徳島県徳島市の街作りについて
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/12/15(日) 22:36:57.35ID:WNlZ/4CW0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 21:07:23.62ID:7KwH7E6a0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 21:27:38.78ID:7KwH7E6a0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 21:36:51.66ID:7KwH7E6a0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 22:33:12.60ID:7KwH7E6a0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 22:37:12.69ID:7KwH7E6a0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 22:40:11.01ID:7KwH7E6a0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 06:04:12.55ID:ERB7YWlB0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 06:08:43.09ID:ERB7YWlBナンバーワン嫌われてんだよ。クソ徳島。
0316sage
2014/05/07(水) 06:28:22.29ID:GWpjnQpk0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 06:28:45.78ID:ERB7YWlB0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 08:30:54.42ID:ERB7YWlB死ねよ、クソ徳島。
皆、許さないからな！
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 08:51:30.15ID:ERB7YWlB0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 09:18:16.84ID:ERB7YWlB0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 09:35:41.60ID:ERB7YWlB0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:28:04.50ID:ERB7YWlB0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:30:49.19ID:ERB7YWlB0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:34:15.51ID:ERB7YWlB0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:41:10.54ID:ERB7YWlB0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:45:49.97ID:ERB7YWlB0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 10:56:08.35ID:ERB7YWlB0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 11:38:02.99ID:ERB7YWlB0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 20:28:20.34ID:GWpjnQpk0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 21:42:31.44ID:smGsqHly0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 22:47:46.65ID:W2dZtJVT実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
http://mandegan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/353A0837-1012x674.jpg
ハルカスからの眺望
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fe5359c.jpg
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 08:01:45.51ID:Co/ptXqE>横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？
人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？
経済規模？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 14:23:11.19ID:a9WKf2Ewエレベーターが付いてる最新のやつ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 00:07:02.99ID:TmPMpuCz平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。
松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。
この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。
50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。
関西でも10位以内だ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 07:31:17.70ID:u48Qp6YWその製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 07:56:44.38ID:0wsiVbmCむしろ分割してコンパクトにしたい
応神は北島へ
不動と国府は石井へ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 11:30:42.08ID:GSM4oXzQ市街地内での交通はバスか路面電車にする。
徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 13:44:22.44ID:d38BNgxu観光、イベント、酒に特化すればええ
秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 19:12:46.40ID:2khtw0Reそして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。
週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。
また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。
そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。
こういう施設が徳島には全くない。
新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 19:40:13.35ID:V3kX3y56徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 22:01:26.31ID:tkkWLj1i946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0
眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？
直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが
947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0
>>946
行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす
949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0
>>948
楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ
951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0
こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな
954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0
楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 22:46:27.74ID:2khtw0Re人口：５０万１２３９人（四国第２位）
面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位）
年間小売販売額 ５１７９億円（平成１９年度。四国第３位）
年間製造品出荷額 １兆２０００億円（四国第１位）
年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位）
徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位）
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 23:56:32.67ID:2khtw0Re＜推進派の意見＞
・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。
・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。
・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。
・地震が来たら絶対潰れる。
・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。
・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。
・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている
のを知らないの？
・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。
米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。
しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。
・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。
・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？
新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 00:13:34.62ID:tYOxqb7X・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。）
・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。
・再開発なんかしても新町は活性化しない。
・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？
・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！
・もっと土地を高く買え！
・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？
・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？
・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。）
・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。）
・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは
新町の開発と単純比較できるのか微妙。）
・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。）
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 12:44:43.05ID:9zHKKtxT132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。
市長が音楽ホールに拘ってる所為で
高架が全くすすんでいない。
分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は
生まれ変わる
音楽ホールでは活性化しない。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 12:46:47.14ID:9zHKKtxT132億の大金を使うのに民意が無い。
しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 12:57:51.06ID:9zHKKtxTたった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは
身の丈を超えている。
くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを
大金を投じて作る必要はない。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 00:41:43.12ID:hzjxwdWk現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？
文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体
・徳島交響楽団（年2回使用）
・徳島吹奏楽団
・オペラ徳島
・徳島少年少女合唱団
・徳島バレエ研究所
・徳島中学校
・徳島市立高校
・徳島商業高校
・城東高校
・城南高校
・城西高校
・城北高校
・城ノ内中・高校
・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会
1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団
・徳島大学交響楽団
・徳島大学リーダークライス部
・明治大学マンドリン部
など
これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。
このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 09:41:15.97ID:Re/WxdLP2050年には徳島市人口は半分になっている。
とくに学生の数は減り1500人ホールは
将来確実に無駄
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 11:23:12.81ID:Eg/amaYZ廃屋だらけの徳島市
