60ID:GgWYFJIXお前が一番必死なのですが
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 13:15:51.74ID:Mh1A28L3大都会のステイタスだと思ったらまったく違うだろw
犯罪が多いところなんてないほうがいいんだよ
それと新宿と西成を同等に語ってるけど
西成はなまぽの浮浪者が集まる汚いところ
歌舞伎町は若い人も観光に行ける
まったく違うところ
0141名無しさんお腹一杯
2014/06/02(月) 17:46:20.10ID:zUoL8xSS電力の問題以上に深刻なリニア新幹線。
それは長すぎる工期と利用客が期待できない事だ。
莫大な建設費と利用客が期待出来ないので大赤字は
間違い無い。
これでＪＲ東海は経営破綻は確実！
事から大赤字は必至で
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 18:19:42.57ID:cag1MSJyそうか、パナもついにデンソーレベルの会社に成り下がったわけですねｗ
しかし最終製品出さない以上はあくまで下請けだけどそんでいいの？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 18:59:42.10ID:YTcMzotT0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:13:37.08ID:E8jEFxdb★トヨタがＥＶ（電気自動車）に乗り切れない理由 浸透すれば帝国が崩壊する!!
トヨタピラミッド：複雑なガソリンエンジン部品を製造する愛知の中小企業団
(愛知の自動車産業はトヨタピラミッドに因って成り立ってる)
約３万点の部品で構成され、複雑な構造のガソリンエンジン車に対し、ＥＶは電池とモーターがあれば動く。
部品点数が少なく、「プラモデルのように比較的容易に組み立てられる」ＥＶが普及すれば、愛知のトヨタピラミッドに亀裂が入るというわけだ。
しかも、ＥＶの心臓部である電池は自動車メーカーではなく、パナソニックなど電機各社が技術を保有しているケースが多い。
これは愛知のトヨタピラミッドが崩れるだけでなく、状況次第では将来的に自動車開発の主導権を電機メーカーに握られてしまう可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120929/wec12092918000005-n1.htm
★愛知のトヨタピラミッドは近い将来、ＥＶ（電気自動車）の台頭で、大阪が崩壊させる!!
リチウム電池、充電器、太陽電池、は自社製。ハイテクモーターはＪＲ西のＮ７００系に供給してる東大阪の企業から調達。
車の箱（ボディ）だけ外注。
近い将来、ＥＶ（電気自動車）の台頭で、自動車会社は電機会社に箱だけ供給する下請け会社に成り下がる。
自動車産業参入はその布石。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:18:11.54ID:E8jEFxdbパナにとってリスクフリーのアメリカ式運営をとってるので、投資比率はパナ２０％ トヨタ８０％
そして殆どニッケル・水素電池の生産がメイン。
パナは自動車用含むリチウム電池の大半を関西で独自製造してる
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:21:36.56ID:Nw6XQGIsそんな高そうな電池なんかいらねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:31:06.48ID:E8jEFxdbお前には中国製がお似合いだよｗ
がトヨタは威信に掛けて割高でも最高性能のパナを使用。
残念ながら名古屋には、お前みたいに感情的な工場脳（脳味噌が糞）が無数にいるので
上の人間がいくら頑張っても、政府からスルーされ表舞台には立てない。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:35:50.62ID:Nw6XQGIs外国で売れなければ会社は潰れるぞ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 20:36:17.91ID:NI8OifOmトヨタ車は１回走っただけでぶっ壊れる安物車だよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 21:05:54.64ID:Mh1A28L3スレちだが
パナソニックや大阪資本にもトヨタが関係してるって事でしょ
それだけ影響力が大きい
それとパナソニックがやってることは下請けと同じ
トヨタに頭が上がらないんだよ
別にパナソニックじゃなきゃいけないというわけではないし
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 22:42:42.25ID:f/1SMvzE0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 23:11:30.98ID:yPoUvhzCトヨタは法人税払っていない、という煽りと矛盾してる
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 23:19:41.48ID:zYJhe0xA特定の企業へ対する明確な根拠のない誹謗中傷≒風説の流布＝業務妨害＝逮捕対象
アウト！！
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 23:28:41.59ID:aEe5zSSi0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 23:53:30.39ID:Mh1A28L3>>149
