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名古屋(中京)圏の街作り・都市計画を語ろう【2】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/19(火) 13:14:05.64ID:9B9jCNMk
引き続き、名古屋地区の話題を語りましょう。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1357639640/

【関連スレ】
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1384832580/
0440名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 16:35:50.00ID:TWfWts5m
日本経済を支えてるのは自動車産業だから誇るべきだ。
名古屋に日本一の高層ビルを建てよう。
0441名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 16:42:20.96ID:TWfWts5m
秀吉が大阪を作り、京都の街も再生した。
名古屋人が底力を出せば凄い。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 16:52:10.22ID:TWfWts5m
大阪城は秀吉が建てたのに、大阪人が自慢するくらいだから。
名古屋人の男が大阪の女に困るくらいモテるのは仕方ないか。(#^.^#)
俺がモテモテだからなあ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 18:45:48.46ID:XogkqoN3
>>442
俺は愛知のモノだがそんな見え透いた煽りして
お前がどこのやつか知らんけど荒らすな

さすがに大阪の人はこんな解かりやすい煽りには引っかからんでしょうけど
0444名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 20:21:04.91ID:fWc6OS0R
大曽根も駅前の三菱の土地をドームなりイオンにすれば、
地域として活性化できた。そのイニシアチブを取らなかった
名古屋市の職員がすべて悪い。バカ!
0445名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 21:07:15.82ID:fsYfdacq
>>444
大曽根はオシャレな街のターミナル駅に成れた可能性があったはず

交通インフラを大局的にデザインし、
名古屋東部の、揺るぎない地位は持てたはず、大曽根は

まあでも、まだ遅くはない、とは思う
やる気さえあればね
0446名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 22:50:10.92ID:9jQNm/om
>>435
中川区民と言ったらカッペだのほざくかもしれんが
八熊なんで金山駅毎日使ってる市民の意見だけど?

ダイエーが縮小してるのを見てもイオンの影響は明らか
0447名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/16(金) 22:59:00.73ID:6vdSKFpy
駅前に百貨店誘致の構想を反対地権者が潰した
大曽根の将来はその時点でオシマイ
0448名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 00:03:15.02ID:tNPrWWUJ
大曽根は東部というより北部のイメージだな

東部というとどこだろう
藤が丘は結構いい町だと思う。URの団地をどう再開発するのかによるけど
0449名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 07:11:29.64ID:wFNqTyJP
>>445
どうせできたとしてもイオンかなんかだろ

おそらく俺が推測するに
百貨店誘致の反対を先導したのは民主やイオンとか中日新聞などの岡田系だと予想する
名古屋のような車社会の中で徐々に電車を利用した百貨店が普及することに
一番恐れていて損をするのはイオンなどの大型ショッピングモール

そして現に大曽根の近くにナゴヤドーム駅前店としてイオンができた
百貨店はダメでイオンはいいとか明らかにおかしいだろ

マジで民主の岡田とその兄が経営するイオンそして弟が経営する中日新聞
この辺が名古屋をダメにしてる
0450名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 08:47:27.05ID:sKvu/zKP
>>449
めでたい野郎だな、ほんとにここはこういうスットコドッコイが多いな
百貨店というビジネスモデルがここ何年もの間苦戦してきたの知ってるだろ?
経営資源の集中で一時期東京でさえも閉店が相次いだくらいだ
大都市でもほんとに立地の申し分ないとこしかもうやっていけん時代
名古屋で言えば名駅・栄以外、頼まれても出店しねえよ
金山ですらありえんわ、路線で完全に競合するし、ほぼ同じ商圏じゃねえかよ
0451名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 08:54:10.55ID:7pQUpxEw
百貨店誘致する資金とイオン誘致する資金を考えたら、名古屋はイオンを取っちゃうんだろうな。

東:千種区今池
西:中村区名駅
南:熱田区金山
北:北区大曽根

この4副都心の再開発がキーだな。
名駅はほぼ名古屋の顔に生まれ変わった。
金山も三河や知多方面の玄関口となっている。
千種は東山線に沿って高層ビルが林立
大曽根だけが勿体無いことになっているが、ポテンシャルはある
0452名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 09:30:27.12ID:sKvu/zKP
>>451
誘致する資金てなんのことだ?
名古屋はイオンを取っちゃうとは、まさか市が選定権を持ち
その市が誘致にカネを出すものとでも考えていたのか?
0453名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 09:39:10.50ID:Dwyom9tO
百貨店は周辺のインフラのことを行政に要望するんじゃないの。
スーパーは土地さえあれば立体駐車場とか自前で作るからね
0454名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 09:49:13.28ID:sKvu/zKP
百貨店ならずとも工場ですらインフラの良し悪しは気になる、あたりまえだろ