市域全部が廃屋の集合体じゃ
廃市じゃわ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 19:02:06.29ID:oDq1oumN0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 23:13:41.46ID:QHmqb+fN四国
高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 23:34:43.72ID:QHmqb+fN鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 00:12:48.58ID:sjO++/vr真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、
提案内容はどうも具体性にかけるものが多い
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 12:56:09.48ID:p+TwAWq+発想は止めよう
音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して
無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。
文化センターの代替といいながら300席も増設している
どさくさにまぎれて小ホールも付設、
人口増加期でないんだからさ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 13:18:23.82ID:p+TwAWq+作ればよかろう
金かからないし長く使える
一番コスパ良い
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 20:39:56.76ID:ZDXAFZHa0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 19:23:05.59ID:xEQ12sAQ２０年後には徳島の人口は約６０万人
徳島市は２０万人
二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする
って何考えとんじゃー
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 23:51:24.66ID:57FGfauR徳島市圏：70万人→48万人
徳島市人口：26万人→20万人
しかし、
鳥取市圏 29万人
松江市圏 42万人
宮崎市圏 50万人
現在この程度の人口規模の県庁所在地でも
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？
そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 00:26:16.42ID:Y+1i0Y52＜東北地方＞
・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席
・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席
秋田市児童会館７７８席
・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席
盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席
・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席
・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。
開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 01:00:16.50ID:Y+1i0Y52・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、
栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席
・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席
・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席
コラニー文化ホール１９７６席、６９６席
・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席
市民文化会館大胡分館５００席
・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席
・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席
・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席
金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席
・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。
１５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。
ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。
また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。
１０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。
ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 10:43:42.62ID:6NT62+oa最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 10:59:42.52ID:Y+1i0Y52・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、
長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席
・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席
津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席
・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席
・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、
北部地域文化センター５００席
・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席
・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、
最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００〜１４００席規模のホールあり。
また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。
他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。
岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。
和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。
岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。
びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:13:26.86ID:Y+1i0Y52・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席
・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の
ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。
山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。
山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。
四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。
しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。
やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 12:06:57.95ID:Y+1i0Y52・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、
ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席
・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、
東与賀文化ホール５００席
・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、
長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席
・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。
那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。
大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、
２０１３年オープン。
１９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。
客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。
大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。
ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・）
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 14:06:13.60ID:2xqh6TEa他県と比べる無意味なことはやめよう
他県と比べるなら鉄道はどうなる
唯一電車が走っていない
ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう
１３２億円でLRTの敷設できるぞ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 14:20:43.43ID:2xqh6TEa音楽ホール無くてもいいんだよ
よそはよそ、うちはうち
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 14:29:33.14ID:2xqh6TEa民意を無視し、勝手にすすめているところ
LRTだろうがホールだろうが重要な市政は
住民投票による信任が必要
それが民主主義
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 14:31:32.48ID:g8QG3cG0って思てるやつおるんちゃうか？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 20:46:26.38ID:gzox+Ljm全国の県庁所在地においては、都市規模に関わらず1000〜200名規模の公共ホールが2箇所
以上立地するのが普通であり、そのほか500人〜800人規模の中型ホールを複数整備し、さまざまな
コンサート規模に対応している。
徳島市については、元来1000席以上の公共ホールは市文化センターのみであり、
文化振興のための重要施設である公共ホール整備について他県に遅れを取っていたにも関わらず、
行政は有効な対策を取らず、さらには唯一の大型ホール、徳島県の文化の中心、窓口である文化センターも老朽化した
まま放置し、徳島市の文化の後進性をますます加速させた。このことは市民、県民にも悪影響を与え、
市民県民が良質な文化を享受し、発表する場を奪い、さらに徳島に住むことへの喜び、愛着、自信をも奪い、
徳島では何をやっても無駄であるという諦観と失望を植え付けた。
これは行政、特に大規模な県民ホールを整備せぬまま放置した徳島県と、文化センターを老朽化したまま放置した徳島市の
怠慢が原因であり、他県の公共ホール整備が進んでいることに気づかずあるいは無視し、
遮二無二無駄な公共事業と反対し、新ホール建設による文化振興に消極的な一部の市民県民にも問題がある。
新ホール建設は無駄な公共事業では一切なく、喫緊の課題であり、ただどの都市にも当たり前にあるようなものを、
ようやく整備しようというものである。無論中途半端なものを建設してはならない。今後半世紀以上は使用せねばならぬ
未来へのプレゼントである。客席、音響、舞台設備、外観等、先進的で良質なものとせねばならない。
l
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 05:46:36.30ID:hAXC733F徳島って、スポーツやってる人は偉い、音楽や芸術やってる人に対してはそんな事してどうするの的な目で見てる人多い気がするよ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 07:40:11.53ID:mwbWjMQSたとえばしらさぎ大橋を建設するとき、田宮総合運動公園を整備するとき、阿波おどり会館を
整備するとき、市立体育館を整備するとき、住民投票をしましたか？
これらを建設するのだって新町再開発と同様あるいはそれをはるかに越える税金が投じられている。
なぜ新ホール建設のみ住民投票が必要なのか？僕にはさっぱり分からない｡
これは現在の文化センターやあわぎんホールが公共ホールとしての質が低く、自主事業等運営も消極的で、
存在感が無いことの証左である。有名な歌手、楽団劇団が次々来て、市民県民からコンサート行くなら文化センターという、
文化の殿堂としての役割を十分果たしていればこんなことにはならなかったであろう。
また、第十堰を中止に追いやった市民運動の成功体験が忘れられず、とにかく大型公共事業に反対する市民団体にも
問題がある。反対組織のメンバーに、第十堰時代の運動家の多いこと。
徳島市の文化振興を本気で考えるなら、いかに現在の徳島の文化施設整備が全国的にも遅れているか、
だいたいホール建設に他県はどの程度金をかけているか、具体例を示すべきだ。
今の反対運動は、どこの共産党でもやってる公共事業にはなんでもかんでもインネンつけて止めさせようとする
活動に、第十堰時代の運動家が入って大きくなっただけ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 08:52:05.04ID:uYGDI/5Bと、はるか昔に中学校の社会の教師から聞いた。
また、カネにならないこともやらないとも聞いた。
つまり、自分が得することや利害関係にしか関心がなく、
それ以外のことには関わろうとは思わないし、
ましてやそのことにカネを出したり、
労することをしない県民性だということ。
ま、県民性とは他県と比べての性向を指すわけだから、
県民すべてがそうだということではないのだが、
長年にわたって培われた性行だから、もう仕方がないのかな？
