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名古屋(中京)圏の街作り・都市計画を語ろう【3】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/23(金) 22:30:46.95ID:VfbADiTR
引き続き、名古屋(中京)圏の話題を語りましょう。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1384834445/


【関連スレ】
諸事情により掲載しません
0236名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/31(土) 23:53:03.01ID:3xJ/cjeJ
生涯独身の人間や免許取らない若者が増えてきてるのに誰しも家族でマイカー移動って社会は推進すべきじゃないな
0237名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 00:10:58.77ID:RgmoLcsr
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12125423152


>何故東京の人達はトヨタ自動車というと三河にこじつけるのでしょうか?
>どうして東海銀行(三井銀行と同様にトヨタ自動車へ融資をしている)を三河銀行などとしたのか?
>またドラマの冒頭で佐藤浩市が乗っていた船の名前も「三河丸」という名前になっており、どうしてここまで三河にこだわるのかわかりません。



75周年事業の一環なんだから、台本をチェックしたトヨタの意向に決まってるだろw
0238名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 00:14:29.98ID:RgmoLcsr
尾張名古屋は、遺伝子レベルで無関係
万年パシリの糞カッペ猿


豊田佐吉
・1867年、三河吉田藩山口村生まれ
・父は佐原伊吉


http://shizufan.jp/netamap/seibu/20163/
>豊田家は1775年に一度途絶え、現在の豊田家は佐原伊吉(佐吉の父)が継承することになった


http://kyodosi-handa.net/blog/diary.cgi?mode=comment&;no=8
>豊田佐吉の父伊吉は「豊田家の先祖は豊田与太夫という。今川氏の拠点である浜名湖西岸の宇津山城の武士であった。だが、徳川家康によって落城し、豊田与太夫は太田村青平に逃げ、百姓になった」と、繰り返し佐吉に話をしたといわれる
>豊田家の本家は豊田吾吉家だといわれている。しかし、佐吉の父伊吉の実家は佐原家である。その佐原伊吉が豊田吾吉家の新家を再興して豊田伊吉になった
0239名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 00:22:32.52ID:VPIRMR8g
高三で免許取得
卒業時には親に車買ってもらい
独身時代は二台持ちも珍しくない
結婚してからは一人一台

自家用車=公共交通機関
それが名古屋
0240名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 03:02:50.20ID:uS58doxk
<新成長戦略>リニア中央新幹線 大阪延伸前倒しを明記へ 

◇名古屋⇔大阪間をJR東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ

政府は6月にまとめる新たな成長戦略に、リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しを明記する方向で最終調整に入った。
2045年に予定してきた名古屋⇔大阪間開業を、東京⇔名古屋間の27年に近づけるため、国が支援する姿勢を打ち出す。
JR東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、3大都市圏の均衡発展につなげる考えだ。

リニア延伸の前倒しについては、政府側がすでにJR東海幹部に接触し、支援の意向を伝えた。
安倍晋三首相も「国家プロジェクトと言っていい」などとリニア新幹線への支援に前向きな考えを示している。

◇無利子で貸し付け 国が建設した上でJR東海に引き渡し  

前倒しに必要なお金を無利子で貸し付け、名古屋⇔大阪間を国が建設した上でJR東海に引き渡し、元本分だけ負担してもらう案が有力だ。
東京⇔名古屋間は計画通り、同社負担で建設する。

名古屋⇔大阪間は東京⇔名古屋間の約半分の距離なので、約半分の期間で建設が可能。
東京⇔名古屋間建設が約14年を要するので、単純計算で名古屋⇔大阪間は半分の7年程で完成する。
政府が速やかにルートを決定してアセスメントを済ませ、東京オリンピック開催の2020年頃に着工すれば、2027年の東京⇔大阪間開通も可能。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000

◇リニア中央新幹線

最高時速500キロで、東京(品川)⇔名古屋間を最短40分で走る新幹線。
車両に搭載した超電導磁石と軌道に並べた磁気コイルの間の磁力で車体を約10センチ浮かせることで高速走行を実現した。
東海道新幹線開業前の1962年に次世代高速鉄道として開発が始まり、97年から山梨県の実験線で走行試験を続けている。

毎日新聞5月31日(土)15時0分
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0531/mai_140531_0601808940.html
0241名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 06:39:42.34ID:KT8T0uBH
今、車の免許とるのに30万。
みんな、自腹で取ってんのか?
0242名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 12:50:59.11ID:fDjUNXb0
>>241
大抵は親の金だよ
親から貰えない人はバイトで稼ぐが免許取らない
0243名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 13:03:42.40ID:lsbuBUvM
名古屋は地元の3流私大に進んで親子べったりな奴が多い
他は近場の駅弁行ってもすぐに戻ってくる奴ばっか
地元から出ない奴で固まってるから他の地方からは車社会の田舎と嘲笑われることになる
人口の流入がないからますます田舎臭い社会になっていく
0244名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 15:42:55.73ID:/ML0FLMz
結局、名古屋より鉄道が発達してるのは東京のみ
大阪は名古屋よりちょっと発達してるかな?
まあ、名古屋はバスも発達してるから大阪よりは公共交通は発達してるな
横浜や神戸や京都は鉄道やバスもショボく完全な車社会だからな
0245名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 17:42:53.04ID:VPIRMR8g
最大のターミナルへ車で買い物に行く時点で名古屋は完全な車社会

理解できない奴は自家用車持ってない負け犬だろな
0246名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 18:20:19.66ID:5iUB/w+w
>>243
名古屋(愛知県)は車依存度は47都道府県の中で低いほうだよ。
だから、他の県民から名古屋をみれば、名古屋は車依存度が低い鉄道社会。
0247名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 18:36:00.78ID:VPIRMR8g
>>246
比較対象をいきなり全都道府県にまで下げなくても

政令市では?200万以上の都市では?

名古屋が車社会なのは、市自ら問題視してるようにまぎれもない事実
0248名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 18:47:13.97ID:CksWhwrE
>>246
人口集積地の名古屋を地方と比べてどーすんだよ…
ただ無理して名古屋をいい街にする必要もあんのかね?
あくまで働く場所って割り切って、サービスは東京でって考えもアリだと思う。
0249名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 18:55:25.04ID:HFFNWO9I
>>245
はいはい、印象操作ご苦労さん
俺は千種区民だけど買い物する時は、
地下鉄使って栄や大須まで買い物に行きますけど?w
土日エコキップは600円でバスや地下鉄利用し放題だから割と重宝してる

確かに名古屋は車社会型の都市ではある。
道幅も広いし、首都圏関西圏のような、どの駅前も栄えているような鉄道主導の町ではない。
でも決して車がないと生きていけないような完全な車社会の都市ではない。
そこら辺勘違いしてる奴多いよね
0250名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 19:03:22.60ID:aEzUZU8V
>>249
関西のどの駅も栄てるなんて大嘘もいいとこw
大阪駅や梅田駅の隣駅(阪急中津や塚本)でも何も無いだろw
0251名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 19:17:04.96ID:ldQdACHg
道幅削って路面電車に充てよう
観光客も喜ぶ
0252名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 19:48:10.76ID:HFFNWO9I
路面電車(LRT)の外装は金のシャチホコ風にしよう。その方が名古屋らしい。
0253名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 19:56:55.69ID:JYIvPqL6
名古屋駅には、鉄道でも車でも両方いくだろ。
駐車場いっぱいあって便利やん
たくさん買い物するときは車の方が楽だし駐車料金割引にもなる。
鉄道や車どっちかじゃなくて、両立した町だと思うよ
0254名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 20:08:56.57ID:ikGv+9gS
>>247
人口が一番近い札幌と比較してみたらどうだ?
名古屋は220万人、札幌190万人
地下鉄は名古屋の半分
おまけに私鉄や新幹線すらない
市内の駅の数は1/3で鉄道利用客数は1/5程度
札幌は典型的な田舎車社会と言える
密度が高い福岡は札幌よりはマシだが名古屋の足元に及ばず
京都や神戸も福岡と大差なく車社会でショボいよな
まあ、どんだけ名古屋の鉄道が発達し便利なのかわかるんじゃないか。
おまけに車も使える点では日本で一番便利な都市と言えるだろう

>>251
喜ばんよ
ただの時代遅れ
田舎臭くなるだけだ
因みに全盛期の名古屋の路面電車網は大阪を凌いでいたんだが
0255名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 20:34:55.98ID:HFFNWO9I
道路の広い名古屋でLRTを導入するのは良い選択肢だと思うけど。
田舎臭いと考えるお前が田舎臭い。
0256名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 20:41:13.15ID:FWRkrPJx
名古屋と大阪両方住んだことあるが
やはり鉄道・バス・マイカーすべて使える便利さは名古屋が一枚も二枚も上
大阪は鉄道一辺倒で公共交通空白地帯が結構あるんだよな
車にしてもちょっと大きな買い物や家族全員で出掛ける時など車で買い物に行ける選択肢があるのは
鉄道だけ発達してる大阪では考えられないことだと思う
0257名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 20:44:14.00ID:HDcN9mBp
>>256
そんなことどうでもいいわ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 20:47:16.52ID:ldQdACHg
>>254
ごめん、なにが言いたいのか分からない
既存の鉄道網がしっかりしてるからいらないってことか?
02592582014/06/01(日) 20:51:27.75ID:ldQdACHg
ごめん>>247へのレスが俺へのレスかと思った
0260名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:00:52.27ID:o4vnDPjs
鉄道インフラ強化を言っている奴は車社会との両立も駄目と言っているのか?
良いじゃないか、車で乗り入れしやすい車社会・名古屋で。
東京や大阪のデメリットまで真似れば良いという問題ではない。
名古屋は決して交通弱者の選択肢を過度に奪っている訳ではない。
一定の公共交通の上に、車が乗り入れしやすいというメリットが付加された都市だ。
0261名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:13:59.80ID:CksWhwrE
>>260
鉄道みたいな公共交通はある程度の利用客がいないと維持できないしなぁ。
どうしても車インフラに比べて、一定の利用者が必要なのよ。
その上で少子化の経済縮小社会だ。
二兎追うってのも難しいんでないかな。
0262名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:36:33.74ID:VPIRMR8g
都市の動脈である地下鉄でさえ運転間隔が長いのが名古屋
地図だけ眺めて鉄道網云々は実態からかけはなれたナンセンス
0263名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:59:36.23ID:o4vnDPjs
>>261
鉄道が維持できない程の閑散区間については最悪バス転換でも良かろう。
道路の広さは名古屋にとっての強み。路線バスは立派な公共交通だ。
交通弱者対策ならば、鉄道だけに目が向いて手段が目的化してはいけない。
名古屋だからこそ出来る都市部における車社会のメリットを享受する為には、
過剰に鉄道の利便性を追い求めてマイカーの利便性を疎かにすべきではないだろう。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 22:28:58.77ID:HFFNWO9I
>>262
どこと比較して運転間隔が長いと言ってるのか分からんが、
東山線は最低5分に1本くる路線で、
名城線、名港線沿線の大曽根〜金山は最低5分に1本で、(それ以外の駅は最低10分に1本だが)
鶴舞線、桜通線は平日最低7.5分に1本、休日最低10分に1本くる路線で、
上飯田線は最低15分に1本くる路線。

なおかつ1年間の6路線の利用者は東京大阪に次いで3番目(100万人以上)
利用者の需要は十二分にあると言える。

全国的に見れば十分な規模だと思う。
比較対象が東京大阪ならばあながち君の主張も間違えではないが、
そうでないならあまりにもナンセンスな発言だと思う
0265名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 22:36:27.03ID:hr+WVp1y
「日本の車社会都市で唯一200万の人口超える大都市名古屋」

それで良いんじゃね?凄く個性的で良いと思う。
個性が無い関東関西や支店経済都市に比べれば100倍カッコイイと思うよ。
0266名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 22:54:44.85ID:HFFNWO9I
市バス路線の本数が圧倒的に少ないのが玉に瑕

今の車社会型の街構成の名古屋で無理矢理大曽根・金山などのターミナルを再開発して、
鉄道利用者を増やす方策はハッキリ言って無理だ。
市民の行動パターンからするとむしろ市バス路線に力を尽くすのが良い。

まずは鉄道と市バスの両立化を図る施策を打ち出して欲しい。
具体的には鉄道空白地帯に市バス路線を敷き、本数を1H2本から4本以上に増やす。
行き先は勿論鉄道駅。それもこれまでのように地下鉄駅を終点とするのではなく私鉄やJRの駅も対象とする。
これで市バスで最寄駅まで行き、最寄駅から通勤先の駅まで通う会社員が増えるのではないか。