金城埠頭の賑わいをなんとしても創出したい市は、レゴランド進出に歓喜して歓迎し
そのためインフラやアクセス整備に余念がない、市税の投入も惜しまない
こういうことは当然あるだろう、
が、来てください、と袖の下に金を包むことはもちろん
百貨店に来てほしいがための補助金さえ、また税の免除さえあるわけねえ
0455名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 10:06:43.39ID:IQRrh0HC
そう言えば金城ふ頭に60階のビルを作る構想はどうなった。
0456名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 10:11:27.40ID:wKgxw9B2
名古屋駅、産業技術記念館、ノリタケの森、名古屋城、市政資料館、二葉館、徳川美術館、大曽根駅、ナゴヤドーム、
今池、千種、鶴舞、金山駅、名古屋国際会議場、ガイシホール、港区のイオン2ヶ所とららぽーと(予定)、中川区のどこかw(区画整理)、名古屋駅
の全自動無人運転のモノレール環状線がほしい

周辺に地下鉄の出入口がない場所を選んでモノレールの駅を設置(駅と駅の街歩き効果を創出)、
広い道路、川を選んで、その中央の真上を走らせる

どうしても広い道路、川がないところ、高速が邪魔になるところはさらに高い高架にして狭い道路の真上を走らせるとかw

ダサいメーグルは廃止、イイ感じの天窓はモノレールに
コンサートやスポーツ観戦の混雑緩和

モノレール環状線と既存の公共交通機関は、マナカ(manaca)、トイカ(TOICA)によって相乗効果に期待できる
0457名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 10:36:03.21ID:wFNqTyJP
>>450
でも郊外のイオンや金山の近くのイオン、
などが繁盛しているように全然需要はあったんだが

他にもまだまだできる予定だ
中日新聞などが世論誘導したようにしか思えん
0458名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 10:44:51.87ID:FXlk47os
>>457
後はノリタケイオンw
0459名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 10:48:32.88ID:k5KyVGD8
>>458
え?どこに? ノリタケの森潰しちゃうの?
0460名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 11:09:35.86ID:sKvu/zKP
>>457
バカ、ほんと頭悪いな、気づくか考えるかしろよ、何のための頭だ
客が、いや客足がまったく寄り付かねえといってんじゃねえ
百貨店のビジネスモデルじゃ採算が合わんのだ
つまり高コスト体質のモデルだからだ

それにすっかり生活防衛色の強くなった近年の消費性向を考えれば
大衆が求めるものと、百貨店が培ってきたものとにギャップがありすぎるのさ
ようは百貨店というモデルでは利益を上げにくい時代なのだ
そうそうバカスカ出店できるかよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 11:18:36.86ID:FXlk47os
>>459
http://www.noritake.co.jp/company/press/2013/05/saikaihatsu_1.html
0462名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 12:07:28.70ID:eSi96KZ4
あのねイオンは絶対必要
名古屋市民が求めてるし
イオンとセットで高層マンションが建ってるから
百貨店で毎日のめしなんか買えないし不便なんだよ
郊外にあるスーパーとか意外に少ないから名古屋は
名古屋は土地代高いからイオンくらい資金力ないと無理
0463名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 12:13:48.20ID:SFIq+l94
名古屋旅行に行くとすれば最新のイオンに行けばいいの?
0464名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 12:25:50.32ID:IQRrh0HC
>>463
ちなみに名古屋最大のイオンは6月末に
港区にオープンする。もうちょっと待て
0465名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 13:10:49.13ID:66BqvmNP
>>464
あそこがオープンしたら、南陽店ってどうなんだろう?
そのまま営業継続なのか?
名古屋みなと店ですら商圏を奪われそうな感じなのにさ
だれか知っていたら教えてくれ
ところで、みなと店も建物が陳腐化して来ているし
今後出来る東邦ガス跡地再開発の影響も凄くなりそうだし
ここはいっちょ再開発で、あおなみ線駅との連携をより
深めた感じのもの作ったりとかは期待出来ないかな?
0466名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 14:19:04.77ID:O09ZLrDU
>>465
配送センターに造りかえるんじゃなかったか?
0467名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 15:12:27.51ID:FXlk47os
>>464
ホームページ見たけど、期待できるのはFOREVER21くらいかなあ。
交通の便が悪い(鉄道が全くない)のが痛い。
クルマだとかの里(渋滞の名所)を超えるのが大変。
中川コロナワールドの4DXもそうだけど、
交通の不便なところにできると行けないよw
0468名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 15:16:34.54ID:FXlk47os
>>465
あおなみ線駅との連携とか言っても、
客の殆どはクルマ利用だと思うよ。
ベイシティもほとんどクルマの客だし、
稲永駅側のカインズ(ブックオフ)の駐車場は、いつ行っても大量にクルマが止まっている。
0469名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 16:20:13.41ID:wFNqTyJP
>>460
君東京に住んだことない?

百貨店ではないがファッションビルって
百貨店と同じように駅ビル商業施設として運営してる
ルミネやマルイとか知らんの?
百貨店が手掛けてる場合もあるし
中に入ってるテナントなんかイオンと同じ

イオンとか余計車社会に貢献してるし
金山と大曽根はイオンよりファッションビルを建てるべきだったね
0470名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 17:39:31.85ID:H1g3RWOA
>>460
百貨店のビジネスモデルw

最近は客の行動を分析して得たコンセプトデザインの空間を百貨店に取り入れる動きがある
昔のような百貨店のイメージで考えてちゃ時代遅れだよ

地元の全ての強み、弱みを把握し、そこで得たコンセプトを組合わせること、
これが次の時代を築くコンセプトを見出す手段の1つ

愛知は東京を超える程の強みを持っている、愛知独自の次世代の空間を見出せ
0471名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 17:54:23.51ID:+dycog8b
愛知の可能性ガー、って叫んでるお坊ちゃん 愛知の出身じゃないでしょ
0472名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 18:09:24.22ID:H1g3RWOA
>>471
三河生まれの名古屋育ち
0473名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 18:37:41.39ID:IQRrh0HC
百貨店って、デパ地下とブランド品、化粧品だけだろ。
景気の影響をモロに受ける。
寝具、インテリア等々、イオンやニトリに勝てないわな。
0474名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 18:45:04.87ID:sKvu/zKP
>>469
ナニ矛先違いの反論試みてるんだ、おまえはやはりバカだな
百貨店の百貨店たるゆえんは、自社バイヤーが目利きをし厳選された
品選びをしてきてそれを陳列し、そしてご丁寧なほどの接客サービスで売る、
つまり今となっては過剰なほどの付加価値をつけて売るという特徴があった

こういうモデルベースからいえばマルイは百貨店とは言えず、むしろパルコに
代表的な小売形態のカテゴリーにくくられる業態、ルミネしかり、近年隆盛を誇る
駅ビル・ファッションビル業態は皆この業態を後追いし追随したもの
根本的なコスト体質が百貨店とは大きく異なるのだ

だから最近は百貨店業界の間でも業態改革の流れが定着し、Jフロなどは
自主運営スペースを減らしショップ運営に注力してるのがまさにそのあらわれ
あの銀座店ですら再開発を機に百貨店からの脱皮を大胆に図ろうとしているわけだ
Jフロなどは低コスト化への取り組みが徐々に成果を上げてきているといえる

いずれにせよ名古屋に新規出店がないのは、こういう業態は都市型店舗であるからして
名古屋のマーケット事情を考慮すると触手を伸ばそうという魅力に欠ける土地柄なのだろう
結果としてその間隙をついてイオンが進出する、という構図が定着するのだ
0475名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 18:50:12.77ID:IQRrh0HC
名古屋にない訳ではない。
名駅、栄もあるが、大曽根、金山にない。
0476名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:00:21.34ID:jRiQVYVj
名駅に今度新規出店する三越伊勢丹は百貨店形態での出店ではなく、
大名古屋ビルのテナントに三越伊勢丹系列のショップを入れるらしいね
昔のようにデパート百貨店を出店させれば売れるという時代は終わった
0477名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:05:19.93ID:H1g3RWOA
>>474
長文ごくろうw
要は、価値組vs若者の感性
名古屋もこの二極化が進んでいる

これからの売り場をどうしていくのか、今も模索が続いているよね
売り場の劇場化、カフェ化、リアルとネットの連携とかね
都市の顔づくり、地域の街づくり、交通インフラ、マンションや多世代交流のニュータウンと一体となった有機的な開発の動きもある
0478名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:18:04.65ID:H1g3RWOA
用地という腐った昔の考え方を捨て、都市の混沌をスマートオシャレにデザインすることが今後のリアルのカタチになっていくと思う
今のコンパクトシティにはまだ課題が孕んでいるが、
ハイコンセプトを元にしたコンパクトシティを見出すことで、あらゆる社会の課題を解決することにつながっていく
売り場はその文脈の一部にすぎない
0479名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:29:52.12ID:rw9I7yj9
イオンはダメなんだよ
イオニストはずっと「イオンの中」にいるだろ
これじゃ街が活性化しない
人がいないわけ
0480名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:34:10.18ID:jRiQVYVj
>>474
コピペ臭い文章だけど、一応筋は通ってるね

名古屋は関東関西に比べて車社会ということもあり、駅近で買い物をするという概念自体がない
だから魅力以前に東京大阪にあるような都市型商業施設を名駅栄以外の地域に出店させても
十分な広さのある駐車場を併設でもしない限り、客を取り込む事が出来ない
残念だけどイオンのような巨大駐車場が併設された郊外型商業施設を出店させないと採算が取れないんだよね
0481名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:35:17.15ID:H1g3RWOA
>>479
港区以外のイオンは単なる街のスーパーに毛が生えただけw
街の機能がないから1日中イオンにいることはない
0482名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 19:40:47.38ID:H1g3RWOA
>>480
殆どのイオンは公共交通機関も考えた立地だろ
0483名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/17(土) 20:06:20.71ID:O09ZLrDU
マイカー=公共交通機関 それが名古屋
0484名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 00:44:51.86ID:nHXPdDnK
哀しいけど現状の名古屋はイオンが巣食うのに最適な街なのかもしれない
人が多い、駅前文化が無い、車での買い物が大好き
0485名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 09:57:14.82ID:KeUV5PuM
ランの館 9月再出発 三越出店、入園無料に
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051890085959.html

オープニングにはピアニストのランランくらい呼べよw
0486名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 11:53:19.19ID:4Lx1SmyA
>>481
ドーム、大高、mozo、熱田などは、どれも店舗数150超で店舗面積は6-7万越え(タカシマヤ5.5万m2)。
規模的に大きめのスーパーとはとても言えん。君の頭にはスーパー/百貨店しか分類無いのかい?

こういうのを言いたい気持ちがイオンに対してあるヤツが一定数いる事は分かっているが、
それじゃジャスコ・ジャスコと未だに中途半端な煽りをする連中と同じレベルだよ?
0487名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 12:43:01.88ID:5JdSyQX/
>>486
最低限200は超えないとな
0488名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 13:16:03.94ID:4Lx1SmyA
ハードル無意味に挙げすぎ。
例えばレイクタウンやららぽーととか世界ランキングのやや下位に入り込むクラス。
土地の関係上日本では巨大すぎな施設。

mozoは200を超えているけど、レスの流れからして単に巨大すぎたら
良い訳ではなくて、「スーパーに毛が生えた程度」の常識は優に越えていますよって事。
百貨店とは主旨が違うので単純な店舗数での比較だけでは無理があるだろうけど、
モール類はスーパーでも百貨店にも当てはまらなくて、規模は百貨店を上回りさらに
スーパーの機能も内包しているって方がしっくりする。

正に中2が如く、毛が生えたって下げた表現したいんだろうけど。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 13:22:22.40ID:IRpfSp1v
>>488
感覚が昭和の田舎w
お前何歳?
0490名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 13:32:35.97ID:4Lx1SmyA
まぁアラサーだから中年だけど、そんな草とか煽りはスレ荒れるだけだよ?
感覚的にアピタとかが「スーパーに毛が生えた程度」と感じるが変か?
0491名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 13:56:47.81ID:IRpfSp1v
>>490
アピタもイオンも同じだろ
そりゃあイオンは機能、規模は様々あって、アピタ並のイオンもあれば商業施設並のイオンモールもある
名古屋は殆ど前者のイオン
0492名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 14:06:46.19ID:4Lx1SmyA
>>491
レス見てるか?

>>481 港区以外のイオンは単なる街のスーパーに毛が生えただけw
といってるから、

>>486 ドーム、大高、mozo、熱田などは・・・
と答えた。特に全イオンを一括りにしてないけどな。で、君は何歳なの?
まぁ答えなくて良いけどね
0493名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 14:09:53.71ID:IRpfSp1v
前レス読んで思ったけど、
名古屋はイオンごときに支配させるわけもなく、
名古屋市内は健全な切磋琢磨の状態
0494名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 14:11:55.66ID:IRpfSp1v
>>492
おれもアラサー
0495名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 16:43:50.91ID:3JUGXq4H
>>483
鉄道、バス共にが便利な名古屋
名古屋以上に公共交通機関が発達史してるのは東京しか無いのだが
0496名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 16:49:56.67ID:/fY+1DWt
大阪も名古屋とは桁違いに鉄道網が発達してる
東京大阪圏と名古屋圏の最大の違いは鉄道インフラの量

名古屋がいつまでたっても田舎にしか見えないのは車社会だからだな
0497名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 17:01:05.75ID:0GhpiG1r
>>496
大阪は威張る程充実していないだろアホ
比較して名古屋よりは充実している、ただそれだけ
大阪のカジノ誘致で問題になっているのは東京に圧倒的な差で負ける中途半端な鉄道網
0498名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 17:15:08.47ID:5d65UVrc
JR西日本のあの事故
大阪人の見栄っ張り、背伸びしすぎた結果だな
それを忘れ、今は名古屋スレで見栄を張るw
0499名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 17:47:09.99ID:nHXPdDnK
いや東京に比べたら大阪はゴミみたいなもんかもしれないけど
名古屋と比べたらあっちの方がインフラは充実してると思う

まあインフラつっても、名古屋は都市高速の整備だけはしっかりとやったけどね

はっきりいってJR東海という東京しか興味ないという姿勢の企業と名鉄という独占に胡坐をかいていた企業が
名古屋の鉄道インフラを牛耳っているうちはほとんど変革は無いだろうね
0500名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 18:58:47.40ID:kPihiH/e
>>495
名古屋で育って大阪に行った時は驚いた。
電車ばかりだった。当時の国鉄を始め、阪急・阪神・京阪・南海・近鉄・地下鉄と。
交通の歴史は鉄道ができ、車だ。
俺は名古屋でバスばかり利用してたし、バスが最先端の交通機関だと思っていた。
市電もとっくに廃止されたし堀川まで走っていた瀬戸電も短縮されていたからやがて
鉄道は無くなるものと思っていた。
しかし、その後、東京にも行き鉄道が一番便利だとようやくわかった。
名古屋の市バスは通勤時間には数多く出るが昼間は1時間に2本で栄か名駅で乗り換えと
不便なことが多い。
0501名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 19:29:49.26ID:M6WHQaEO
都心ループバスがあるでしょ
0502名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 19:34:45.73ID:/fY+1DWt
名古屋市内に限っては鉄道走ってるけど
名古屋圏全体で見ると完全に車社会
トヨタ頼みの経済が続く限りこの地方は永久に田舎
0503名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 19:47:34.16ID:XHEdxm4W
>>502
名古屋以上の鉄道網が有るのは東京と大阪のみな
名古屋と比べると横浜はショボく感じる
京都や神戸なんて名古屋の鉄道の半分で完全に車社会の田舎
公共交通機関の充実と言う面では
バスが発達してる名古屋は東京に次ぐからな
大阪はバスがショボ過ぎて話にならん
0504名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/18(日) 20:02:42.88ID:5d65UVrc
>>502
トヨタしか知らんのか、このチョンw
0505名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 01:54:26.26ID:fHdDk8IH
>堀川まで走っていた瀬戸電も短縮されていたからやがて鉄道は無くなるもの

この一文で>>500が名古屋に縁もゆかりもない人間だということが断定出来てしまう。
中途半端な聞きかじりを寄せ集めて、自分の都合のいい結論ばかり妄想しているから
こういう恥ずかしいレスが投稿出来てしまうんだな。
0506名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 03:09:42.03ID:/7EfQAn+
名古屋ってバスが発達してんのか
他都市に行ってもバスには乗らんから比較したこと無かったわ
まあ確かにラッシュ時は一時間に10本くらいあって便利だったな。数少ない黒字路線だったからかもしれんけど。

郊外に鉄道が、少ないってのは同意だけど
尾張東部はそもそも昔人がいなかったから鉄道が敷かれていなくて
それが最近の発展で人が住んだものの鉄道整備が間に合っていない(今やってる)ってのが現状かと
0507名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 06:44:15.37ID:dU8Xln54
>>503
京都はバス社会で路線・本数が充実していて完全に間違いなく名古屋なんかより上
清水寺・金閣寺なんかは平日土曜休日問わずに超満員のバス路線で渋滞する
0508名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 07:43:17.00ID:dDsSrU60
>>507
お前、一度も京都住んだことないだろ
京都の道路事情の酷さは異常。
バス路線の充実は鉄道網の貧弱さの裏返しで全然自慢にならんわ
0509名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 08:00:45.80ID:vSeQJPYI
>>499
JR東海はともかく、中心部の都市開発に限れば
愛電と名岐は合併しない方が良かったかも
東京、大阪のターミナル駅は私鉄同士の競争で成長した側面も大きい

>>502
名古屋市内だって車社会だよ
車線が多すぎる道路は、ドライバーには便利だけと、
都市開発においては街を分断する障害物になる

都市分断の解決策であるはずの地下街整備も、
歩行者を分散させて、かえって地上の発展を妨げてる

>>507
鉄道がしょぼいことの裏返しだけどね
道路もしょぼいので紅葉シーズンの大渋滞の原因にもなってる
関西圏なので市外への私鉄は充実してるのは良いと思うけど
0510名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 08:16:32.81ID:n0bPiXHu
京都は電車での市内の移動は貧弱だよな
神社仏閣が多いから作れないんだろうけど
0511名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 09:10:56.41ID:j07Mph9b
他の都市はどうでもいいんだよね
京都や横浜より整っててあたりまえでしょう三大都市なんだから

「名古屋の鉄道網はまだまだ弱い」
↓
「名古屋より整ってるのは東京(大阪)だけ!京都横浜神戸福岡は名古屋よりショボイ!!!!」

何回このバカげた返しやってんだよ。何で下みてるんだよ
上見ろよ 弱点があるからそれ改善してもっといい街になるといいねって話してんのに
現状ですでに至高の都市だと評価しなきゃいけねえのかよ
0512名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 09:17:57.77ID:W46ZJWBt
長年ズタボロに破れまくった自尊心を補うためだろうな。

東京(首都圏)はもちろん、大阪(関西圏)にすら勝てる箇所を見つけてこないと
正面からはまともに勝てないのは地元民なら分かりきっている。
で手っ取り早いブライドの修復が毎度の見下す作業のコレ。

たしかに>>511の言う通りでそれはスレの趣旨とは違うね。
0513名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 09:36:17.10ID:DMjc/Fpt
エネルギー効率は鉄道>>>>>>>>>>自動車だし
この先ガソリン代が安くなることはありえそうにないんだからそろそろ名古屋も鉄道網拡大していったほうがいい
0514名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 10:03:35.17ID:CkXkiIJu
地下鉄が環状線なのは日本じゃ名古屋だけだ
かっぺは知らんだろうがな
0515名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 10:09:13.09ID:1ehcuv7W
>>514
都営大江戸線も環「状」地下鉄
名古屋市営名城線が唯一なのは、環状「運転」ってとこだけ
0516名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 10:14:42.11ID:H2I4YmK1
>>514
知ったかぶりするな

そもそも名城線開通の時にあれほど日本初の地下鉄の環状運転だなんだと宣伝してただろうがカッペ
それか開通当時を知らねえガキか?

>>511
ブライドじゃなくてプライドだろ
んなことも指摘されねえと分からねえか
0517名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 10:20:31.29ID:CkXkiIJu
名古屋が日本初ですて紹介されて
東京のアナウンサーが大江戸線は違うの?って戸惑ってたよ
東京は乗り換えなきゃいけないからな
0518名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 10:29:37.03ID:aOeZ/9Bh
間違いはなかったことにしたのか
0519名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 11:24:30.86ID:WD4KZNjX
>>509
でも地下鉄や私鉄や市バスがある分まだマシな方だろ
車社会と馬鹿の一つ覚えみたいに唱える奴多いけど、
鉄道沿線に住めばさして車が必要とも思えん。あるに越した事ないけど。

自虐も程々にな
0520名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 11:41:39.23ID:oi71+tb7
>>519
駅を中心とした街じゃないんだから
車社会と言って問題無いわ
0521名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 11:50:42.54ID:tVLF9oRD
沿線に住めばさして車が必要でない地方都市なんていくつかあるからな。
名古屋は基本的には車社会でしょ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 11:56:21.10ID:CkXkiIJu
屁理屈いうなよかっぺ
0523名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 12:22:47.51ID:l+nbW7Vc
車、自転車のない俺は
名古屋市の中心部ですら歩くと疲れる距離にある名店にいつも悩む

道が広いからすっかすかの名古屋w
郊外に近づくともっと最悪w
まるで砂漠を永遠と歩く感じw
たまたまそこにバスがあっても運転が乱暴だから乗りたくないw

もっと鉄道増やせ
バスは要らん、コストが安いゆりかもめを参考にしろボケ
0524名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 12:35:32.65ID:0ySfa11g
>>522
無知かっぺはもう黙れや
0525名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 14:30:24.57ID:VgvsX+pq
独善的な名古屋人には自分勝手に走れる自家用車が大事だそうだ。
他人のことを思いやる東京や大阪に鉄道が発達した理由がよくわかる。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 14:38:02.26ID:Plj8yW6L
>>525
日本人は利他主義、大阪人は典型的な利己主義

自分勝手に暴走するから、JR西日本のような考えられない事故を起こす
0527名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 15:05:42.77ID:fS5B/Edx
>>519
必須ではないけど都心でも車が便利な場面が多い
この点では東京大阪とは根本的に違う

知り合いに1家に1台も車持ってない市民いるか?
学生の一人暮らしでもない限りいないだろ

>>523
自転車位買えよ
名駅、栄、大須と近距離に固まっているので
天気さえ良ければ、自転車で回るのにちょうど良い街だと思うよ
0528名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 17:27:02.16ID:Dz0uX73u
>>507
渋滞ばかりで路線が少ないから多く見えるだけで
京都より名古屋のが路線バス利用者が多いのだが
そもそも京都は鉄道が貧弱過ぎて京都駅と四条河原町を結ぶ路線すらない
しかも私鉄のターミナルがバラバラで不便
こんなんではいつまで経っても京都は車社会の田舎

名古屋のように鉄道もバスも発達してる都会を目指すべき
0529名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 18:47:44.64ID:fHdDk8IH
>>525
普段トンキントンキンうるさいくせに、こういう時だけ「東京や大阪」かね
正直、東京は大阪を気にも留めてませんよ。
うっとおしいから勝手なときだけ肩組もうとしてこないで、スネ夫くん。
0530名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 19:02:30.14ID:WD4KZNjX
基本的に駅を中心とした生活スタイルで、
なおかつ車がなくても生活できる町は東京23区と大阪市くらいだもんな
0531名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 19:23:24.24ID:P8x3OOqk
>>530
んなぁこたぁない
0532名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 19:50:18.92ID:Yr2nlD16
>>530
そこまで言うなら、首都高全部無くしたら?
大阪は論外w
0533名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 19:54:12.61ID:lfb9SNlO
大阪市は街は小さいからクルマがいらないんです。
梅田から天王寺まで5キロだからねwwwwwwwwwww
0534名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 19:55:52.40ID:lfb9SNlO
だから大阪は自転車で十分なんですよwwwwwwwww
0535名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 20:00:12.39ID:lfb9SNlO
大阪市は繁華街はほんとに小さい。
0536名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 20:06:40.05ID:lfb9SNlO
大阪は小さな街だけど名古屋は大きな街だね。
名古屋は駅から10キロ離れてもビルが続く繁華街だから。
0537名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 20:16:00.34ID:l1NyZBg/
>>536
大阪は小さいけど、繁華街は名古屋と同じ広さじゃないの?
0538名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 20:22:00.21ID:lfb9SNlO
大阪市は山に囲まれた盆地のような地形なので
郊外に大型店と駐車場が作れなかった。
それで大阪の商店街は生き延びられた。
大阪がクルマ社会ではないのは、それが理由だと思う。
0539名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/19(月) 20:58:20.52ID:tf6g60V7
>>532
都心の移動に首都高使う人なんかいねーよ
首都高は東北常磐←→中央東名の通り抜けの為の道だろうが

住んだこともないのに知った口叩くな
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