特定の企業へ対する明確な根拠のない誹謗中傷≒風説の流布＝業務妨害＝逮捕対象
アウト！！
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 23:28:41.59 ID:aEe5zSSi
たしかにこれは、訴えられれば刑事事件になる可能性があるな。
つまらないから
確かに訳の分からんこと書いとるけど
NGにすればいいだけ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 00:37:32.25ID:6+OgzmJV何えばってるのかわかんない。
>>145
の数字を信用するなら、この企業の収益（株式配当）の８割はトヨタが持っていくってことだろ。
しかも、特許料を上回る利益を出さないとペイしないわけで、
結局パナよりトヨタのほうが儲かるってことだよな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 01:28:50.79ID:1hvVCKuM部品点数が少なく、「プラモデルのように比較的容易に組み立てられる」ＥＶが普及すれば、愛知のトヨタピラミッドに亀裂が入るというわけだ。
しかも、ＥＶの心臓部である電池は自動車メーカーではなく、パナソニックなど電機各社が技術を保有しているケースが多い。
これは愛知のトヨタピラミッドが崩れるだけでなく、将来的に自動車の主導権を電機メーカーに握られてしまう可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120929/wec12092918000005-n1.htm
納得
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 01:44:20.80ID:6+OgzmJV馬鹿じゃないのこの記事。
トヨタはEVなんかより、燃料電池車の方にシフトしてるのは周知の事実。
日産や三菱は市販EV出してるがトヨタは出してないし。
燃料電池じゃパナに用はないよｗ
それ以前に、韓国の某社に技術者をごっそり引きぬかれて、
世界のスマホやテレビ市場の主導権を韓国メーカーに握られちゃったのはどこの誰ですか？ｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 01:44:23.91ID:1hvVCKuM◇名古屋⇔大阪間をＪＲ東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ
◇無利子で貸し付け 国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000
成程
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 03:05:19.70ID:Xcq2JZp6で、ルートは決まったの？ 住民の意見は？ 環境アセスは？
因みに俺は新大阪まで同時開業した方が何かと好都合だけどね
愛知、北関東、東北の可能性はリニアが繋がると周囲を巻き込んで大きくなる
この意味が理解できれば、大阪くんのアホさに気付いて貰えると思う
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 05:25:36.96ID:1hvVCKuM電気自動車に完全シフト出来ないトヨタのジレンマ
★トヨタピラミッド：約３万点の部品で構成される複雑なガソリンエンジン部品を製造する
中小企業団 に支えられた愛知の自動車産業。
↓
「電気自動車の時代になるのは時間の問題」とトヨタ社長自身が発言。
↓
が電気自動車（燃料電池/リチウム電池に関係なく）に完全シフトすると★トヨタピラミッドが崩壊する。
更に
自動車用水素ステーション配置（１か所）に6億円掛かる燃料電池車は課題山積み
http://www.j-cast.com/2013/12/13191288.html?p=all
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 05:33:03.27ID:1hvVCKuM＞馬鹿じゃないのこの記事。
＞トヨタはEVなんかより、燃料電池車の方にシフトしてるのは周知の事実。
EV（電気自動車）：リチウム電池や燃料電池から供給される電気で動くモーターを動力源とし走行する自動車
馬鹿はお前ｗｗｗｗｗｗｗ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 06:50:43.55ID:6+OgzmJVで、EVはあんたの定義でかまわないが
それでパナや関西が発展する保証はあんの？
テレビやPCの二の舞いにならなきゃいいが。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 06:58:44.07ID:4GtoB61Bそも記事に関していうと
>約３万点の部品で構成され、複雑な構造のガソリンエンジン車に対し、
>ＥＶは電池とモーターという２つの部品がクルマの性能を決定付ける。「ＥＶは電池とモーターがあれば動く。
>安全性は大前提だが、部品点数も少なく、異業種も参入しやすい」とある大学教授は解説する。
そもそもとある大学教授って誰だよwwww
これ記者の妄想だろw
そもそも車のように高額で命に関わる乗り物は信頼が必要だから
本当に高性能な車を作らないと韓国車のようになるだけ
しっかりした車を作るのはそんなに簡単ではないし
まあそんなに新規参入したいなら今からでも作ればいいのに
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 07:52:43.31ID:4GtoB61B技術者の流出の罪は大きい
やっぱり大阪は朝鮮系の雇用が多いのかな
接触するにはルートが必要だし
トヨタは日系ブラジル人を労働者として雇用して確かに少しは治安は
悪くなったが顔の違いなどから朝鮮系とは違い判断できる
反日ではないので日本で生まれた子供は日本人として育つ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 08:06:00.55ID:6+OgzmJVパナやソニーなど、日本の電機メーカーが軒並み韓国や中国のメーカーに遠く抜かれてしまったのに、
いまだにトヨタなど日本車が、現代自動車にキャッチアップされてないのはなんでだろー？
まあ、事実上産経は大阪ローカル紙だし、話半分で聞いといたほうがいい。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 08:07:50.52ID:6+OgzmJVはっきり言っとくけどさ、仮にそのトヨタピラミッドが崩壊したら、
下請け関西はもっとズタボロになる。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 08:29:53.83ID:1hvVCKuM10年後の自動車業界に起こること
2013年のCESでパナソニックの津賀一宏社長は、「パナソニックは将来自動車メーカーになるかもしれない」と発言したが、
パナソニックにとってこれはリップサービスではなく、真面目に本命のビジネスになるかもしれない。
今後の10年間で、自動車業界では（1）電気自動車への移行、（2）自動運転車の出現という2つのイノベーションが起きることで、
10年後の近未来には破壊的な変動が起こっていると予想される。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?SS=expand-life&;FD=993747041
私もそのことを1年間かけて取材し、「10年後躍進する会社 潰れる会社」（角川書店）という本を書いたのだが、
結論としては、10年後の2024年、自動車業界に関して言えば、トヨタ・日産など完成車メーカーは危険。
ブリヂストンなど一部の部品メーカーはまあ安泰。電機メーカーやIT関連企業には大いにチャンスあり、というのが私の分析結果だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?ST=life&;P=1
電気自動車のシェアが今後伸びて市場の主力商品になると3つの要らないものが出てくる。
まず、エンジンがモーターに置き換わる。次に、変速機が抵抗器に置き換わる。そして、ガソリンが電池に置き換わる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?SS=expand-life&;FD=-803204318
自動車業界はトヨタや日産といった完成車メーカーが頂点に立ち、その下にデンソー、アイシン精機といった一次サプライヤーが、
さらにその下に二次サプライヤー、三次サプライヤーといった部品メーカーが協力しながら、ピラミッド構造で自動車を生産している。
ところが、電気自動車の時代になり、車のコンセプトを実現する鍵がモーターに移ったら、別にトヨタでなくても、新車が開発できるようになる。
（トヨタピラミッドの崩壊）
モーター性能が自動車の性能を左右することから、パナソニックや日立といったエレクトロニクスメーカーが、新車開発の中心プレイヤーになる。
特許や技術に守られた特別な基幹部品となった場合、パナソニックなどのエレクトロニクスメーカーがモーターに関する技術力を武器に、
完成車メーカーとして、現在の自動車メーカーの座に君臨する可能性は十分にある。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?ST=life&;P=2
自動車産業向けCES 2013 https://www.youtube.com/watch?v=nQ4iDg3AACY
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1401/06/news033.html
航空産業向けCES 2013 https://www.youtube.com/watch?v=fsLLbrJp664
スマートグリッド/スマートシティ向けCES 2013https://www.youtube.com/watch?v=i5idSvgTqRk
http://panasonic.co.jp/news/topics/attachment/117684/1.jpg
航空業界向け/自動車業界向け-CES 2014https://www.youtube.com/watch?v=IrSmqUI6YNo
【結論】
近い将来、自動車会社は電機会社に箱だけ提供する下請けになる。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 09:05:14.42ID:Wa0EDS+1電機大手には将来性が無いからな
パナソニックの津賀一宏社長「もう日本の家電はダメだな。一目瞭然だ。
韓国、中国と価格競争してもしようがない。うちは儲ける道を別に探す」
http://www.news-postseven.com/archives/20140531_258111.html
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 09:07:23.47ID:1hvVCKuM0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 09:30:44.97ID:ePa7wiDUダイハツがトヨタの子会社である限りそれは永久に無理だなｗ
買い換えれば済むPCやテレビと違って、経験のない電機メーカーが
命を預かる自動車に簡単に参入・競争できるわけないだろ。
レッツノートとはわけが違う
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 11:23:31.52ID:1hvVCKuM電池、充電器、太陽電池、モーター、アイドリングストップＤＣコンバータ、
コックピット（カーナビ、インターネット、ＡＶ、等）、他
供給してる自動車メーカー
ベンツ アウディ フォルクスワーゲン ＧＭ フォード クライスラー トヨタ 日産 本田 マツダ テスラ
今現在、電気会社が自動車会社に部品を供給してるが、近い将来電気自動車の台頭で、
電気会社が自動車会社にボディ（箱）を発注し、自社部品を組み立て販売するように代わる。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 11:52:11.26ID:6b0c7Andだれでも自動車が作れるようになる。
自作PCみたいなもんだな。
当然、国内大手自動車メーカーは崩壊
EV部品メーカーは大儲け
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 12:00:53.58ID:RAwMZZ5w技術をチョンに流出させる国賊に未来はない
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 12:28:02.09ID:Rqba55pYグランフロントが例のように様々な産業創出の場となる
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 14:18:19.42ID:1hvVCKuMパナの新商品は街丸ごとのスマートシティ。
太陽電池、蓄電池、LED照明、一般家電、AV、電気自動車等が、ベストの状態でコンピューター制御され、
スマートフォンやタブレットでコントロールできる、ゼロエネ住宅集合体の理想的な都市。
http://www.panahome.jp/smartcity/cities.html
http://panasonic.co.jp/news/topics/attachment/117684/1.jpg
>>163
パナはイノベーションで無駄を廃止し、電気自動車、スマートグリッド、航空産業に本格参入。
自動車電機部品や航空機向けインフォテーメント、スマートグリッド/スマートシティの売れ行き絶好調で、黒字転換したのだよ。
他には、グランフロント、あべのハルカス、ハリーポッター（ＵＳＪ）の相次ぐ開業で観光収益激増。
関西イノベーション最先端医療国家戦略特別区決定。IR内定。
大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪市が５地点を占める、堺市は下落）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
グランフロント、ハルカス…大阪の公示地価上昇 大規模開発が起爆剤に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130321/wec13032121120009-n1.htm
近畿マンション契約率87％ 大阪市部で好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/
百貨店売上高、大阪は10カ月連続増（これほど長期の連続増は大阪のみ）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空、2012年の国際線発着回数と外国人旅客数 過去最高
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2403F_U3A420C1LDA000/
ＵＳＪ絶好調！！ 入場者数１０００万人超へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121016/wec12101615070006-n1.htm
膨らむハリポタ人気 ツアー５倍
http://mainichi.jp/select/news/20140517k0000e040231000c.html
大阪主要15ホテル、稼働率93％ 過去５年で最高
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60141100V20C13A9LDA000/
大阪?うめきた?に医薬品の承認機関 「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定
http://kansai-tokku.jp/
でＧＤＰが急上昇。
ま、ＧＤＰでも地価でも大阪を抜けない、工場脳の味噌が認めたくないのは分かるがなｗ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 17:54:15.02ID:TLQPX124日本の今の家電業界は商売が下手、トヨタの経営戦略を真似しても世界には勝てない
トヨタは家電業界に参入し、EV、住宅も家電と捉え、日本の家電も世界一を目指そう
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 18:46:05.28ID:6b0c7And朝鮮人と同じだよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 19:29:15.88ID:6+OgzmJV事実上、名古屋企業の黒字で日本経済を支えてるのに、
言うに事欠いて朝鮮呼ばわりかよ。
生保天国、日本の寄生虫大阪は最低だな。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/03(火) 19:46:05.58ID:/ridPDSp需要の無い名古屋に黒字企業？ｗｗｗ
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