と、あきらめてみる。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 19:36:05.32ID:Krg7tLArだって徳島人は音楽や芸術に興味ないもん。
一部の音楽マニアが文化振興の名のもと、
勝手に音楽ホールを建設しようとしている
スポーツ好きならスポーツ関係に金を使えばいい。
それが徳島人の幸せ。
全国画一的、金太郎飴のように同じでなくていいんだよ。
各地域特色があってよろしい
好きなスポーツに金を使わず、興味の無い音楽に金をドバドバ使う
不幸なこと
金は無尽蔵にない。予算は限られてるんだから優先順位と選択
が必要
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 19:51:20.28ID:Krg7tLAr協調性は無いが独立心旺盛
金儲け大好き
無駄遣いしない
商売人になる為に生まれてきたような県民性だ
徳島は男女とも社長率が高い
やはり徳島人に自由にビジネスをやらせる環境を作ることが
一番徳島を成長させられる
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 21:15:03.52ID:ZGMIwplqの間違いでは。
>>374
最初の3行、ものすごく同意だわ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 21:47:23.05ID:U/AbBzFl１つしかない都市でも周辺には多くの大型ホールを備えている。
しかも、文化センター級の老朽ホールを今もなお県庁所在地最大のホールとして使用しているのは徳島のみ。
徳島は全国ワーストの音楽芸術に関心のない地域だというのは本当か？
ではなぜ文化センター、あわぎんホールの稼働率は高く推移しているのだろうか？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 22:09:30.06ID:uYGDI/5B0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 01:39:34.10ID:XFLA161h駅前に活気が戻れば県外人も来るようになる
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 09:59:30.91ID:+YymbR0L「モータリーゼーションじゃわぁぁ」
と、自家用車に頼りきった交通体系にしてしまったのがそもそもの失敗。
が、しかし、自分の利害関係に関わることにしか関心を持たないような県民性から見て、
今さらそれを改めることもできないだろうし、
夢タウンやフジグランを何の権限をもってして潰すことができるのか。
どうあがいても、徳島市は落ちぶれていくだけなのではないか？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 14:35:25.95ID:r/Ayx5L/寿命はあと10年くらい？
10年後どーするんだ？
また音楽ホールを建てるのか？！
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 22:45:04.33ID:XFLA161h本家が動員数負けるとかどういうことや
変わりに徳島で秋にも開催せえや
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 08:12:06.40ID:NgYxR1Gs住民投票請求は4万人強
徳島人は音楽嫌いすぎる
なんでもかんでも反対なわけないやん
田宮運動公園、市立体育館･･スポーツは好きだから反対せんよ
徳島は体育会系
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 08:25:03.28ID:NgYxR1Gsライヴ会場＝アスティ
音楽ホール＝あわぎん
二つ有れば十分
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 10:00:58.00ID:l1J8Aufv大阪まで車で２〜３時間。
ストロー現象をいわれて久しいけれど、
それならもっと早く便利に（１時間程度）阪神地域に簡単に往来できるようにして、
音楽鑑賞やスポーツ観戦、美術展などに行けるといいね。
「徳島県内＆淡路島内、高速道速度制限なし」特区など申請してみたら？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 21:13:02.83ID:JOCpzCRTよくそこまで音楽きらいなのに80万人しか居ないところに音大ふたつも作ったよね。
と、それが長年の謎。
楽器店も仁木文化堂が潰れて黒崎楽器一択になっちまったしな。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 23:14:36.29ID:VwhPj5uc市議会に案は提出できる数なので議案提出したが、圧倒的反対多数で否決された。
反対する者が多いのならば、なぜ３分の１集まらなかったのか？
また、反対する者が多いならば、なぜ市長選挙で原を落選させなかったのか？
徳島が体育系ならば、なぜ肥満が全国トップレベルで多く、小学生の体力テストの点数は全国最下位ランクなのか？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 08:24:01.24ID:63xh1T9bいまだにラーメンライスみたいな炭水化物＋炭水化物の
馬鹿な食生活をしていてメタボ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 08:28:20.85ID:63xh1T9b反対派の候補者へ投票は10%
75%は無関心
賛成するものが多いのなら、なぜ15％の投票しかなかったのか？
住民投票で信任を得れば、反対者のいちゃもんを押さえつけて
スムーズに事業を行えるのだが、なぜ住民投票をし、すっきり白黒つけようとしないのか？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 08:36:25.40ID:63xh1T9b良家の子女の為に作ったとか？
徳島はブルジョア多いからね
金持ちが道楽でやってる分には気にならないけど
多額の税金を使って市民を巻き込むのはやめて
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 09:07:44.33ID:6y1iyz7Eつまり新町再開発が行われることに反発する者が少なかったから。
前回の第十堰への住民投票署名は１０万集まり、市議会で条例が可決された。
しかし新町はわずか４万、市議会でも圧倒的反対多数で否決。
住民投票実施は困難となり、反対する会も今では住民投票はほぼ諦め、
現在は再開発の法的な問題をアラ探ししている状態。
住民投票は反対派が息巻いているからといって安易にはできません。きちんと法的なステップを踏まなければならない。
４７都道府県庁所在地中、老朽化ホールを街最大のホールとして今でも使用しているのは徳島のみ。
他都市には基本的に１０００席以上のホールが２つ以上あるのに、徳島には１つだけ。
新ホール建設は喫緊の課題であり、税金の無駄使いではない。
反対派は、他都道府県庁所在地のホール整備状況についてきちんと伝えるべき。
都合の良いことばかりをビラに書いて扇動するのでは、真実が見えてこない。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 09:27:57.48ID:EyhZcqp5> 徳島はブルジョア多いからね
ワロタ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 13:49:17.90ID:hPdqfl1jしかし、何故かド貧乏人を虐めるのは中途半端な商売人の子。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 17:29:56.20ID:WBwDQlGr全体の20%
住民投票請求4万と同程度
民意を得たとはいえない。
住民投票は請求が無くとも市長がやる気になって
議会に提出すれば条例は作れる
今のままだと禍根を残すだけ
