福岡が名古屋を追い抜く日は来るか？ Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/05(土) 04:39:43.79ID:ESGbrfrnhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1393059986/
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 17:14:48.34ID:vjYs7iRr滑走路一本では海外では空港として通用しませんから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 18:04:55.22ID:6rjY5wERそれ福岡へのブーメランか？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 18:06:54.81ID:Td3rqcc7コーヒー吹いたw
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:05:46.42ID:vjYs7iRr福岡は２本目滑走路へと前進中
名古屋はあい変わらずだけど？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:06:07.74ID:7h4N0PhDターミナルの機能性を正当に評価すれば滑走路の必要性は理解できるでしょう
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:08:45.06ID:b1WbZ171603の長文1億回読め薄らハゲ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:10:00.10ID:6rjY5wER「前進」ってｗ
福岡ッペは新空港もう諦めたんですか？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:12:04.94ID:b1WbZ171かっぺが海上空港造れるわけねーだろ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 19:26:01.18ID:b1WbZ171それで、2本目はどこに造る気？まさかクロースパラレル？ｗ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 21:02:10.69ID:icl2xLPTお前も頭おかしい名古屋人も似たり寄ったりだろ
何第三者の振りしてんだ田舎者
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 21:19:20.67ID:6rjY5wER福岡は空港が都心に近いのが唯一のアドバンテージなのに、
それ無くなったらもう終わりだよな。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 23:43:13.14ID:PHyte1qmビジネスはほぼ新幹線で事足りるので北海道や九州沖縄、海外への旅行程度しか飛行機を利用する必要がない。
福岡は大阪程度までは新幹線でいいが、東京ともなると飛行機の利便性が増す。
海外や東北北海道への旅行はもちろんビジネスにおいても飛行機の利用頻度が高くなる。
名古屋は中心街から空港が遠くても影響少なく福岡は中心街から近くないと困る。
優れてるとかアドバンテージとかじゃなく単に都市の位置関係とそこからくる利便性の差でしょ。
住人にとっての空港の重要度も福岡＞＞名古屋
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/29(火) 23:49:44.26ID:Ydy2BPzW国の本音は、羽田の再国際化とハブ化でしょう。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 00:06:22.45ID:ItMNUyQv前半はミナミ、後半は梅田。
ワールドクラスだな。
https://www.youtube.com/watch?v=svrn0CrjoDU
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 03:45:07.40ID:1CMBIgOc↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:10:36.73ID:Ww6N7t8/しょぼすぎ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:26:00.99ID:CLmUamHq0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:27:16.87ID:Ww6N7t8/めちゃ薄くなってわろたな
そして活気がない
地元アーティストのいないことひどし
AK69とか若いころは若いアーティストだらけですさまじく活気があった
今アイドル応援してるのも中年だ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:49:54.18ID:VwiWfqYf日本は利他主義
大阪は利己主義の塊、利己の為に利他を装うことも平気
今の名古屋市長や愛知県知事は大阪人を尊敬の目で見ている
この無能な２人をこのままにしておけば間違いなく愛知県は終わるな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:53:08.32ID:VwiWfqYf時間を持て余している生活保護受給者の大阪人だろうねｗ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 08:54:46.59ID:VwiWfqYf情弱くんおはよう
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 09:00:05.68ID:Ww6N7t8/0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 09:30:42.23ID:VwiWfqYfメーテレのBOMBER-Eでいつも地元のアーティストが紹介されてるだろ
調べもせず偉そうにすんな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 09:37:47.34ID:Ww6N7t8/馬鹿な
何も知らねえのはおまえだ
そんなのいねえわ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:09:02.44ID:PWxRDVO3俺は三枝夕夏が好きだった…
音楽活動はお遊びだったのか、すぐに辞めてしまった…
名古屋の女はなんでもお遊び程度
ファンになっても全く意味がない
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:20:10.14ID:xHC9ASp1http://www.oricon.co.jp/news/46223/
名古屋には独自のHIP-HOPシーンが根付いていて、
名古屋・中部地区からアーティストが全国的にブレイクする状況があるんだって
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:26:15.11ID:rGhURKLESPYAIRとかスキマとかあるじゃん
こいつ恥ずｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:32:11.37ID:yDjXs3Mzその2つが無ければ誰もいねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文化不毛の地なごやんｗｗｗｗｗｗｗ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:32:55.92ID:Ww6N7t8/先日ついに武道館やったから記事読んで雑誌買ったんだボケ
後進が全く育ってない
寒すぎる名古屋の状況に驚愕したんだボケナスが
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:35:24.93ID:yDjXs3Mzまあまあ落ち着けなごやんｗｗｗｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:45:00.23ID:16gDxMPEシーモ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:52:14.37ID:DdbQhUbCどれだけ知られているのか
名古屋のアーティストは全国的に知られていない
名古屋人も知らない
福岡のアーティストは全国的に知られている
福岡人も知っている
大きいねえ、この差はｗ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:56:02.80ID:16gDxMPE0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 10:57:40.60ID:Ww6N7t8/だけど自分からは何もしないやつばっかなんだよ
だから人材が全然出てこない
教育が悪いのかな
大阪がうらやましいよ
なんであんなに人材が生まれるのか
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:01:04.04ID:T//Vhm7o0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:03:20.39ID:16gDxMPE芸能界とかＴＶででしゃばる辺り人間性がそっくりじゃん
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:07:56.97ID:DdbQhUbC大阪は吉本臭がくさいから、俺は嫌い
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:13:22.60ID:Zvx3KKp/経済基盤もない、ではなく、地元独自の芸能文化がない、だろ
一応、名古屋には独自のHIP-HOPシーンが根付いているらしいが、
芸能プロダクションが育たない名古屋は、東京に出るしかない、どうしても東京中心の文化になってしまう
だからこそ、名古屋にはハイパービルディングという笑いのネタが必要なのだよｗ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:21:11.30ID:Zvx3KKp/リニア中央新幹線の両端にカジノや国際会議場、国家の中枢のバックアップを集めれば、リニア需要は計り知れない
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:23:23.12ID:2mDnAi7p福岡まともな会社ないじゃん。
支店しかないし、東京名古屋大阪の奴たくさん居るじゃん。
少しは感謝せいや。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 11:25:26.04ID:Zvx3KKp/みみっちい戦略だけじゃ日本は復活しない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 12:16:13.31ID:Ye0Oqwyj>>648
あのー
ハイパービルディング（失笑）と
芸能プロダクションは無関係だと思われますが（笑）
そもそも東京にハイパービルディング（失笑）が1つあれば十分だと思われますが…
いかがでしょう？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 13:01:26.09ID:fOBgN6By関西人？ｗ
街を丸ごと1つの空間に盛り込める大きな空間の近くに名古屋市という大都市がある
両者はリニアにつながれ、中部国際空港や港もリニア愛知環状線でつながる → >>547 >>542
このような生産性の高い都市装置は関東と愛知にしかできない
物理的可能性 → 広大な未開発地、航空法、自然災害に対応できるデザイン、工期中の仕掛け
経済的可能性 → 建材費や工費がコストに感じない、今は誰にも見出せていない画期的な仕掛け
この2か所は世界に注目され、”東京に吸われる”という懸念以上の両者の相乗効果が期待できる
お互い切磋琢磨しながら未来の日本を関東と愛知で作り上げていくこの文脈に愛知の独自文化を育てる話を盛り込む
すると、当然、本格的な芸能プロダクションが必要になってくる
勿論、芸能プロダクションだけではなく大局的に都市全体をプロデュースしていくわけ
この世の物事は全てつながっている
気が付けない人間には一生無理な話
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 13:05:40.99ID:fOBgN6By○ 今は誰にも見出せていないが愛知だけは見出している
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 13:07:58.40ID:FwbPTr+k0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 13:41:33.52ID:17oMnqi+そういう意味でその条件を満たしているのは東京と大阪だけ
まともな繁華街が栄一つしかない名古屋
私鉄の本社が一つしかない名古屋
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:15:26.26ID:RHp0DCwG0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:16:45.63ID:kyq7x0mz他の地域があこがれる都会にはなれない
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:20:40.98ID:raN0ODvR私鉄じゃないけど
名古屋臨海高速鉄道のあおなみ線がある（泣） 出資は名古屋市と愛知県とJR東海の三セク
県内だと愛知環状鉄道株式会社（泣）
もうド田舎だよねー
大阪凄すぎて憧れちゃう（泣）
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:24:12.12ID:raN0ODvRごめんねー
大阪が凄すぎて妄想でもしないと生きられないのが名古屋人（泣）
何がハイパー？
大阪こそハイパーだよね
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:49:10.72ID:Gb5qlmY8名古屋市内を走ってるのに思い出してももらえない城北線（東海交通事業）とリニモ（愛知高速交通）
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 21:52:53.89ID:Gb5qlmY8東京に喧嘩を売ったものの、相手にもされなかったことでコンプレックス丸出しのアホ大阪人が、
格下（だと思い込んでる）名古屋にうっぷん晴らしてるの図か。
でも残念ながら人口が減り続けて衰退傾向の大阪と違って、名古屋は人口増えてるし、
未成年や労働人口比率が、落ち目の大阪と違って高いから自然増加率も高い。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 22:04:22.42ID:raN0ODvR>>659
俺名古屋人だよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1393162093/
ここで名古屋を一生懸命PRしてる
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 22:10:56.65ID:hsusqVMpもう遊びにいくとこないわ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 22:22:34.89ID:jiKtCHTh名駅、今池、金山も遊べるよ、一応（泣）
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 22:49:37.75ID:th3imTov0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 22:50:06.33ID:yjmm/SOb大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪市が５地点を占める、堺市は下落）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
グランフロント、ハルカス…大阪の公示地価上昇 大規模開発が起爆剤に
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130321/wec13032121120009-n1.htm
近畿マンション契約率87％ 大阪市部で好調
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/
百貨店売上高、大阪は10カ月連続増（これほど長期の連続増は大阪のみ）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空、2012年の国際線発着回数と外国人旅客数 過去最高
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2403F_U3A420C1LDA000/
ＵＳＪ絶好調！！ 入場者数１０００万人超へ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121016/wec12101615070006-n1.htm
大阪主要15ホテル、稼働率93％ 過去５年で最高
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO60141100V20C13A9LDA000/
大阪?うめきた?に医薬品の承認機関 「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 23:02:47.37ID:jiKtCHThハイパー大阪、さすが
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 23:10:16.07ID:jiKtCHTh0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 23:38:11.31ID:bj6wuNYWワールドクラスだな。
https://www.youtube.com/watch?v=svrn0CrjoDU
https://www.youtube.com/watch?v=YprO1cHDIMc
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/30(水) 23:55:07.65ID:jiKtCHThもう東京超えてますね
ここまで凄いとは思いませんでした＾＾；
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:13:47.02ID:wbvZC/mHやっぱり生粋の都会にはどう足掻いても勝てませんｗｗｗ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:20:57.19ID:LdELJr/Q橋下大統領と松井総理の誕生は近い
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:22:09.99ID:fR3dAwnB関東弁は農民語。
肥溜め気質にジャズは似合いません。
NY、イスタンブールに次いで大阪で開催。
INTERNATIONAL JAZZ DAY GLOBAL CONCERT 2014 OSAKA
http://www.ijd2014-osaka.jp/
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:27:13.68ID:LdELJr/Q夢を見るのは悪いことではない、ただし、それが許されるのは園児まで
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:27:26.24ID:WxEV46D3自ら証明してるな
暴れるなら大阪のスレでやれよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:30:18.37ID:fR3dAwnB0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:37:00.11ID:Xio0HaW8政界
スポーツ界
学界
芸能界
もはや大阪人中心の日本
世界を轟かす日本のリーダーだよね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:43:38.37ID:Xio0HaW8名古屋は減税日本でした？
あのわけの分からない何でも減税ｗ
どえりゃあ減税ｗ
減税発祥だぎゃあｗ
橋下市長に嫌われていることも気が付かず一緒になってだぎゃあｗ
空気読めない人種にどう諭せばいいのやらｗ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:44:05.68ID:fM8wxHT3でも某東の方の農民系種族が黙っちゃいない。
無能な田舎ッペのくせにｗｗｗ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:45:59.18ID:Xio0HaW8名古屋人、生きる楽しみ味ってます？ｗｗｗ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:48:35.61ID:Xio0HaW8カレーに味噌かけることぐらい？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 00:57:39.13ID:EMGAvnO5>>646 を見た大阪人が嫉妬狂った？ 妄想に嫉妬する人種も珍しいｗ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 01:01:06.79ID:bSHI2/r10682名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 01:04:25.10ID:EMGAvnO5九州の話がご無沙汰でしたｗ 俺も空気読めねーな
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:05:30.02ID:ovJqPaXO犯罪件数ぶっちぎりナンバー１の大阪は素晴らしいね。
あと、今年の大学入試センター試験、現役志願率は東京都が1位、愛知が2位だったのに、大阪は下から2番目のブービー下は沖縄だけ。教育水準も非常に高いしｗ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:07:53.99ID:ovJqPaXO東日本大震災でも、名古屋の被害はほとんど皆無だったのに、震源地からもっと遠い大阪の何とかビルは
ズタボロ状態になってる、なんでだろう？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:16:03.50ID:+hLBEIPLスレタイ読めないとか流石は学力最下位
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:32:52.14ID:DXTm9ytY0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:40:16.04ID:lE8Ek/p9日本の工業をリードする土地柄だけど、少し足りないのは街の「華」かなとは思う
名駅開発で変わってくるといいね
東京ばかりじゃ面白くない
ともにがんばりましょうよ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:44:56.94ID:DXTm9ytY人口はすべて東京に。
残るのは高齢の人ばかり。
その拍車をかけるのは2027年。
街に華がない。名古屋は特に。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 09:50:17.77ID:eRUQnAtB0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 10:07:00.66ID:ovJqPaXO残念ながら労働人口が増加し、自然増加率も沖縄の次に高いのが愛知。
地価が安く雇用もある愛知から、わざわざ東京へ流出する理由がない。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 10:11:04.45ID:DXTm9ytYただ、遊ぶ所がない。
いい加減娯楽施設作れよって思うけど。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 10:18:00.71ID:+hLBEIPLこれだろ？
http://www.japan-now.com/article/187078773.html
都道府県別平均年齢ランキング
出生率が高い沖縄と過疎が少ない都会的な都府県はほぼ15位以内に収まる結果に。
愛知はぶっちぎりの沖縄に次いで２位。高齢化の影響が最も少ない部類。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 10:41:56.65ID:AUyYkDVj福岡が一番
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:05:38.48ID:DXTm9ytY九州に居た方が幸せかと。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:19:13.10ID:3+EX1BAp例えばUSJ、全てが中途半端、過去の失敗を学んだはずなのに尻切れトンボをごり押しするだけ
ハルカスやグランフロントも今は絶好調かもしれないが数年後はもうダメだろうね
大阪は狭い
全てが中途半端
財政難
西成
電力不足
など
大阪の懸念材料は日本の足枷
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:24:45.05ID:DXTm9ytYまだ都市開発は何もしていない
だけど所得が高い・現実的な県民性・冷めている
中部電力
人口増加
リニア・トヨタ・航空機・メタンハイド
大阪衰退は確実に加速化するだろうね
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:27:16.38ID:DXTm9ytY市内であれば鉄道だけで十分。
車が単純に好きなんだろう。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:28:41.43ID:/CO5tL0qメタンハイドｗ
あそこを掘削したのはメタンハイドレートの調査ではなく
人工地震装置を埋め込んだ国家戦略の1つなのよｗ
お馬鹿さんｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:34:33.19ID:/CO5tL0q1時間に1，2本の4両編成が精一杯の鉄道にホルホルってかｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:37:22.95ID:/CO5tL0qにも関わらず世間知らずのホルホルｗ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 11:41:54.18ID:DXTm9ytY嫌われてるのは、都市部なんてどこでもそんなもんでしょ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 12:03:08.38ID:+hLBEIPLプラスして大阪と名古屋に対する根拠のない妄想や決め付けばかりで痛い。
名古屋は高齢化だとかグランフロントとハルカスが数年後はダメだとか根拠示せよ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 12:28:51.06ID:R8nNEJsa0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 12:54:52.95ID:R8nNEJsa数日後、NAT1論文とiPS論文の2つの図を巡り、ネット上などで「不自然に類似している」などと指摘された
記者「iPS細胞の研究ノートですが…」
やまなか「研究グループのノートすべてを保存しておらず、疑問に答えられないことを心より悔やんでいる」
やまなか（だってぇ、もしあのノートが見つかっちゃうとぉ、あの助手の手柄がバレちゃうもん）心の声
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 13:41:05.81ID:zKghMrp5異常降下したクセに会話記録も消した？？
韓国クオリティすぎる…
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 15:42:27.95ID:HMo/pAgzやないんやろな
試合が５回くらいになるともう試合後の合コンのことが気になるとか
井端がそんなこと言うてたな
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/01(木) 16:48:23.95ID:L+lABOwR福岡はそこそこの規模を持った都市なのは誰もが認めてんだから、
無理に背伸びして名古屋とか大阪に喧嘩売らなけりゃいいのに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています