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徳島県徳島市の街作りについて

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2013/12/15(日) 22:36:57.35ID:WNlZ/4CW
斜陽の一途をたどる徳島市に未来はあるのか？！
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/28(水) 16:30:57.14ID:8XF3nlhE
オンリーワン()
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/28(水) 20:04:41.32ID:1l9niNIE
徳島人は音楽にあんまり興味ないから投資しても無駄。
阿波踊りや浄瑠璃クラスのカルチャーまでに育つわけない。
徳島人の資質を見抜いて投資せよ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/28(水) 20:07:38.16ID:1l9niNIE
サエキケンゾウが昔、
「徳島は田舎なのにオタクやサブカルの資質を持ってる人が多い」
と批評していたけど、あっーというまにアニメの街になった

徳島を的確に分析できる人がもっと増えれば
無駄な投資が減るんじゃないか
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/28(水) 21:11:48.07ID:IAN05qc+
オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？

新しい文化はさまざまな既存の文化の土台の上に成り立つ。様々なジャンルの人間との交流により生まれる。
何もないところからは何も生まれない。

サブカルはサブカルでありその他の文化とは何も関係なく、隔絶されたところから生まれたものなのか？
資質を持っていても、外の人間と交流し刺激を受け成長する機会がなければ、衰退するだけではないのか？

新ホールはただクラシック音楽専用のホールではなく、演劇、ライブ、さまざまなコンサートに対応できる。
人の集まる場所に新たな文化が生まれる。

「徳島はサブカルの資質があります、アニメの街です、でもそれ以外の文化は何もありません、人が集まれるホールはボロボロです。でもそれがオンリーワンです。」

果たしてこれで人が集まるのか？新しいものが生まれるのか？

そもそも「アニメの街」に徳島がなっているのか？イベントは成功しているが、徳島発のアニメ制作、発信をどれだけしているのか？
徳島人にサブカルの素質があり、サブカルで徳島を名実ともに有名にするためには、人があつまり発表できる場がゼロでいいのか？

新ホールはマチアソビ会場内にあり、かつアニメ事務所のある新町エリアにある。１０００人規模のイベント、ライブを行うには最高の立地である。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/28(水) 21:25:12.47ID:8XF3nlhE
>オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？

浅いところでは密接に関係している。
アニメのオマケとしての音楽が必要だから。
が、ホントただそれだけ。
もっと追求していくと、総合芸術として音楽やアートは密接に関わってるけど、そこまでの興味
がある人も居ないだろうし興味あっても腹の足しにはならんしな。徳島には関係の無い話だな。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/29(木) 08:26:39.73ID:8Zujl7Fj
阿波踊りだって浅い所では音楽が関係している。
間接的な繋がりまで言い出すと金がいくらあっても足りないわな。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/29(木) 23:12:08.08ID:sxx96eJ7
ホール建設に市負担約１３０億円かけるのは高額な投資なのか？

１０００人規模のホール建設費

・川崎市：ミューズ川崎シンフォニーホール（1997席）：２３０億円
・鎌倉市：鎌倉芸術館（１５００席、６００席）：１２５億円
・大津市：びわ湖ホール（１８０４席、８０４席、３２３席）：３３２億円
・松本市：まつもと市民芸術館（１８００席）：１４５億円
・高松市：サンポートホール（１５００席）：２５５億円
・高知市：かるぽーとプラザ（１１００席）１９８億円

・徳島市：新町西新ホール（１５００席、３００席）：１３０億円

高松では１５００席ホールに２５５億円もかけ、多額な投資をしすぎたと批判が出ているが、
徳島はその約半額で建設する見込みである。

「１３０億円の負担」という金額だけが先行して無駄な投資だと言うが、全国的にみて１５００席、３００席ホールの建設費１３０億は、
高額な負担と言えるのか？

しかも、これら例に挙げた都市では、他にも１０００人規模のホールが既に存在する。

反対派は高松や高知の事例をよく比較に出すが、そもそも金額が大きく異なる。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/29(木) 23:25:45.12ID:sxx96eJ7
新ホールを建設すれば、徳島市は財政が著しく悪化するのか？