他所の地域の事情は関係ない。
徳島人が音楽ホールと心中する覚悟があるかどうか
覚悟があるなら建てればいい
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 17:41:27.34ID:WBwDQlGrその映像が全国ニュースで流される
みっともない
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 17:55:18.59ID:WBwDQlGr文化センターと阿波銀ホールを民間に売却して
売上で西新町再開発するという方向に動け
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 19:56:10.94ID:TZJ/ei62他所は関係ないという考え方は極めて閉鎖的で徳島を衰退に追いやるだけである。徳島は独立国ではない。
徳島市ならびに開発支持の市民は、反対派を見返すような、最良のホールを建設する必要がある。
ただ建てるだけでなく、運営面で強くならなければならない。中途半端ではいけない。
徳島全県だけでなく、四国一円、関西からも集客のあるホールにするべき。
そのためには音響、舞台設備を全国トップクラスにし、全国、世界のアーティスト、楽団、劇団が来たくなる、観客が聞きたくなる質が必要。
設計や設備、舞台監修も一流の人物に依頼する。こういう工夫をしても、総工費自体はそんなに変わらない。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 21:59:32.13ID:fpI9hzP3色んなアーティストを怒らせた歴史のある徳島よ。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 22:14:02.54ID:pZsUUEej徳島市の人間しか来ないようなホールを建てても仕方がない。
演者が徳島に来ないのは、第一に良いホールがないから。
まだ全国に上質なホールがなく（市民体育館とか公会堂が主流の街が多かった）時代には、文化センターにも一流団体が数多く来ている。
四国一円から客が集まった時代がある。
ＮＨＫ交響楽団や大阪フィルはもちろんのこと、レニングラードフィルやチェコフィル等海外の一流団体も来たし、小沢征二が振ったこともある。
もちろん客席は超満員で、補助席が出たほどだ。
文化センターの老朽化が叫ばれだしてからは、海外はおろか日本の団体も来なくなった。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 07:04:16.57ID:K0CICKZk方向性に舵を切ってるのに「どこもやってる」「右へ倣え」
は時流と逆行する考え方
どんどんパイは小さくなっていってるんだから
特徴を出した街づくりしていかないと地域は衰退していく。
「みんな一緒」が通じたのは高度経済成長時代まで。
少ない予算なんだから投資は厳選する必要がある。
他の都市には無い何かを作ることが重要。
金太郎飴みたいな都市ではつまらないし、誇りをもてないし
愛郷心も生まれない。
よその真似ではなくオンリーワンが徳島を再生する。
カモン知事はその辺りをよくわかっていてて
原とは格が違う印象
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 07:22:03.82ID:K0CICKZkオンリーワンがコスパ良い。
なんでも作ればいいってもんじゃない
ゼロサム社会に突入しているんだから
金は無い
徳島を中興したいのなら絶対的優位な分野を
いくつ作れるかがミソ
それは音楽でないのは確か
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 07:38:32.26ID:K0CICKZk徳島人の芸術の発表、振興、交流とは関係ない。
娯楽と芸術は区別しよう。
100歩譲って芸術施設は必要でも娯楽施設は必要ない
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 20:31:05.11ID:2JSjQJig外からは人を誰も呼ばず、外から何も吸収せず、交流せず、ただ徳島で徳島の人間だけが努力したら実現するものなのか？
他の都市には当然のようにあるものを整備もせず、反対し、県外の状況に全く危機感を持たず、徳島は徳島、オンリーワンだと言っていれば実現するのだろうか？
では徳島の誇る文化、技術、産業を見てみましょう。
阿波藍・・・江戸時代までは徳島は藍の産地ではなかった。大阪近郊の和泉地方が有力な産地だった。
洪水シーズンを避けて栽培、収穫できる農作物はないかと、徳島藩が全国を探し回った結果見つかり、栽培が始まったもの。
藍玉生産は、藍商人が全国的なニーズを的確に察知、情報収集し、他産業との緊密な連携により産業基盤を形成し、全国一の産地に成長した。
阿波踊り・・・阿波踊りの原型は江戸時代に始まった盆踊りであるが、
この踊りの基盤にあったのは、花街に全国トップクラスの芸達者が集まっていたこと。
江戸や大坂から藍の買い付けに来る商人をもてなすために、各店芸能の上達に努力し、
全国から美人、芸達者な芸者を集めた。これにより阿波は美人の産地と有名に。
人形浄瑠璃・・・阿波発祥のものではなく、大坂で流行っていたものを阿波の人間が学んできて始めたもの。
日亜化学・・・青色ＬＥＤを開発したのは徳大卒の愛媛出身者。
オンリーワンは、全国的な人的、文化的、経済的交流がなければ育たない。阿波踊りも藍もＬＥＤもその産物。
そして、かつての阿波の人間は、他国と交流することを厭わず、多くの人間、産業、文化を徳島へ呼んできた。こうして徳島は全国10大都市となった。
新ホールの建設により、市民県民が全国の優れた文化芸術に触れる機会は格段に増える。
そして他県からも人が集まるようになる。
芸能人やアーティストを呼ぶのはただの娯楽であり娯楽施設は不要なのか？
ではなぜ、そんな不要なものを全国46都道府県庁所在地は持っている、しかも徳島の新ホールをはるかに超えるものを持っているのか？
オンリーワン徳島にするために飯泉知事がやっていること
・とくしま記念オーケストラ：東京、大阪からプロ演奏家、指揮者を集めてオーケストラを編成。
定期的に演奏活動を行っている。
オンリーワン徳島を目指す知事が、他所からプロを連れてきてオーケストラを作っている。
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞を、県が積極的に行っている。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 20:45:14.68ID:2JSjQJig果たして市民県民は徳島に誇りを持てるのか？
他県からやってきた楽団、劇団の人間はどう思うのか？「徳島はオンリーワンだからこれでいいんです。」
などと、徳島の人間は胸を張って言えるのか？
ではもう他県の楽団や劇団は一つも呼ばなければいいのか？オンリーワンだから仕方ないと市民県民は納得するのか？嫌気が差すだけではないのか？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 23:38:59.17ID:cTEoMIl2さて、重要なのは、その個性に対して他県の人々に憧れを持ってもらえるものであるのか？ということである。
卑近な例ではあるが人に喩えてみよう。
非常に個性的な顔の人物がいた。
が、しかしメッチャ不細工である。
どれだけの人が憧れを持って見てくれるだろうか。
いったい何人の人から求婚されるのか？
ただ、「オンリーワン、オンリーワン」と、お題目のように唱えてみても、意味がない。
＋中身の良さである。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 12:35:38.51ID:qZsNPpzW徳島県は、関西広域連合と四国連合と両方に属するんですか？
だとしたらオンリーワンですね・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 16:30:57.14ID:8XF3nlhE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています