豊田市の再開発・都会化
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/07(金) 17:48:35.05ID:Z7xsekmjトヨタ自動車の企業城下町であり、
豊富な財源により、豊田スタジアムのような大型施設建設や、都心の再開発事業を推進。民間と協力し、Ha;mo等最先端のシステムも導入されている。
挙母の頃からの歴史・伝統を有し
東部には豊かな自然、香嵐渓などの行楽地もある。
しかし、住民や街を訪れる人の多くは「何もない」と言う。
何が足りないのだろうか?
どうすれば豊田市は賑わいを取り戻せるだろうか?
さらなる発展の為には?
■鉄道
・名鉄三河線→豊田市〜知立間複線化、高架化推進中
・名鉄豊田線
・愛知環状鉄道→終日15分間隔化、複線化検討
■有料道路
・東名高速道路
・新東名高速道路(2014年)
・東海環状自動車道
・衣浦豊田道路
・猿投グリーンロード
■高層ビル
・ゼスタ浄水タワー(浄水・地上21階・70.92m)
・とよた参合館(豊田市・地上13階地下2階・64.93m)
・コモ・スクエア イースト棟(タワー・ザ・トヨタ)(豊田市・地上19階地下1階・60m)
・豊田市駅前通り北地区市街地再開発・住宅棟(豊田市・地上26階地下2階・85m・2017年)
・Tステージ浄水タワーゲート(浄水・地上20階・66m・2015年1月)
荒らし・荒らし目的の他都市比較は禁止。
見たらレスせずにNGしましょう。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/20(土) 14:48:30.74ID:KuCOwRR0おかしいよね
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/20(土) 16:22:15.52ID:KuCOwRR0豊田市街だとちょっと狭い。
2車線化したばかりの248を潰すのに賛同する人はいない。それこそトヨタの敵になるし。
せっかくなら豊田市が進めているHa;moをもっと普及させるべきだと思う。
特に4人乗りマイカーで1人で通勤(一番多く、一番よくないパターン)してるサラリーマンをターゲットに通勤割引を充実させる。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/22(月) 21:58:09.34ID:ateHdFMq0495名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 08:15:26.96ID:L4yksxfw0496名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 10:23:11.22ID:9X549WE9ホーム拡大、階段・エレベーター増設
ホームの上、4階に駅ナカ商業施設
5階(屋上)をStar☆Tの専用ステージに
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 20:42:01.57ID:tUJ3Rtah0498名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/24(水) 01:42:19.88ID:4xsi4uCg30年前の、あの頃のあまいコロッケもうないな。
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/24(水) 08:36:13.56ID:ogTXYDci駅から遠くなって不利になるからdisはやめて差し上げろ
できれば、駅の改造が済んだら戻って来て欲しい
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 00:41:27.22ID:5tCuRxRt市の中心駅ホームにエスカレータないなんて驚き。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 01:39:44.15ID:IYX6pmBbホーム幅を拡大しなくてはいけない。
拡大できなければ、エスカレーターは諦めて、エレベーター2台にする。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 02:07:17.90ID:4AMrhtLi0503名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 22:21:34.13ID:xJtiNGYt浄水みたいに学校作りながら大開発すれば?
三好ヶ丘駅から北側の黒笹方面も豊田市でしょ
あそこもマンションめっちゃ建てられるぞ
税収ガッポリじゃね?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 22:02:50.61ID:9xyDJhzl駅のすぐ北側にある田畑はみよし市域だぞ
その向こうに見える森みたいなトコらへんからは豊田市だけど、そこはゴルフ場
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 11:54:46.92ID:x1v7U9J/トヨタ自動車とトヨタホーム、トヨタすまいるで豊田市とみよし市にかけあって、三好ヶ丘駅の北側に豊田市の学校とマンション建てればいいのに
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 12:24:57.53ID:yUhDDll/0507名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 14:02:30.78ID:HwfaSkCb0508名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 16:45:19.44ID:nGPm/7bf若林が始まれば全体の複線化工事も始まるかもしれんが、
若林がちっとも動かないからな...
2027年に間に合わせるつもりだろうか。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 16:46:59.85ID:nGPm/7bf0510名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 17:49:12.54ID:x1v7U9J/0511名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 20:37:34.88ID:WaKh0/iI今は都心回帰で名古屋への集中が激しくなってて、
ベッドタウンとして期待できる日進がまた注目されるようになった
多分米野木が通勤圏内としてはギリギリバランス取れるんだろう、あの周辺が急速に開発されてるしね
みよしは名古屋には遠すぎて開発しづらい
本来の役目だったトヨタのベッドタウンとしては開発がひと段落ついちゃってるから、なかなか職種を延ばしづらいんだろう
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 22:36:44.20ID:tqNOiAyNしかし若林はもう複線だからな
今でも行き違いやってるし
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 23:46:53.78ID:nGPm/7bf若林が高架化すると
三河八橋~竹村が既存高架含めて複線化するよ
しかも若林は2面4線という贅沢。かなりの増発が期待できるかも。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/07(月) 11:46:45.12ID:PpAwOMy9そうなのか。トヨタが土地もってんのに残念だね。
浄水に厚生病院ができたから、三好ヶ丘駅も近いし、マンションなら売れるかなとも思ったけど、豊田市になると学校もないしな。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/07(月) 22:50:49.86ID:zroG7RII・・・いや、だからその豊田市部分に学校が建ってんだよ
トヨタが自前で設立した高校
科技工豊田って知らん?
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/11(金) 15:39:49.97ID:6lxUULQN0517名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/11(金) 20:06:04.32ID:G8Lpc5Ch0518名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/12(土) 19:13:20.33ID:vRPJlpL6トヨタ工業学園だな
スポーツセンターの隣
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/12(土) 19:17:23.22ID:vRPJlpL6と思ったけどよく見たら
トヨタ学園は科技「高」豊田だし
科技工豊田なんて知らんな
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/13(日) 09:22:20.94ID:jOA+cMju0521名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/13(日) 14:25:56.51ID:ApQLK6r40522名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/13(日) 14:36:25.67ID:ApQLK6r40523名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/13(日) 21:23:53.41ID:F+2jtvVtまあ、開発が進まんってことは所有者が嫌がってるんだろうね
ちょっと行ったらゴルフ場だから、そこを宅地にするのは敵だけ作って誰も幸せにならんし
豊田市域で開発されてないのは田籾の裏手辺りだけど、道路がr58一本だけで貧弱だからなあ・・・
あすこ学区の端っこになるから通学の問題が出てきて二の足を踏まれるかもしれんし
0524名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/14(月) 16:23:52.47ID:Htmn/Tqj土地代
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/14(月) 20:36:20.25ID:/uuei95H0526名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/20(日) 23:59:10.17ID:gv0YIxGS浄水に住んでるけど別に住みやすいとは思えん。豊田市内の他の地域と比較すればマシ?
まず道路だが、幹線道路と住宅街を分けようとしたのはいいが、住宅街側をグネグネと分断しすぎ。
普通はそうすると注意して運転するからスピードは落ちるはずなんだが、アホな三河ドライバーはコーナーインカット、止まれ無視の通常運行だからヒヤヒヤする。実際住宅街で車が吹っ飛ぶような事故も何件か見た。
あと箱物がアホすぎる。
まず駅前の広場は用途が意味不明、ベンチ置いてあるが人が座ってるの見たことがない。
地下通路も、都会を真似てみたかったのかねえ。
しかし作るなら地下のホームに直接繋げて改札付けないと、何の意味もないんだわ。小さい交差点一個迂回するのに階段降りて登ってまた降りる、ってアホか。
あれも使ってるやつ見たことないわ。
歩道も整備されてるように見せかけて、実際歩いてみると植え込みを跨がないと数十メートルの迂回が必要だったりして、車視点でしが考えてない、歩行者の動線というのを考えたことがないのが丸わかり。
ところで何で名鉄は駅に時計付けないんだ?定時運行出来てないのをごまかすためか?
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/21(月) 09:03:46.31ID:9rtAaq9Nおそらく都市計画者が欧米至上主義(欧米は美しい、日本の街並みはダメ)だから海外の都市計画に学んでいるため、
日本に合わない、というのはよく感じる。
それにしても浄水は、卓上の計画すぎるかな。確かに駅から歩くのには使いにくいね。
地下通路は、ただただ長い、つまらない。
お年寄りが病院に行くのには使いたくないだろう。
あれ作るなら病院までシャトルバスのほうがまだ良い。
地下通路があるから横断歩道なしは一番ダメ(類似例:大曽根駅前など)。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/21(月) 11:34:09.62ID:3y2SG1hoわかってくれる奴がいた
ホント卓上計画なんだよなー。幹線道路だけに車通したいなら抜け道にされそうな道路は全部スピードブレーカー付けるとか止まれの標識きっちりつけるとかしないと、こういう計画都市に慣れてないこっちの人間には事故増やすだけだわ
ほんと愛知は地下通路のみで横断歩道無しの交差点多いな。国道同士の大交差点とかならわかるが、浄水駅前?
ガススタ側には出口ないから小学生の通学路としても使えないし、何がしたいのかマジでわからん。
あれ作った奴はクビにしてほしい。
横アクリルで透過性のいい歩道橋でも作って、花でも並べてくれたほうがよっぽど通りたくなるけどなあ
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/21(月) 22:29:59.34ID:KlgWTUa9ぐぐってみたらデザインしたの水戸岡鋭治だった
また大御所を引っ張ってきたなあ・・・
駅側を地下改札で繋げなかったのは
ホーム丸々潰して新設するくらいの工事になりそうだからやらなかったのかもとは思ったが
病院側を地下で繋げなかったのは何でだろう・・・
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/22(火) 23:42:09.39ID:rvEv8a97直結にして三方の交差点に出入り口作れば、初期投資は数倍かもしれんが駅利用者はかなりの割合で使うだろうに。
税金の無駄遣いって言っていい案件だと思うんだが、なんか周りにそんな雰囲気がないんだよな。浄水、きれいでカッコイイ!ってテンション上がっちゃってる奴が多い。
俺は他県の新興住宅地出身だが、20年以上前に開発されたそっちほうがよっぽど整理されてて住みやすいんだけどな。
豊田市職員は豊田市出身ばかりだろうから、見てくれをきれいにしただけで何か成し遂げた感を持っちゃうんだろうけど、もうちょっと血税を使ってる自覚を持って勉強してほしいよ。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/22(火) 23:58:58.09ID:3Mknqb6G倍額でも使えるものが出来たほうが
納税する身としてはありがたい。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/23(水) 00:31:34.34ID:OxYH5tX8病院側は、地下通路の最後までいけば一応繋がってるような…
非常口っぽい微妙な繋がり方だけど
まあ、雨にぬれずにすむのは一応便利かな
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/23(水) 08:41:28.12ID:nGqZ7Jdhhttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20160323/CK2016032302000046.html
住宅地の自治体別上昇率で、トップは、一五年は七位だったみよし市(3・1%)。日進市(3・0%)、豊田市(同)、長久手市(2・9%)と続き、自動車関連産業が集積する西三河と名古屋の中間に位置する新興住宅街が人気を集めた。
市外でトップはみよし市
二位が豊田市と日進市
開発されてる感じはないが
地価は伸びてるみたいだぞ
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/23(水) 19:35:19.28ID:VLL+AIBL最初は従業員用かと思ってためらったぐらいだ
一般患者相手にはありえない入り口
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/23(水) 20:44:36.90ID:VsQDanSd>>532を悪く言うつもりじゃないんだが、雨に濡れなくて便利、って誰をフォローしてるのかな
豊田市の公共事業は全般的にこういうお優しい雰囲気で市民と役所が馴れ合ってる感じを受けるんだよな
例えが浄水の地下道に固執してすまんが、あれはそもそもどういう利用目的で作ったのか、日当たり利用者は何名想定なのか、それに対して事業費はいくらなのか?
本来企画の時点で詰めるべきだし、出来た後は評価するべきだと思う。
資金が潤沢だから問題にならないんだろうなあ。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/23(水) 21:07:39.98ID:VLL+AIBLその資金が危うくなってくると、一気に問題が露呈してくる。
リーマンショックは一時的だが、地方創生(笑)による法人税減収など、永続的な減収がこれから出てくる危険性。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/27(日) 11:37:26.74ID:K4oS908lトヨタ本社近くの三河線沿いって田舎過ぎて全然選択肢ないんだよなー
市の中心部と本社なんであんなに離れてるんや
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/29(火) 22:17:46.90ID:rso7qehjそりゃ街外れの土地買って工場作ったんだから離れてるわな
工場(非トヨタ含め)のほとんどが市駅より南側に密集してるのもそれが由来
市駅より北にある工場は企業規模が拡大してから市の開発が絡んでるので
ある程度距離をとって点在してる場合が多いのよ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/30(水) 05:48:54.94ID:C2ibyDuD0540名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/01(金) 20:36:00.71ID:Y+k34ODu歴史はどうでもいいんだ。トヨタがせめて名鉄沿線にあって三河線と豊田線が直通で名古屋方面まで乗り換え無しで行けるなら、もう少し都市計画もやりやすいし、もう少し豊田市駅は賑わうだろうなと。
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/01(金) 22:24:32.28ID:mFmY1IKV0542名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 00:25:33.01ID:Tdv5mtBr0543名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 03:41:44.45ID:GF59h6iG0544名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 05:20:14.53ID:idCLfLQy旧駅舎見たこと無いけど
すぐ水没するし泥臭かったらしいな
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 10:59:43.18ID:5fGOWluY名鉄と豊田市がアホって話
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 20:44:11.93ID:GF59h6iG0547名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/04(月) 16:30:02.55ID:PZpLtoFI0548名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/04(月) 19:47:39.29ID:aLlD7xwD0549名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/05(火) 07:45:56.04ID:9zDD21c40550名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/05(火) 08:52:09.30ID:sNIi0EQw早く出来て欲しいが、渋滞が心配でもある。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/05(火) 14:16:01.32ID:XmRo1B0d0552名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/05(火) 15:05:02.32ID:Ljr6E4160553名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/05(火) 23:24:48.77ID:dETIo9c40554名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/06(水) 19:43:06.23ID:R5dNqUuMハンバーグ屋さんになったんだね
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/07(木) 12:37:54.34ID:hpYgXIhk0556名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/07(木) 20:30:26.97ID:w6gapCwDいまのままで不満あるわけ?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/07(木) 22:59:53.90ID:gTfjbnrx豊田市は恵まれすぎ
恵まれているからこそ不満だらけ
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/07(木) 23:04:08.58ID:gTfjbnrx旧市内全域をスーパー徒歩圏(500m?)にするらしい。
最近できたドミーなんか開店セールなのに既にガラガラだが、あれは計画通り。
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/08(金) 07:38:48.97ID:S+E/NZ5i0560名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/08(金) 10:06:14.34ID:K9o2obYB0561名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/09(土) 08:25:50.97ID:u533ovOy自分の周りは他県出身ばかりだから田舎過ぎて絶望してる奴しかいないわ
スーパーが徒歩圏にあるのは最低レベルだと思ってたが、この人口規模だとそうでもないのか
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 00:10:18.60ID:lTnWXsix0563名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 21:41:18.20ID:8o+0vC0p夢=現実ではない、つまり豊田市が恵まれてるってのはただの願望で実際にはそうではないと認識しているという事か?
それはそれとして、他と比較しての不満を言うとゴミ収集についてだな。
環境都市宣言(笑)とかしてる割にプラゴミと金属ゴミの収集に金取るからなあ。真面目にリサイクルするならタダでやればいい。
あとクズ紙収集もやるべきだ。紙ゴミをタダにすれば燃えるゴミは相当減る。
まあココしか知らない人には理解し辛いと思うが、ゴミ収集ってかなり自治体の性格でるからな。土地の生活レベルを知りたければトイレを見ろっていうのと同じ感じで。
いくら箱物や道路で取り繕っても、ゴミ分別で田舎とわかってしまう。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 21:47:30.38ID:1XIddDRv0565名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 21:55:37.25ID:Vu3MXVOKリサイクルセンターが遠くて無理ぽ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 22:35:23.90ID:8KyaPRLG0567名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/10(日) 22:43:25.44ID:wBg7/X/sうちのマンションの掲示板に
「4月9日8:30から子供会の廃品回収、段ボールやアルミ缶、新聞雑誌の協力お願いします」
って張り紙あったんだけど、実際にモノをどうしたらいいのかの指示が一切無かった
どこかに持って行くのか、ゴミ捨て場に置いておけばいいのか
仲間内だけにわかればいいようなセンスの無さに呆れた
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/11(月) 05:48:09.45ID:HS8MeZ3z0569名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/11(月) 12:36:53.04ID:N3SzVnvBそうか。でも外から来た人間には不満なんだわ。
燃えるゴミのみ袋代有料にして、プラ、紙、瓶缶ペット等のリサイクル品も週一で収集するようにしたら分別が徹底されるようになってゴミ処理費が返って減った自治体もある。
リサイクルのために自治体が金かけて回収しますという姿勢を見せることで、住民も意識が高まる。
袋代なんて大した金額じゃないが、タダじゃないことで逆に住民側にも甘えが出るんだよ。それこそ袋に入れれば持って行ってくれる、とな。
エコステーションいっぱいあるよ!環境都市だよ!といいながら実際にはリサイクルしたくても出来ないと言ってる>>566みたいな市民はいっぱいいるんだ。
彼らの意識の問題にせず、もっといい仕組み作りができるはずなのに、この自治体は現状把握も目標も曖昧だ、一事が万事。
とはいっても週末の公園は家族連れが置いていったゴミだらけだからな、そもそもの民度の問題があるのかもしれんが。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/11(月) 12:38:57.99ID:N3SzVnvB0571名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 23:04:24.39ID:gpgvS6Ffエコステーションも自家用車が前提のシステムだからなあ
徒歩を前提とした都市設計を市はおそらく考えてない。俺も生活しててひしひしと感じる
それこそお宅みたく若年層がわらわら外から集まってくるからね
北部に行けば一発で分かると思うけど、
代々地元にいる人と外から来た人との温度差は凄いよ
この辺は昭和の時代に横浜あたりも通った道なんだろうなあと思うようにしてる
15年前は田んぼだった場所がびっしり宅地になってんだもん
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/13(水) 00:29:14.32ID:Euqd3liy見学行った人いる?
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/13(水) 20:33:45.69ID:O5AA9bIeそれ以外の徒歩は完全にあきらめてるね。
コムスとかウィングレットとかあるみたいだが、やるなら本格化してほしい。
少なからず公共交通利用促進に繋がると思う。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/14(木) 21:06:02.08ID:BrTQCGQg0575名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/27(水) 13:41:00.33ID:3Z33hLYf0576名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/27(水) 20:59:54.68ID:SISZ4EA90577名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/27(水) 23:15:48.43ID:Sh+6nLdgやまのぶは四郷に出来ます
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/27(水) 23:24:15.71ID:tBJNNhYh0579名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/28(木) 05:46:48.19ID:a5Z/pXJw0580名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/30(土) 17:25:59.64ID:5aCGgYpu0581名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/30(土) 18:33:01.24ID:tv8KKhKuまたお前か
書き込み禁止
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 22:51:54.83ID:VMfemHVD0583名無しさん@お腹いっぱい。
2016/05/20(金) 06:02:10.38ID:pZXPcai70584名無しさん@お腹いっぱい。
2016/05/20(金) 12:30:32.12ID:QS0JIc6y0585名無しさん@お腹いっぱい。
2016/05/25(水) 10:29:43.46ID:wcgH6TNH飲食店はどこが入るのでしょうか?
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/05(日) 23:08:21.82ID:hqYpch8vスタバ
0587あぼーん
NGNG0588名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/09(木) 15:22:46.58ID:NaZELQTi0589名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/09(木) 20:04:29.35ID:wyoDbNSx広小路通りの下を通すといい。JR千種と接続する。栄にも人を呼べる。
愛環含めJRの路線にしたら、JR栄になり、初乗り運賃がいらず、広域から人を呼べる。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/09(木) 20:31:27.91ID:aR84jKQi削除依頼だしてこいな。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/12(日) 17:24:21.99ID:V3tQx3WOやっぱ愛知県第二都市の座は豊橋市で揺らがんね
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