財政力指数：道府県庁所在地順位：14位/４６
実質公債費比率：５位(7.2％）/46（平均11.6％）
1人あたり地方債残高： 11（353千円）/46団体（平均617千円 ）

徳島市の財政は、都道府県庁所在地の中でも決して悪くはなく、むしろ良好である。

反対派は「徳島市の財政は悪い、ホールを建てれば夕張になる！」とセンセーショナルに言い立てるが、これら数字を見る限り、そんなことになるはずがない。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/30(金) 08:53:30.05ID:BV7edJVg
お宅気質があるといっても徳島は東京大阪の10分の1以下
の人口しかいないから正攻法でやっても勝ち目ない。
奇策が必要

やはり他地域との比較、競争なんか止め
徳島はわが道をゆけ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/30(金) 22:28:38.02ID:jCJf4BG/
>>415
やっぱり独自のものが必要だよね、徳島だからこそできる事ないかな。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/30(金) 23:09:06.78ID:eaf8pnNM
徳島はわが道をゆけ、というのならば行政に頼ったってできるわけがない。
市民県民が、地元企業が、学校が、団体が取り組まなければならない。

今日の徳島新聞の1面、伊座利の人がいいことを言っていた。

「役場が入ってきたら、みんな役場の人間がやってくれるから、住民がそれに頼って自分で考え動こうとしなくなる。
住民だけでやったから団結できてここまで成功できた。」

なんでもかんでも税金の無駄遣いだと反対する人間は、ではどうすれば徳島が活性化するのか真剣に考え、自らが動くべき。
反対ばかりして、「オンリーワンがいいのだ。」と唱えたって徳島は衰退するばかり。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/31(土) 20:13:31.03ID:Q9L5WmY7
だからなんでもかんでも反対するやつは一部の左翼だけだって。

駅前サッカースタジアムならそこまで反対しないよ
鉄道効果事業ならそこまで反対しない
LRT敷設ならそこまで反対はない

音楽ホールだから反対なの
徳島人は音楽に興味ないから
原は徳島人のくせに徳島人の資質を掴めていない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/31(土) 21:16:09.18ID:Hj2noEsy
サッカースタジアムなら反対しないのか？

鳴門に県営競技場があり、この間客席を増やしたばかりだが、反対の声は少ないのか？
ヴォルティスはまだ弱小なのにホームスタジアムを新設したっていいのか？
そもそも鳴門がホームスタジアムなのに、徳島に移転してきたら反発があるのではないか？
駅北は徳島城の史跡であり、そのエリアに大型施設を建ててもいいのか？小学校やテニス競技場はどうするのか？
騒音問題、交通渋滞が必ず生じるがどうするのか？

ＬＲＴは？

そもそも徳島市内の道路はずっと慢性的に渋滞しているのに、車線を減らしてＬＲＴ作ったら余計ひどくなるのではないか？
採算は取れるのか？市営バスでも赤字で民間委託しようとしているのに、どうするの？
路線はどうするのか？既存のバス路線はどうなるの？
ＬＲＴで便利になるのか？路線バスを充実させればいいのではないのか？

音楽ホール以上に問題山積かと。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2014/05/31(土) 21:31:03.76ID:Hj2noEsy
原市長「駅北に大型サッカースタジアム建設します！徳島ヴォルティスのホームスタジアムとし、にぎわいを創出します！」
↓
鳴門市長「ヴォルティスは鳴門がホーム。徳島に移転してもらいたくはない。」
知事「昨年鳴門の県営スタジアムを増設したばかり。設備も決して古くはない。なぜ新しいスタジアムが必要なのか？
　　鉄道高架事業はどうするのか？」
鳴門市民「ヴォルティス徳島移転断固反対！」
国「この敷地は国指定史跡なので大型施設を建てるのは難しい。」
↓
徳島市民「徳島市内には入田に球技場があるし、吉野川河川敷、各小中学校、高校にもサッカー試合ができる場は
　　　　たくさんある。鳴門に大きなスタジアムがあるのになぜまた市内に必要なのか？」
　　　　「内町小学校はどうなるの？」
　　　　「私はテニスをやっているが、西の丸テニス場を潰してなぜサッカー場を作るのか？私たちはどこでテニスをしたらいいのか？」
　　　　「私はサッカーには興味ありません。むしろ野球のほうが・・・」
　　　　「絶対渋滞が起こる！」「変なサポーターが来て街中で騒ぎ起こされたら困る。」
　　　　「駐車場はどうするの？」「ヴォルティスまだ全然強くないし、時期尚早では？」
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 19:38:21.90ID:oIsdawf0
>>418
音楽よりスポーツに力入れてるふしはあるよね。
ジャズストなんかもあるし、音楽好きな人はそれなりにいるよ。
もう少し敷居の高いライブハウスがあればなと思う。クアトロ規模のね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:06:19.60ID:L1TXP0f+
医者は音楽愛好家が多いけれど、徳島は医者が多いので必然的に音楽好きも多いはずだが、
そういう人達は財力があるので外に聴きに行ってるんだろね。恐らく。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:18:09.86ID:BFhJ8f8M
徳島人はスポーツ以外の文化は嫌いで公共施設を整備しても無駄というのは偏見ではないのか？

文化はバランスが重要。何かに偏りすぎていてはいいものは生まれない。
偏ったことばかりしてきたから徳島は「文化不毛の地」と言われるのではないのか？
今後は何もしなければ地域格差がますます広がっていく。

今日の徳新にジャズストリートを成功させた林さんの記事が載っていた。
かつては徳島は「ジャズ不毛の地」と言われていたが、地元のジャズ奏者やライブハウスの長年の努力で、
ジャズの街と言われるようにもなってきた。こういう人が徳島にいて、市民県民も変わってきたという事実を忘れてはいけない。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:18:46.27ID:hGEZ2m2g
サカスタは問題山積だが市民の後押しも期待できる
音楽ホールは少数の音楽マニアが推してるだけ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:22:43.17ID:L1TXP0f+
ジャズの街ねぇ・・・「文化不毛の地」というのは事実だし偏見でも風評でもないよ。
本気で音楽やりたい人間は皆出ていっちまうしね。居られなくて。
ホールの老朽化のせいだとかなんとか、そういう問題ではない。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:24:39.54ID:hGEZ2m2g
人口少ないのに、バランス重視で分散させたら、何の特徴もなくなる。
人口も金も少ないんだからいくつかに絞って集中投資し、
徳島は○○だ！って全国に存在感を示したい
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:28:05.06ID:BFhJ8f8M
新ホールは住民投票請求署名を行ったが目標数には全く達せず、市議会でも否決。
これは新ホール建設への反対が少ないことの証。
もう文化センターを放置できないという市民が多くを占めている。

新ホール建設を推しているのは、少数の音楽マニアだけというのは本当か？
ではなぜ、反対署名は集まらなかったのか？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:38:11.07ID:BFhJ8f8M
スポーツ文化には積極的なのに、なぜ「文化不毛の地」と呼ばれるのか？
そもそもいつから文化不毛の地などと呼ばれるようになったのか？
昔から呼ばれていたのか？

人形浄瑠璃が全盛で阿波踊りなどの文化が隆盛していた時代に、徳島は不毛の地と呼ばれていたのか？

「文化不毛の地」と呼ばれるようになったのは、全国的な時代の変化に後れを取り、文化施設を整備せず放置し、
新しい音楽や芸術を外から呼び鑑賞する場がなかったからではないのか？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:40:31.51ID:hGEZ2m2g
「文化不毛の地」で全然オーケ
こんな片田舎の都市であれもこれもは無理
中途半端になるくらいなら無くて可
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:42:32.47ID:hGEZ2m2g
原への投票４万人
住民投票請求４万人

ざっくり言って

賛成２割、反対２割、わからない無関心６割

一番多くを占めているのはわからないという市民かな
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:46:26.83ID:hGEZ2m2g
文化を隆盛させるにはベースに人口や経済が必要ぢゃ。
最新の文化施設をちょろっと整備すればいいってもんじゃない
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:50:48.62ID:BFhJ8f8M
徳島は「文化不毛の地」と呼ばれ続けていいのだろうか？
徳島のような都市ではホールは必要ないのか？

ではなぜ、全国の４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公共ホールが２つ以上、しかも文化センターより
はるかに新しいものがきちんと備わっているのか？重要な公共施設だからではないのか？

文化センターに来た県外からの出演者に「徳島は文化不毛の地なのでこんなボロボロホールしかありません、でも徳島はオンリーワンなのでこれで
いいんです、文化不毛のオンリーワンです。」と市民県民は胸を張って言えるのか？嫌気が差すだけではないのか？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:51:51.61ID:L1TXP0f+
そうですよね。「貧すれば鈍す」っていうけど、貧乏だと食って行くのに精一杯で学問だの文化だの
教養だの、それどころでは無くなる。
まずは経済活性化ですよ。音楽だなんだはその先の話。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:54:22.25ID:L1TXP0f+
433は>>431へのレス。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 21:56:53.38ID:L1TXP0f+
>>432
だからホール老朽化のせいだけにしてはいかんぞな。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/01(日) 22:34:31.52ID:oIsdawf0
おー！良くわかります。ホールが無いから音楽が育たない訳じゃないんです。
ただ、音楽なんて経済発展の次と言うのは違うよ。スポーツ以外の文化も楽しむ気持ちを持って欲しい、徳島の人には。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/02(月) 00:46:31.23ID:KN8eQMzm
文化センターボロボロでもそこで演奏、演劇し、頑張っている市民県民は多くいるし、
それを楽しみに見に来る人々も数多くいる。文化センターが徳島の文化向上に寄与している面は大きく、
文化センターのおかげで音楽、芸術が育ってきた面は多分にある。

しかし、開館した50年前の日本、徳島の音楽、芸術文化の状況と、現在の状況は大きく変わってきており、
その変化に文化センターは全くついていけていない点に問題がある。

客席数１２００では、大きな公演が行えない、舞台が狭いため、大規模な発表ができない。
音響が悪いため、どんなに質の良い演奏をしても台無しになってしまう。舞台装置も完全に時代遅れ。

サッカーでいえば芝生がないうえにフィールドはボコボコで水たまりだらけ、照明設備が悪くナイターができない、
客席が少なすぎてＪ１基準に満たないような状態。

さてこんな状態で放置しておいていいのか？文化不毛の地、文化にカネなんか使ってられませんからこれでいいんです、で済むのだろうか？
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/02(月) 08:33:17.13ID://HL3rHN
心配しなくても真に音楽が好きな人間は外に聴きに行くし、本気でやりたい人間は県外や海外に行く。
自分もそれで外に出たしね。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/02(月) 22:07:51.98ID:KN8eQMzm
真に音楽が好きな人兼は外に聴きに行く。
真に買い物したい人間は外に買い物に行く。
真に働きたい人間は外に働きに行く。
真に遊びたい人間は外に遊びに行く。

このような考え方が徳島を後進地にしてしまったのではないか？

無論外に出ていき、最新の優れたことを学ぶのはいいこと。ところがそれは徳島には何もなくてもいいということになるのか？

これで「オンリーワン」になれるのか？
0440田舎の坊主2014/06/02(月) 22:35:50.36ID:SRPVTSJY
まだ施行もされてないのに、もうコンパクトシティの批判してるぜ、土地総研。実は大都市だけ栄えればいいって、新しいチャレンジを潰すのが目的か？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/03(火) 07:28:18.72ID:zz87VDPh
>>439
色んなことにチャレンジしようとしている若者をないがしろにし、若い芽を潰し、人の足を引っ張って
ばかりだった結果でしょ。
本気で何かをやりたい人間はあんな保守的で閉鎖的な場所には居られない。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/03(火) 10:03:33.32ID:e/RKWdHr
音楽弱くても、その分、他にストロングな分野があれば良い。

徳島がこれから成長できる分野、ストロングポイント、多くの徳島人が幸せに感じる部分に
税金を使ってもらいたい

中途半端で何の特徴もない街の方が嫌気さす
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/03(火) 20:29:39.88ID:e/RKWdHr
１００点の科目が２～３つあるならば、
赤点の科目が２～３つあってもよい。
オール６０点みたいな都市は勘弁
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/03(火) 23:10:11.82ID:eYclUy+S
１００点の科目があっても、それが時代と合わなくなり価値を失えば、赤点しかなくなってしまい一挙に衰退する。
かつて阿波藍が廃れて徳島が一気に力を失ったように。

長所を伸ばし、短所を補う姿勢が重要。

そもそもストロングポイントとは何で、どうすれば伸びるのか？そして税金を投入する必要があるのか？
ＬＥＤや大塚製薬は、税金を投入して伸びてきたのか？

新ホール建設費１３０億円、５０年使用するとして年間２．６億円。維持管理費を入れればトータル約６～８億円。
徳島市の一般会計約９５０億。それに占める６～８億円は０．３％。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/04(水) 06:31:16.18ID:prEqOZ7B
いくら容れ物の体裁を繕っても人が変わらないとどうしようも無いって。豚になんとか。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/04(水) 12:24:38.44ID:dwOVs2RH
だね。
行政主導ではなくて、市民の音楽の気運が高まって
醸成され、建設の要望が増えてから建てるべき
箱物ありきはもううんざりだ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/04(水) 21:24:30.52ID:XjjBp/xn
では徳島の文化活動をしている人々、それを支える人々は豚であり、
全国最低であり、徳島には不必要であるのか？

それは何を基準にして言っているのだろうか？他の地方都市の現状ときちんと比較した
うえで言っているのか？もしそうでなければ、単なる根拠のない中傷ではないのか？

建設費しかみず、徳島の文化について知識も、聴きに行ったこともない人が言っているの
ならば、きちんとそれを知るべきではないのだろうか？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/04(水) 22:30:14.23ID:prEqOZ7B
20年余り住んでいてウンザリしましたから。色々とね。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/05(木) 01:55:32.04ID:bqSn4c6k
文化センター建て替え話は20年以上前からあり、市民県民ももう文化センターでは
なく、新しいホールを建てなければいけないと考えている者は多い。

だから住民投票は署名が集まらなかった。

今時ハコモノで活性化などムリという一見聞こえのいいことを言う市民もいるが、
必要性のあるものは作らなければいけない。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/05(木) 08:09:00.30ID:6ED3qSBO
20年以上前ってことは、おいらが徳島から出て行ったころか。
アスティとかいうのが割と新しくできたやつだった気がするけど、あれではダメなのか？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/05(木) 08:10:36.57ID:6ED3qSBO
「箱ものを作るべし！」
「それ以前に住民の意識や質を変えないと」
お互い譲らず堂々巡りだなw
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/05(木) 08:12:20.73ID:6ED3qSBO
何故そこまで音楽ホールにこだわるのか。徳島人は一部を除いて音楽に興味が無いのは明らかなのに。
誰かも書いてたけど、他にもっと活性化させられる分野はあろう。視野を拡大せよ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/05(木) 13:46:17.28ID:h+Meh/tK
鳴門市文化会館は1500人収容できるから
鳴門を音楽の街にすれば良い。
ドイツと交流続けてるしな、イメージ的にも合う
徳島市はアニメ方面でガンバレ
棲み分けは必要
ジャイアンみたくなんでも欲しがって集める必要はない。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/06(金) 00:09:42.37ID:ofA/U5eL
なぜ新ホール反対にこだわるのか？老朽化した文化センターの代替施設であり、
稼働率、客数とも良好であり、税金の無駄にはならないというのに。

４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公立ホールが２つ以上ある。
徳島には新ホールができても１つだけ。鳴門市文化会館と合わせて２つとなる。
これで適正な数である。

鳴門は第九初演の地としてのまちづくりを推進、大いにやってもらいたい。
しかし、鳴門単独で全てやっていっても限界がある。徳島と協力していけばよい。

逆に言えば、鳴門はＮＡＲＵＴＯをイメージキャラクターにするなど、アニメを利用した活性化にも取り組んでいる。
徳島のマチアソビ等イベントと合わせてさらに盛んにすればよい。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/06(金) 00:47:30.08ID:/P/PKN5B
東京オリンピックで盆踊りするらしいな
阿波踊り入れてくれたら世界的に有名になるぞ
あのラテンリズムは全世界にうける筈

てか阿波踊り観光客はこれ以上増えても無駄か
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/06(金) 09:05:04.64ID:ODiWJEOZ
え？鳴門ってアニメで町おこしやろうとしているんか？
そのうち鳴門マチアソビやったりしてね
徳島の足を引っ張るのは止めて欲しいなア･･

徳島県は人口もパイも小さいのだから
お互いに譲る所は譲り合ってもらいたい。
駅前スタジアムなんか作ったら鳴門サッカー文化は
廃れちゃうよ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/06(金) 23:32:28.12ID:+xmXy9Qa
鳴門でnarutoというキャッチフレーズでやりだしたのはマチアソビと同時期に始めた。
徳島の足を引っ張るなといわれたら、鳴門だって同じことを言うだろう。喧嘩になってはいけない。


徳島の新ホールについては、これができたら鳴門文化会館が廃れると思う鳴門市民は少ない。
鳴門は人口規模6万の街としてはかなり大規模な施設を多く持っている。
文化会館、卸売市場、市営バス(民間委託)、高校など。競艇場収入を使って建てたが、競艇がダメになってから
市の財政を圧迫している。

徳島と鳴門が文化施設等さまざまな施設運営や街おこしで協力すれば、相乗効果が生まれるしコスト削減にもなる。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 01:35:44.85ID:jBqLaeBl
アニメで町おこしというのが
もう末期である証拠
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 06:24:47.70ID:lmuDQ//l
>>458
それ言っちゃだめ！誰もが思ってるけど口にしないことなんだからw
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 09:08:16.73ID:4cfastqq
アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。

他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。

長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 15:42:31.95ID:iheEpBj8
英語教育して国際都市を目指す？！
むりむり
自己中だから観光業もむり（現に徳島は最低･･

妄想するのはいいけど、いい加減、徳島人の民度を理解しましょうぜ
徳島人ができることは多くない
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 16:01:01.24ID:hxrqydJm
460じゃないけど、ラテンの乗りは徳島人持ってるかもな。
ジャズストも良いけど、ラテン音楽フェスとかいいんじゃないか？街全体で。川沿いはフードエリア、駅前からサンバカーニバルスタートでバーなんかではボサとかファド。
スポーツではカポエラやってる人徳島にもいるし。
音楽好きじゃなくても楽しめるで。
自分で書いてて行きたくなってきた！
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 18:44:50.25ID:lmuDQ//l
今日は寒いですね。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 22:09:38.70ID:YfujN/ET
徳島もこんな景観にならないかな？
いつかなるんだろうか？

http://stockarch.com/files/12/10/osaka_aerial_view.jpg
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 22:48:27.56ID:4cfastqq
国際都市とまでは言わない。しかし、これからは国際的な視点を持つのは極めて重要。

県内でも西阿波観光圏を作って外国人客誘致を積極的にやってる。これを全県的にやっていけばいい。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 23:05:13.74ID:4cfastqq
そもそも徳島人は観光が苦手なのか？
観光の第一はその地域の魅力をアピールすることにある。
徳島人は徳島には何もない、観光地もないとはなから諦めている。これが儲けるチャンスを逃している。

なぜこうなったか？これは徳島人が全国各地の観光地でのノウハウをあまり学んでこなかったことにある。
つまり徳島は徳島と閉鎖的にやって来たのが問題。

ちなみに徳島は観光に弱いと言いながら、橋の完成後観光客はかなり増えている。
自信を持ってPRするのが第一。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/07(土) 23:20:12.08ID:4cfastqq
アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。

他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。

長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/08(日) 08:07:14.77ID:OMbM9tbf
しつこさと我の強さと他人の意見を聞かないところははさすが徳島人。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/08(日) 09:06:12.32ID:/x9t+ozX
ぶっちゃけ低民度ですわな。
でも商売っ毛があったり、ラテンの気質があったり
良いところも少しはあるので伸ばしていけばいいと思う。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/08(日) 09:11:55.07ID:/x9t+ozX
閉鎖的というけど江戸時代は鎖国していたからこそ江戸文化が
花開いたんだよ。
積極的交流していれば浮世絵浄瑠璃など独自のカルチャーは生まれなかった。

アニメ漫画ゲームの発達は日本の引き篭もり文化によるところが大きい。

ガラパゴスのメリットもあるんですね。

どっちみち文化不毛徳島には関係ない話だけど。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/08(日) 16:12:27.34ID:VJ2YXp3o
「文化不毛の地」とはなから決めてかかり、何もしない、文化活動をしている人もいるがその存在を見ようともしないというのは、
果たして地域のためになるのか？

周りから吸収し、学び、消化して新しいものを生み出すという流れを滞らせてはいけない。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/09(月) 02:13:39.95ID:WaSTjFKm
眉山山頂って何でもっと整備せんのかね、

市のシンボルなのに、あんなちゃっちい電波等なんて・・
せめてライトアップぐらいもっと綺麗にできんのか。
徳島の青色LEDやら使ってさ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/09(月) 02:40:21.48ID:yn/eotCx
ぼくがかんがえたみらいのとくしま
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/09(月) 08:01:33.22ID:Li6uBfDs
得意ジャンルを伸ばしていったほうが
金銭的リターン多い。
不得手なジャンルを伸ばそうと思ったら時間とコストがアホほどかかる。
そんなコスパの悪いことをやってる余裕はもう徳島に無い。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/09(月) 08:19:29.42ID:Li6uBfDs
眉山山頂の施設は一新するみたいよ
もうそろそろデザインが公開されるはず
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/09(月) 22:19:29.11ID:fQIAlaW3
不得手なジャンルを伸ばすのに時間とコストがアホほどかかるか？コスパが低いのか？

１年や２年で徳島を大いに発展させることができる分野がそもそもあるのか？
何か事を成すためには、その分野のみを追求すればいいものなのか？
数学だけ勉強して１００点を取れれば、あとの国語や英語、社会科は０点でもいいのか？
そんな街に魅力が出るのか？

眉山は徳島市内のあちこちから眺めることができ、市外からでも見える徳島のランドマーク。
街の風景とこれだけうまく溶け込んだ山は全国探してもなかなかない。
しかし、その価値、良さをうまくＰＲできていないのが現実。徳島市、市民県民が積極的にＰＲしブランド化すべき。

活性化については、他の市街地に隣接するロープウェーやケーブルで登れる山がどう観光地化しているか調べて考える必要がある。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/10(火) 06:45:46.86ID:0yLA2sQC
あほすぎ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/10(火) 08:12:54.24ID:iorp/EQr
オール60点みたいな特徴の無い都市の方が恥ずかしいかな。

英語の苦手な、嫌いな人に家庭教師を付け
10年かけて日常会話レベル話せるようになりました

こんな無駄な投資をすることはない
生きるのに必要でない科目は０点でも構わない。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/10(火) 19:00:24.22ID:iorp/EQr
徳島のような人口の少ない片田舎でオール100点はムリ。
もっと現実見ないと。
数学体育が100点ならば英語音楽は０点もオーケ。
これくらい割り切らないと中興できないわ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/10(火) 22:47:46.04ID:Kw8NdaQh
徳島で１００点取れるものとはそもそも何なのか？
それを見つけたら皆ついてきて１００点が取れるのか？

新しいことをしようとしてもとにかく反対しかしないのでは、何もできない。
対案を出す必要がある。

眉山をいかに活性化するか？何等かの新しいスポットや観光施設を作らなければ困難だろう。
パゴタとモラエス館を一新しても仕方がない。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/10(火) 23:26:14.97ID:0yLA2sQC
音楽ホールの話はもう諦めたのねw
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/11(水) 02:08:29.82ID:IGZXsznw
眉山山頂に巨大音楽ホールをつくればいい（提案）

冗談はさておき、>>475公開ていつごろ・・？？
徳島のセンスが問われるな、
楽しみだわー、悪い意味で
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/11(水) 02:52:48.53ID:3zMfOULt
低民度ってのは分かる。この土地に未来は無いっぽいね～
島国の中の島だもんね。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/11(水) 10:01:27.61ID:WPRZbneI
徳島は意外とテクノ音楽があってると思う。
阿波踊りでカオスになって踊るところは
野外レイヴっぽい。
眉山山頂でレイヴやれば？金かからんし
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/12(木) 00:50:06.73ID:arehJSTF
眉山に野外ステージ作るのは１つの方法だな。レイヴでもロックでも、人が集まり楽しめる場所にする。

ホテルや旅館、レストラン等飲食店を集めるのもいい。ある程度の規模ができれば、ロープウェーを０時まで延長運行して、下の街でも遊べるようにできる。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/12(木) 17:17:50.95ID:ijeOHoWT
徳島の強みは農業。
関西市場だけでなく海外にも売って行って外貨を稼ごう。
農業はまだまだ成長できる
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/13(金) 09:14:05.81ID:yMAXfABo
農業やるなら、
「ここの作物は美味いね」
「これは徳島でしか作れないね」
というような付加価値の高いものをやらにゃぁアカンね。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/13(金) 09:38:56.17ID:/gppZibT
徳島の青果類はブランド化してるやん
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/14(土) 10:14:43.85ID:4c9te06J
大塚製薬に戻ってきてもらうのが一番早い
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/15(日) 16:16:22.34ID:KorCCPwq
徳島市って、津波対策はどんな感じなの？昭和南海地震を体験した方の証言で、吉野川を10km程逆流したと言うのを読んだ事がある。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/15(日) 23:05:10.37ID:Wwpmf1zy
2030年に農産品の輸出額を今の10倍の5兆円にしようと国が動き出している。

徳島もこれに乗っからないわけにはいかない。

世界に向けてブランド化を一挙に進めていく必要がある。乗り遅れてはいけない。

鳴門金時やレンコンもいいが、ここでジャパンブルーである藍をブランド化することも重要。
阿波藍を復活させるチャンス。世界の高級メーカーに売り込んでいく流れが必要。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/15(日) 23:18:33.24ID:WNsVbGoq
>>490
それ常々心配なんですよ。三角州だしでかい吉野川はあるしなにげに海が近いし眉山がダムになりそうだし。
対策とかやってんのかな？津波来たらひとたまりもないだろな。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/16(月) 08:32:56.55ID:RIP0o7dD
そこで鉄道高架よ
津波が来たら高架に避難すればええ
牟岐線沿線は人が多いから多くの命が助かる
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/17(火) 08:24:51.05ID:yFQCAPhS
サッカー日本代表ユニは藍色にしよう
ナイターの場合は青色ダイオード色でも幻想的で良いな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/17(火) 09:38:47.70ID:FhhXMXS9
サッカーはやくおわんねぇかな。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/18(水) 19:18:35.77ID:q1vivLlb
東工業高校跡地にアイススケート場はどうだ？
そういえば徳島人ってどこでスケートするの
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 12:22:18.65ID:Ssb4Tqct
徳島文化公園の発掘作業はいつ終わるんだー？
早く活用しようぜ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 14:32:26.79ID:lf1L7Qrg
え？発掘してたのｗ

なにが埋まってるんだよｗ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 15:28:13.60ID:Ssb4Tqct
さっき通ったらオッチャンがユンボで工事してた

盲学校と合わせると城東高ぐらいのスペースあるな
川の駅ができるし観光施設が良さげ？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 15:32:02.53ID:Ssb4Tqct
良いアイデアが無ければ、新蔵だし高級分譲マンションでもいいかも。
あのあたりに住みたい人間多いし
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 17:59:41.67ID:Ssb4Tqct
観光施設候補

①瀬戸内寂聴記念館
②柴門ふみ記念館
③竹宮恵子記念館

徳島市出身女流作家３人まとめてどうだ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/21(土) 23:57:55.83ID:sJnRCAsq
文化公園と盲学校跡地の活用については市、県が水面下で何か考えてるだろうな。

商業施設も一案。シネコン併設のＳＣや、アウトレットパークとか
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/22(日) 10:05:19.61ID:YBKs5ZpQ
ＳＣを作ってヤンキーがウロウロしたらせっかくの風情ある住宅地なのに
もったいない気が

どんな施設だろうが川べりは景観良いんでウォーキングコースとして
残して欲しいわ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/23(月) 11:05:31.30ID:6Dhimvtf
文化公園、盲学校、文化センター
ぜんぶ不動産屋へ売却してその金で
鉄道高架を一気にやってしまおう
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/25(水) 19:06:28.85ID:n3Qud73T
自然と調和している街にしたいね。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/26(木) 16:00:43.24ID:NaRoYYrk
水上バスは市民の足として根付くかな？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2014/06/26(木) 19:02:49.50ID:gi516VvM
>>506
水上バス・・・！
いい案だと思うなぁ、川多いし。
名物にもなるよね。
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