人口減少・少子高齢化の著しい名古屋で自動車優遇政策をとるのは弱冠抵抗がある。
現行の鉄道と市バスの両立化を図る政策を打ち出して欲しい。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:04:13.33ID:CksWhwrE
>>265
個性的ではあるけどさwそれは水よりガソリンの安い米さんにまかせようずw
地方は集積できないから車社会にせざるをえないけど名古屋クラスの都市なら効率的な移動インフラに出来るわけだし。
0268名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:13:56.24ID:brryD36Y
>>262
関東や関西に比べて電車の車両が少ない分、運転間隔ではそこまで負けてないよ。
0269名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:15:24.95ID:VPIRMR8g
市バスなんて以前の本数より大幅に減らしてるじゃん
実際に「使える」バス路線なんて数えるほどしかない
0270名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:34:32.20ID:CksWhwrE
>>269
使えないから自動車で移動しよう→利用者減で更に公共交通が不便に→て―スパイラルになるよね。
愛知県は東京都と並んで財政がバケモノ的に強い。
行政が交通インフラを主導できたら名古屋は化けると思うんだけどな。
0271名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:36:37.16ID:ldQdACHg
地下鉄は環状運転出来るようになったからまだね

車使うのはやっぱりエコじゃないしせめてバス増やしてほしいね
0272名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:42:55.44ID:lsbuBUvM
トヨタが自家用車じゃなくてロボット作る会社にでもなればこの地域も変わっていくと思うよ
0273名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/01(日) 23:50:37.98ID:o4vnDPjs
>>270
現実に車社会型の都市構造を無視して過剰に公共交通に注力し、
マイカーでの乗り入れを抑制しては、逆に都心部の力を落としかねない。
都心部の力が落ち、郊外型社会がより進行する恐れがある。
公共交通の利便性は高ければ良いのは確かだが、逆にマイカーを抑制しては元も子も無くなる恐れがある。
それに子供や高齢者にとって混雑する鉄道は、ファミリー層にとっては逆に不便であるという側面もある。
道路の広さはマイカーだけでなく、バスの都心乗り入れにとっても有利だ。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 00:01:10.42ID:HFFNWO9I
なんでそんな極端な結論しか導き出せないのか・・
0275名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 00:17:18.06ID:zzR9TrN6
>>273
急激な変化は確かによくないね。その辺りは行政や政治家の実務能力だのみだw
名古屋は道が広いしLRTが活かせると思う。
俺が欲しいのは東京みたいな歩行者文化。
人と物の移動が更に活性する→活発な経済活動→
ホワイカラーの雇用増大→高層ビルが更に建つ
が理想かなw
0276名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 01:18:10.59ID:vYQYc2X6
>>256
東京でも大阪でも車持っていれば、車の利便性なんて
名古屋と変わりませんが
0277名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 01:39:55.98ID:9kIpAs7g
>>273
街は車が作るのじゃないよ人が作るんだよ
魅力ある街ってのは、みんな歩行者中心の街だよ
0278名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 02:33:19.15ID:Z6GHXSRa
>>266 >>273
郊外の高齢者がまだ必要なバスは残さないといけないけど
バスはエコじゃないから絶対必要とは言えない
排気ガスのないバスもあるけど全部それに変える余裕はないから鉄道と市バスの両立化なんて無意味、事故も多いし
名古屋の特徴をいかした広い道の中央でも比較的簡単にできるモノレールを張り巡らした方が数倍良くない?

>>272
実寸大の動くガンダム工場が豊田市にあったらこの地域は変わると思う

>>277
トヨタは歩行者中心の街で売れるものを作らないと、このまま今の自家用車が売れるかどうかなんて誰も分からないよね
歩道と公道両方に対応したパワードスーツみたいな、車とロボットとスマホがコラボしたような、
儲かっているうちに何とか開発してほしい
0279名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 02:50:50.31ID:jgYBkP4Z
自家用車がバンバン走るくらいならバスの方が全然エコだけどね
0280名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 02:51:44.62ID:jgYBkP4Z
モノレールは高いし遅いし
それだったらLRTでいいじゃない
0281名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 02:58:09.97ID:AsbQ86sa
>>279
バス停って知ってる?
>>280
具体的な金額書けよ
0282名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 03:04:43.53ID:0eNF20Km
>>280
LRTの意味ご存じ?

LRT=路面電車じゃないよ、ばーかw あー恥ずw
0283名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 03:22:50.84ID:bGFkxube
バス停って知ってる?

とかいう無意味な質問してしまうのは恥ずかしい
0284名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 03:43:02.81ID:Wbj4cm2P
>>283
おまえ日本人?
バスにはバス停というものがあって、乗降できる場所が制限されるわけよ、OK?
つ・ま・り、>>279 は自家用車とバスの現状を無視した痴呆症的発言、おまえと同類
0285名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:03:43.24ID:zzR9TrN6
東京行って驚いたのは若い人だけじゃなくおっさんや爺さんまでオシャレな人が多いんだよw
自動車乗ると見た目気にせずすんじゃうしなw

あと自動車って買うのに3桁万円維持費に2桁万円。
一台でもコストかかるのに、一人一台だと…
公共交通が便利になって一人一台システムが無くなるだけで…家庭の可処分所得(自由に使えるおこづかい)
は…それが都市って規模で起こると…
名古屋が楽しくなりそうな気するんだよねw
0286名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:07:05.06ID:0SvPHxCq
>>276
東京・大阪の都心部の渋滞は半端ない。
渋滞がほとんどない名古屋に比べてクルマの利便性は激しく下がる。
0287名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:09:45.04ID:0SvPHxCq
>>285
秋葉とか行けばわかるが、キモオタも多いけどなw
0288名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:13:21.07ID:0SvPHxCq
>>278
またモノレール馬鹿登場か?w
地上を走れるトラムと違い、モノレールだと高架になるから景観も悪化するし、
なにより階段の昇降を強制することになって年配者や障害者には使いにくくなる。
(エレベーターの台数は限られる)
0289名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:38:36.65ID:Wbj4cm2P
>>288
名古屋にもかつて路面電車は走っていたが今は無い
その理由すら知らないバカはROMっとけ

高架によって景観が悪くなるのは京都など文化的な都市だけ
名古屋の都市高などは景観上問題ない、何もない名古屋にはモノレールがあってもなんら問題ない
エレベーターの台数は限られる?はあ?

おまえさ、名古屋にモノレールがあると困る特別な事情でもあるのかな?
0290名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 04:49:23.04ID:Wbj4cm2P
名古屋の市バスは運行上、色々問題が生じている
無人自動運転が可能なモノレールを考えるのは名古屋にとって極めて自然だな
0291名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 05:17:12.11ID:zzR9TrN6
>>287
当然行った秋葉原は聖都だからな。
名古屋はもっとアニメショップを集積するべし。
名古屋に第2の聖地を誕生させるべし。
そこはLRTが乗り入れる場所であるべし。
車椅子の美少女も安心してアニメイトに来れるべし。
0292名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 05:39:07.97ID:rPJFLaDJ
名古屋の人間が今までクルマの維持に回してた金が娯楽に向かえば新しい産業も生まれるかもしれないな
0293名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 08:45:48.51ID:3Ehj9BH4
「モノレールは金が掛かる」
こんな基本を理解できない者が都市を語るとはな
0294名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 08:50:55.82ID:JTZB7TvA
名古屋はバランス型と思ってる。
車・鉄道・バスどれもがほどよく発達している。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 09:13:29.51ID:rPJFLaDJ
ところが名古屋圏全体で見ると車への依存度が全国平均以上
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/2-2-2.pdf
0296名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 10:19:38.41ID:ux2JcJGI
>>290
市バスに替えて名鉄バスと言いたいが、会社の体質が良くない。
近鉄バスを走らせると良い。
0297名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 10:26:54.16ID:Aq3uPEpb
ところが名古屋市単体で見ると地下鉄・市バスの利用者が東京大阪に次いで多い

大都市統計表:http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/daitoshi/
日本の地下鉄:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84.E3.81.AE.E7.B5.8C.E5.96.B6.E7.8A.B6.E6.B3.81
0298名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 10:50:33.04ID:syaSjXqJ
>>292 >>293 >>296
だからと言ってバスや路面電車は良くない
名古屋は物流拠点、物づくりの中心
人を運ぶだけではなく物もたくさん運ぶ必要がある
バスが増えると右左折の障害になり、事故がさらに多くなる
路面電車は論外、交通量の制約を受ける

名古屋の場合は出来る限り高架の公共交通機関を造ることで
多くの人、物が安全に行き交う街にしなければならない
0299名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 10:58:59.20ID:rPJFLaDJ
物流は貨物列車よりトラックの方がずっと早いんだよな
名古屋の道路の広さは物流の為に使った方が合理的だと思う
0300名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:05:28.54ID:KmX0p7Ok
名古屋が車社会と言うより、名古屋人の車依存がマジ異常
他地域の人間なら新幹線や航空機使うような所でさえ
車を第一選択肢に選ぼうとするし
それこそ電車で行くことなんて恥ずかしい…と
平気で宣うバカがいるからな
良い年こいて新幹線の乗り方分からない方が
よっぽど恥ずかしいことなのにさ
0301名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:07:16.01ID:JlnW25tK
>>298
名古屋の路面電車が無くなった理由はまさにこれだよね。
バスは今も多いけど、交通の邪魔。遅いしすぐ停車するし。
>>299
貨物列車は都市間の物流だから直接今の話の流れとはあまり関係ないでしょ。
2行目は同意。
0302名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:08:37.14ID:KmX0p7Ok
>>299
繁華街のド真ん中を貨物の通過車両が走る意味なんてありません
0303名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:18:44.64ID:pl+ZVGNF
>>298
なるほど
じゃあ高架の公共交通機関を安く造るとしたらモノレールしかないね
事故もいくらか減るかも
0304名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:29:15.66ID:K/JIeiPE
名古屋都心部近郊も含めてこれだけイオンモールなどが乱立しているのが名古屋の現実。
都心部の駐車料金も東京などに比べて非常に安い。
自家用車に意識が向いているだけでなく、純粋に自家用車が使いやすい都市構造。
東京も含めて人口減少社会に入る中、この意識は今更変わる事はないし、自動車社会はますます進行するだろう。
0305名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:32:30.59ID:2aOSAAi1
>>303
名古屋ガイドウェイバス、「ゆとりーとライン」を名古屋中心部に!
高架の公共交通機関は「ゆとりーとライン」が一番安い!

正直、モノレールのような都会的な乗り物は名古屋に似合わないw
東京大阪にあってこそモノレールも喜ぶやろw
0306名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:34:01.44ID:2aOSAAi1
>>304
さすが車社会名古屋!カッコイイ都会的!w
0307名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 11:39:59.37ID:3Ehj9BH4
モノレールなんてモノは都心の人間を運びきれるシロモノではない
0308名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 12:44:35.38ID:ux2JcJGI
>>304
トヨタが法人税を払わなくても良しとする勢力だな。
そりゃトヨタに組立のバイトに行っても給与はべらぼうにいいから悪口言えねえもんな。
従業員やバイトに世間からかけ離れた賃金を払えるのは、よほど、おかしなことをやってるな。
0309名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 13:49:23.24ID:R5KNY7zH
>>305
ガイドウェイバスも、建設費、運行コスト、共に高額
一番安いという認識はどうかと思う

>>307
名古屋はJR、名鉄、地下鉄、リニモ、あおなみ線がある
なにも、モノレールだけで人を運ぶという論理はどうかと思う

>>308
それでも愛知県の税収はかなりのレベル
よくこのスレで見かける愛知=トヨタという煽りは矛盾してますな
0310名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 13:59:41.72ID:R5KNY7zH
>>298 >>289
名古屋の特徴ですね
>>303
建設費や運行コストが比較的安い無人自動運転モノレールは名古屋に合っていると思う
0311名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 14:09:41.02ID:zzR9TrN6
>>308
法人税は本来無くてもいいもの。きちんと雇用して
従業員に還元してるなら問題視せずともよい。
問題は名古屋の場合、製造業が上昇させた個人所得を効率的に商業に回せてないこと。

簡単にいうと、
車にいくらつかってんだよ!
歩行者天国のオタク街はよ!
街で酒のませろ!
美少女よこせ!だ。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 14:12:19.79ID:emQTzqgH
モノレールに幻想抱くのは素人考え
単に都市景観のことしか見えてないニワカなんだろ
0313名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 14:27:24.68ID:R5KNY7zH
>>312
都市高速同様、モノレールによって景観が損なわれる心配は無用

名古屋の実情を踏まえると、高架の公共交通機関、特にモノレールは極めて自然な考え方 → >>298 >>289 >>290
0314名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 14:46:45.54ID:emQTzqgH
モノレールなんて得するのは市民ではなく土建業者のみだから
0315名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 14:59:20.61ID:/Zt+ECZ3
>>314
それ、インフラの共通課題じゃん、諦めさせる気あんの?おたくw
0316名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:01:56.77ID:3Ehj9BH4
モノレール厨
東北開発厨
ドバイ厨
4000m厨
…これらは土建業者の関係者だろ
極端に偏った知識、思考…
とにかく大規模開発厨で地元に対する愛が感じられない
0317名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:12:21.85ID:/Zt+ECZ3
>>316
反論できないバカの最終手段?

日本は今財政難、大阪の大赤字に付き合っていたら日本はマジでやばくなる
まずは東北復興が先、リニアも大阪じゃなくて東北に延伸しないと

どうして大阪人は日本の邪魔ばかりするの?
0318名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:15:42.25ID:/Zt+ECZ3
これ読んで頭冷さなあかん、大阪人w
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398268268/490
0319名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:18:53.43ID:zzR9TrN6
モノレールて建設が高くつく→運賃も割高になるから運営がムズイ→廃止てパターン多かったんだぞ。
人口4000万の関東でもお台場とかシーパラみたく
観光客用しかない。

JR東海はリニアなんてどーでもいいから、名古屋に高架式の環状線つくって欲しいよ。
そしたらターミナル駅経由で周辺の衛星都市からも人が中心に集まりやすい。
0320名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:24:02.25ID:/Zt+ECZ3
>>319
JRに高架の環状線を求めるよりも、はるかに割安でしょう、モノレールは
0321名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:27:41.65ID:rPJFLaDJ
城北線を使えば高架の環状線できるじゃん勝川駅をまず一体化したらいいと思う
0322名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 15:36:29.04ID:W/7Bymbf
>>321
城北線を残すためにも是非やってほしいねそれ

モノレールは置いといて、
リニモを名駅まで延伸するのはどうかな?
0323名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 16:07:47.16ID:zzR9TrN6
>>320
環状線てすんごい効率的なんだ。外回り、内回りで
極論だけど線路を車両で埋めても回っちゃうんだよ。
山の手線だと2分間隔とかで列車がくる。輸送能力が化物。
日本でやるとしたら東京、大阪、…名古屋なら周辺の人口も多いし出来るとおもう。
他の都市ではやりたくても出来ないだろーね。
0324名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 16:24:51.83ID:emQTzqgH
モノレールが割安って・・・
もう、相手にするだけムダだわ
0325名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 17:49:41.17ID:1CSY82Xw
JRの環状線がないのは弱点だな
JRが名古屋市内に新駅を作れば開発早まるが、コース選びがむつかしい
名駅・栄に新たにJR駅を作るスペースはないし、金山や大曽根もすでにいっぱい
都心・副都心を外して通さなければならないと事業採算性は下がる
0326名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 17:53:08.76ID:1CSY82Xw
JR広域環状線:名城線の外側。地上駅で用地買収が用意なところで
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Nagoya_subway_map.png

地下鉄新路線:東山線の混雑解消が目的になる。基幹バス2号系統がいいと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Key_Route_Bus_Shin-Dekimachi_Line_Map.png
0327名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 18:10:25.89ID:cag1MSJy
>>305
モノレールが都心部にあるのは千葉、北九州、那覇くらいだろ。
一体どこが都会的?
0328名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 18:12:52.31ID:cag1MSJy
>>302
通貨貨物は伊勢湾岸道、名二環、R23で完璧にバイパスされてるので
都心部通す必要全く無いですが
0329名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 18:15:47.82ID:cag1MSJy
モノレール基地街はこんなところで自説披露するより
市役所行って直訴したらどうですか?
0330名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 18:17:03.16ID:cag1MSJy
>>325
名城線があるのになんでわざわざ環状線作らんとイカンの?
0331名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 18:25:12.84ID:3Ehj9BH4
かつての東山公園モノレール知ってる名古屋人ならばその限界も分かろうに
軌道の複雑さの割に定員少なすぎ
極めて限定された拠点間を結ぶ用途にしか使えないシステム
0332名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 19:08:15.10ID:ux2JcJGI
で、モノレールは最高時速、どのくらい出せる?
0333名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 20:04:15.14ID:0SvPHxCq
>>332
仮に名古屋都心に高架鉄道ができるとしたら、
高速・急勾配に対応でき、リニモと共通・量産効果が期待できるHSSTしかないだろ。
あとは、郊外からのバスがそのまま乗り入れできるゆとりーと方式。

この地方は東山公園、犬山遊園と2つモノレール潰してるし、
モノレールだけは絶対ないわ。
0334名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 20:38:06.22ID:3Ehj9BH4
モノレールは拠点と拠点を結ぶ中量輸送システム
それを都心に取り入れるなんてナンセンスだよ
0335名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 21:13:51.92ID:tJ6PyUZ5
ピーチライナーもモノレールのようなもの
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