名古屋(中京)圏の街作り・都市計画を語ろう【２】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/11/19(火) 13:14:05.64ID:9B9jCNMk前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1357639640/
【関連スレ】
超高層ビル街 名駅･笹島周辺を語ろうpart31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1384832580/
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 14:27:42.81ID:Z0BJTrZ7自動車中心社会では郊外に商業施設を作る、客は自動車で来るから（駐車場確保。賃料抑える）
イオン型のショッピングモールを作るのは、駅前ビジネスから考えるとマイナスでしかない
地域の商店街や個人経営店も潰れる
ただし、これから日本は高齢化社会だから乗り換えの大変な鉄道路線は需要が減るかもしれない
年寄りは移動のらくなバスを選ぶし、金を持ってる年寄りはタクシーを使う
地下何十メートルも歩いて改札通って満員電車ってのは、若いうちだけ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 14:49:36.75ID:bYb0AT5eブロンコビリーでステーキにソースかけてる客もいたで。
回転寿司でソースかけてる客を見た人はおらんか？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 14:57:45.79ID:3XUJ4CWI0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 19:39:13.79ID:E9njEPUO0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 20:39:17.79ID:QA+1nFV9http://www.musublog.jp/blog/fuhgetsu/photo/1282728556_1.jpg
http://www.musublog.jp/blog/fuhgetsu/photo/1282728702_1.JPG
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisokaryu/chisui/images/zu_n.gif
こっちの方がわかりやすいかな
http://network2010.org/contents/files/archive/nagoya400/01_zenshi_02.jpg
地盤の強さも完全に一致する
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 21:12:16.29ID:QVeRdE500278名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:18:34.78ID:U55yIMOL柳橋まで乗り入れていた昭和初期の名鉄犬山線がLRTそのものといえる。
名古屋駅−栄町間は短距離移動に便利な路面電車が必要。それより遠い中距離は
地下鉄に任せればいい。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 12:12:24.75ID:onPuJ+/00280名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 12:42:27.73ID:/5F87+w/今更という意見ももっともだが、まずは幅広い年齢層の女性が訪れる大型店舗が無いと
街として賑わう土台が無い。ダイエーでは担う事が出来なかった。イオンは距離的に論外。
アスナルは良い線は行くが、これが4番バッター的な主力では街の顔として力不足。
２．マイナス要素の除去
雑居ビルだらけで、小粒な点がまばらにあるだけで小規模展開しか出来ない。
また街としての範囲が極端に狭い。名駅なども駅西などが同じ事言えるが、表側がそれなりに
大きいので人口流入規模から言うと問題では無いが、金山は街としての範囲が狭くしかも分断されすぎ。
分断に関しては鉄道、R19などが原因の一つだがこれこそ思い切った都市計画で対策たてないとね。
それに併せて雑なイメージの外観を変えないと、女性の足は向きにくい。哀しいけど男向けに街作りしてたら
荒れる一方で、パチ・風俗・飲み屋が乱立するだけ。
３．公的施設の有効活用
市民会館や大きめの公園などが存在するが、全く持って有効活用していない。
アイデアが浮かばないなら、民間の力を借りるなど官民共同で計画を立てないと。
ただし焦って結論ありきで適当な見通し計画を立てないで、採算ありきで進めるのは当然。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 13:50:07.18ID:SUNhfRVC0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 15:04:23.32ID:IK9035PV名古屋城三之丸を囲む外堀の底には、明治末期から昭和後期にかけて電車が走ってた。名鉄瀬戸線旧線跡（瀬戸電気鉄道）
木ヶ崎駅〜大曽根駅〜土居下駅〜堀川駅〜久屋間駅〜大津町駅
とくに土居下駅〜堀川駅までは「御堀線」といって堀の中を電車が走ってた
蛍の名所でもあるから、逆に名古屋城の外堀して再建するのもありかなと思う
名古屋城は世界一巨大な城だ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 16:38:29.57ID:ykA3ih1h東京、大阪、福岡もお願い
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 16:48:45.63ID:SUNhfRVC歴史的文化財が鉄道建設によって破壊されたんだがな
廃線後も地形は改変されたまま
歴史を大切にしない街だよ名古屋は
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 18:30:24.95ID:Wt3+hAe0同じ区間走ってて、あきらかに東山線よりも遅いLRTなんか、誰が使うんだ。
短距離移動においても明らかに便利なのは地下鉄なんだから
運賃が大幅に安いとか、地下鉄よりもスピードが速いとか
ありえない付加価値をLRTに付けでもしない限り、バスの価値すら超えられない。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 18:38:12.99ID:Wt3+hAe0どこをどう破壊されたのか、わかるように示してくれ。
あと、他の都市の城址に対して、どのくらい名古屋城が著しい改変をされているのか
それも合わせてわかるように示してくれるかな？。
あ、名古屋の事例だけを挙げてハァハァ♪ってのはなしね。
どれだけ他の都市と比べて、名古屋が歴史を大切にしない街なのか
僕はそれを知りたいだけだから。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:53:39.24ID:zNMauO1Bその金は誰が出すの？
そんな金出して本当に活性化すると思ってるの？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:55:17.35ID:iRfxG9OCそれ以前に外堀の土塁が残ってるところは殆どない
残ってるだけでも奇跡だから
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:08:42.99ID:SUNhfRVC今、手元に資料ないから記憶で…
三の丸土塁南東角がカーブ敷設のため緩やかになるよう削られてる
各門の土塁部分も同様
堀底も埋めて平らに均されてる
複線鉄道敷くには狭すぎるんだよ外堀空間は
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:16:14.91ID:Fbs39Aoa「ドアツードア」でバス乗り場からすぐに乗れて、すぐに目的地で降りられる
地下鉄みたいにうろうろ長い距離を歩く必要がない
（飛行機が最悪な理由はまさにこれだが、空港が遠い、空港内が広い、手続きに時間がかかる）
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:16:19.31ID:pKMrVTo1名駅栄間にLRTがあれば、俺はLRT使うよ
地上アクセスに比べると地下鉄って想像以上に不便
景色が見えるのも全然違う
今でも地下鉄の代わりにバスを使うこと多いし
ただバスは本数が少な過ぎるのと
渋滞に巻き込まれるのがウザいから
本当LRTが欲しいと思う
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:21:45.74ID:ivDzv9pBこれ以上事故増やさないためにも
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:22:49.42ID:1PN/y53a渋滞に巻き込まれにくいのがメリット
あとは入り口がバリアフリーになってる所が高齢者にとって嬉しい
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:05:35.31ID:Fbs39Aoaやっぱり窓の外から街並が見えるというのがいい
二階建てオープンバスを走らせるか、天井をすべて窓にすればもっと快適だと思う
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:08:56.28ID:Wt3+hAe0だからさぁ、それはわかったから
名古屋城は、他のお城と比べて著しく改変されているのか、って聞いてるの。
名古屋の話だけしても比較できないでしょ？。
さぞかし名古屋以外の街に残るお城は、江戸や戦国時代の面影を留めているんだろうな、
って感心させられちゃったんだから、僕。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:15:43.23ID:iRfxG9OC狭く無いでしょ、現存する土塁の規模は日本一なんだから
そもそも外堀の土塁なんて、どこの都市も跡形も無いのだから
何にしても名古屋は歴史を大切にしてる町だと言えるよ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:40:56.44ID:hHZt02ki道路が広いから簡単でしょう
地下鉄の新線は時間がかかるし高コスト
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 23:13:19.18ID:YzeFXCcwそれだけで全然違ってくるから
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 23:20:58.90ID:SUNhfRVC中堀東南部は水堀、外堀東南部は薄い水堀(湿地)
これらを再現するならいいが、内堀は当初から空堀
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 00:44:40.30ID:9o5Au3E1それってわざわざLRTにする意味あるの？
基幹バスレーンの方が安上がりで使い勝手も良いと思うけど
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 10:42:57.18ID:yolsLdsD0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 10:57:49.39ID:yolsLdsDhttp://digital.asahi.com/articles/ASG4X5K88G4XOIPE018.html
初めて知った・・・・・
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 11:38:43.85ID:iyRfq8X6そういう思考ができないのが名古屋人の欠点
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 11:42:54.49ID:VaMBeuEkLRTどこ通して、誰が管理するの？？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 11:52:05.07ID:tqbA7mUZ広島にある郊外と結ぶ、本当のLRTならばかっこいいが
札幌みたいな市内完結の昔ながらの路面電車なら嫌だな
田舎臭くなるからな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 12:02:11.20ID:VaMBeuEk0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 12:24:19.65ID:2xHV5m2Vもしも内堀のこといってるなら超ニワカ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 12:45:56.95ID:tqbA7mUZ0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 13:28:45.83ID:iyRfq8X6長年にわたる土砂の流入でかなり浅くなってるけどね
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 16:09:00.88ID:Pjz2Z+wW河村君がお熱の東山線柳橋新駅に100億使うのに比べたら
遥かにマシな使い方だ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 16:32:37.58ID:tqbA7mUZ柳橋駅のが現実的だし便利になる
そもそも名駅〜栄まで路面電車とほぼ同じ利便性があるバスがあるのにそれ程乗らないのになんで必要なのか理解に苦しむな
あとLRTってのは専用軌道を持ち郊外まで伸びた鉄道のこと
札幌みたいに、ただの路面電車のことをLRTとかアホみたいだから書かないようになる
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 16:51:13.35ID:Nes+Gmc0効率を追求しても娯楽産業は育たない。工場とは違うんだよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 18:37:17.80ID:/rdBlmw1今の若者は負け惜しみで地下鉄の環状線があるだの市バスがあるだの言っているが河童の屁だよ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 19:01:42.62ID:VaMBeuEkLRTなんて誰も乗らないお
柳橋は賛成だお
LRTならトヨタナゴヤ直通きぼんぬだお
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 19:04:23.75ID:LVTz126Y東京：横浜・川崎・千葉・さいたま・・・
大阪：京都・神戸・・・
名古屋：−
岐阜、津、四日市程度では拠点となる衛星都市にはなれず。
せめて浜松辺りとのネットワークがもう少し強ければね。廃藩置県で遠江国は
一時「浜松県」となったが、県合併で、浜松県は静岡県に吸収されたのが
終わりの始まり。浜松県のままならまた違う道になってかも知れない。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 20:26:35.20ID:GImyX/kW京都・神戸はともかく、川崎・千葉・さいたまごときを持って来られてもｗ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 20:27:53.84ID:GImyX/kW同じ環状線がありながら、東京と大阪じゃ
人口も経済的にも大差がついたことを説明できてないよな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 20:46:50.34ID:83AA16aN車両もボロいからな
大阪人って東京大阪で括りたいみたいだけど大差有りすぎて
名古屋のほうが近いことに気付いて無いのかな？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 20:51:09.48ID:T4EzyJyP遠江と駿河の関係は廃藩置県より前に、遅くとも戦国時代には今川氏による支配が確立し、
駿河と遠江は共に領国になっている。現代でも遠州の都市圏は浜松を中心に東へ伸びている為、
遠江（特に掛川など遠州東部）と駿河との文化的・経済的一体性は強い（静岡・浜松大都市圏の存在もその象徴）。
浜松など遠州西部と東三河にはローカルレベルの交流はあるが、浜松の都市的勢力が及ぶほどの
力は無く（東三河は浜松からは独立した都市圏）、遠江と東三河ですら一体的な地域と呼べる程の交流は無い。
卸売市場の商圏もかつては浜松より東は東京商圏、豊橋より西は大阪商圏とも言われ、
方言などを見ても遠江は東日本的性質が強い。政府統計を見ても現代でも静岡西部居住者は人口移動・旅客流動共に
名古屋圏よりも東京圏との交流が強い。これは遠州に限った話ではなく、東京から200〜250km圏は総じて東京を向いている。
そもそも名古屋と浜松は100km以上の距離がある。これは北九州〜福岡、静岡〜浜松よりも更に距離が長い。
西を目指せば京都の手前まで到達するほどの距離があり、これは衛星都市になりえる距離ではない。
歴史・文化・経済・実距離などあらゆる地域性を踏まえれば、名古屋圏に属する衛星都市は岐阜・津・四日市以外にあり得ないし、
この3都市の拠点性を強化するのが得策だろう。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 20:57:55.03ID:T4EzyJyP距離も踏まえれば衛星都市に該当するのはその3市の中では岐阜・四日市のみかもしれない。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 21:03:58.87ID:VaMBeuEk0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 21:04:13.22ID:83AA16aN普通に津はもちろん松坂まで名古屋の通勤エリアだし、中京圏だよ
津が大阪圏とか、有り得ないたわけたことは書かないようになｗ
中央線は中津川まで
東海道線は西は関ヶ原、東は浜松まで
関西線・近鉄は松坂まで
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 21:25:42.65ID:T4EzyJyP津が大阪圏とは思わないが、名古屋の都市的勢力が及ぶ範囲である「中京圏」は、
一般論では国勢調査に基づく中京大都市圏の範囲とされる。
衛星都市という概念を考えれば中京大都市圏に属する岐阜・四日市が適当で、津は違う。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 21:54:38.94ID:83AA16aN君の勝手な私見はいいんだよ
遠州は交流などと言い
津は衛星都市じゃないから関係無いとか
基準が曖昧なんだよｗ
ならば神戸や京都は大阪の衛星都市では無いから関係ないんだなとなるな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 22:03:53.34ID:T4EzyJyP私見では無い。かつて読売新聞が掲載した「中京とは？」という記事でも、名古屋の地理学者が、
名古屋の都市的勢力が及ぶ範囲は中京大都市圏の範囲が感覚的に最も近いと言っていたはずだ。
中京大都市圏の範囲は総務省が公表しており、全く曖昧ではない。
それに現実的な通勤通学範囲についても名古屋から直通する中距離電車の範囲は、
東海道線は大垣−豊橋、中央線は名古屋−中津川、近鉄名古屋線は名古屋−伊勢中川で
設定されており、これが現実的な通勤通学範囲と言えるだろう。
従って中央線と近鉄線についてはその指摘は正しいと言える。
ただし関ヶ原は日中に名古屋方面への直通列車の設定がない
（通勤通学帯は名古屋方面への快速列車の設定が若干あるので全く不可能ではないが）。
浜松に至っては通勤通学帯を含めても名古屋方面への直通快速列車の設定がほぼ無く、
代わりに静岡方面への普通列車が頻発、静岡方面のみ有料通勤快速も設定されている。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 22:09:03.05ID:T4EzyJyP実距離を踏まえても衛星都市であっても不思議ではない。
総務省が定める大都市圏は国勢調査（通勤・通学者数の流動）の結果に基づいており、
ある程度の根拠に基づいたものだ。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:19:44.93ID:7aK9XWcIはあ？伊勢中川？
近鉄名古屋線の急行は松阪〜名古屋で運転されてるんだがｗ
浜松から名古屋への通勤通学時間帯である６時台は全部名古屋に行く
通勤通学の実態も知らないでいちゃもん付けてるただの無知じゃねーかｗ
知ったかするのもいい加減にしろ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:44:57.23ID:T4EzyJyPだから近鉄線についてはその指摘は「正しい」と言っているだろうが。
「近鉄名古屋線」は名古屋−伊勢中川（伊勢中川−松坂は近鉄山田線）と
書いたのは、結果的に語弊があったかもしれないが。いちゃもんを付けているのはどっちだ。
浜松から名古屋方面の「直通快速列車」は6:01発の大垣行ただ1本だけだ。
ラッシュ時の列車は運用上の都合で長距離になる事がよくあるが、
6:01発以外の普通列車は常識的に言って豊橋駅で快速列車に乗り換える事が前提になる。
逆に名古屋から浜松に向かう夕方以降の快速列車もラッシュ時間帯から外れた20時台のみで、
浜松〜名古屋の通勤通学を考慮している言うよりは運用上の都合と言わざる得ない。
名古屋の都市圏を意識し、日中にも中距離電車が頻発しているのは、大垣−豊橋、名古屋−中津川、
名古屋−松坂の範囲であり、これが需要面も含めた常識的な通勤通学範囲としているのだろう。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:52:54.41ID:7aK9XWcIあまりにも無知過ぎる
どこを見て書いてるんだ？
調べもしないで適当なことを書かない方がいいぞ
浜松も松阪も普通に名古屋の通勤通学圏内
実態に浜松や松阪から通ってるやつを何人も知ってる
通勤・通学人口図
名古屋市 50万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-09.pdf
福岡市 25万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-15.pdf
仙台市 12万6千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-02.pdf
広島市 8万8千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-13.pdf
札幌市 8万1千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-01.pdf
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 00:22:37.31ID:d9nbnozp無知すぎるのは貴方だ。こちらは出典を明記している。
中京圏とは国勢調査に基づく中京大都市圏の範囲と考えるのが適当であり
（これは地理学者も認める所）、これは各路線別に四日市以北、関ヶ原以南、
恵那以西、豊川以東の範囲だ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001032945
現実的・常識的な通勤通学範囲とは名古屋の都市圏を意識した中距離電車が走っている範囲で
考えるのが妥当で、百歩譲っても通勤通学帯のみは名古屋方面への快速列車が設定されている
米原なり関ヶ原がかろうじて入って来る位だろう。
個人的な「浜松や松阪から通ってるやつを何人も知ってる」など全く論拠に値しない。
松坂は中距離電車の設定がある事から通勤通学範囲である事は否定しないが。
浜松に至っては日中の中距離電車の設定も通勤通学帯の快速列車の設定もほぼ無いから、
現実的・常識的な通勤通学範囲とは言えない。浜松は政令市であり人口も多いから、当然、
「非・常識的な通勤通学範囲」を含めるならば名古屋に通勤通学する者はゼロではないし、
物理的には可能であるが、それを言い出したら浜松から東京や横浜へ通勤通学する者も居る
事実、東京・品川・新横浜などからの新幹線定期券は浜松まで設定されており、不可能ではない
（国勢調査の通勤通学統計よると浜松市から東京区部へは495人、横浜市へ79人、
川崎市へ22人など。名古屋市へは1142人）。浜松の人口を考えれば統計的に極めて少数の者のみであり、
現実的・常識的な通勤通学範囲ではない。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 04:10:29.82ID:mmb00+dG柳橋駅、名駅で地下のホームまで歩いて行き、電車を並んで待ち
200円払って柳橋駅まで乗車、地下ホームからえちえちと歩いて地上へ…
普通に歩いて行くのと殆ど変わらんだろw
一体誰が使うんだ、こんなもん
しかも栄に行く大多数の乗客は不便になるだけで
何のメリットも無し
こんなもの作るために100億も使うなんて
本当税金の無駄使い、狂気の沙汰
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 08:26:08.46ID:BxWwL7iU自分の主観じゃねーか
そもそも1100人以上もいたら十分通勤圏と言えかなり多いと言えるぞ。
通勤時間帯は直通もあるし、新幹線で通勤する人だっているんだよ
新幹線通勤とか、あんたは理解できないみたいだからｗ
それを全く通勤してる人が居ないような書き方して、調べてみて1100人もいるとわかったんだろが
長文をダラダラ書いても中身が無いから無意味なんだよ。
浜松も松阪も名古屋の衛星都市。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 08:42:06.12ID:Klk8xi5p資本力のある会社でないと大規模開発は難しい
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:07:10.53ID:ftkfLhxP名古屋 1142人
東京 495人
浜松は名古屋を向いてるってことだな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:10:16.53ID:Z5ROYiUkそれこそ自分の主観じゃないか。
例えば統計上は大阪市から東京区部へ通勤通学する者も1112人居る。
「1100人以上もいたら十分通勤圏」という理屈ならば大阪も東京の通勤圏や衛星都市になってしまう。
もう少し現実的に考えても名古屋の場合、新幹線定期券が発売されている区間は静岡〜新大阪だから、
大阪市（319人）や京都市（308人）なども「衛星都市」になってしまう。
それこそ基準をはっきりしろよ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:20:05.18ID:ftkfLhxP0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:24:52.38ID:GuPGYTKO名鉄500ｍ
リニア栄駅
それで世界が変わります。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:24:57.48ID:Z5ROYiUk「静岡西部居住者は人口移動・旅客流動共に名古屋圏よりも東京圏との交流が強い」という部分は
何も間違いではない。国土交通省の全国幹線旅客純流動調査（市域単位ではなく生活圏単位でデータを公表）では
静岡県西部に居住する者は東京（23区）への流動が年間1,136千人、名古屋への流動が年間428千人だ。
最も隣接する東三河への流動は多いが（ローカルレベルの交流はあると指摘している）、
名古屋圏のコアである名古屋市への流動は東京への流動に劣る。
常識的な通勤通学圏であればこのような逆転現象は起こらないはずだ。
総務省の人口移動報告でも、隣接する東三河への転出を含めても、
浜松市から東京圏へは817人、名古屋圏へは435人の転出超過がある。
東海3県は一部（伊賀名張など）を除いてこういった逆転現象は起こっていない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:28:00.04ID:GuPGYTKO浜松は名古屋向いて増川ですよ。
知らないのに口出しするなよ、田舎者
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:29:56.15ID:Z5ROYiUk反論は必ず論拠を付けるように。
それこそ「知らないのに口出しするなよ」だ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:34:44.43ID:GuPGYTKO0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 09:49:17.36ID:Z5ROYiUkID:7aK9XWcIにも言っているが、一個人のみの、個人的な経験は論拠に値しない。
ここは都市計画板だ。理論的根拠の無い「主観」など全く反論にならない。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:31:47.06ID:8ufGapFS松阪なんて普通に名古屋の衛星都市と言っていい
なんで、それを否定するのかな？
いつもの地域分断工作員なんだろう
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:47:27.80ID:Z5ROYiUk理論的根拠が何1つも無いからだよ。中京圏という存在を冷静かつ正確に捉えようとせずに、
根拠に基づかない主観・印象で語るほうがよっぽど「地域分断工作員」なのでは？
衛星都市に法的な定義は無いとは言え、統計的に有意で無い（統計上、同一都市圏に属して居ない都市）レベルで
「遊びに来る人」が居るかどうかは、衛星都市とは関係が無いだろう（その理屈では浜松は静岡や東京の衛星都市とも言えてしまう）。世界大百科事典によると衛星都市とは、
大都市(母市)の周辺に位置していて，母市の機能の一部を分担している都市。職場への通勤や買物などを通じて，
日常的に母市とのつながりが強く，母市のもつ都市圏構造の中に組み込まれている。大部分は住宅地の供給をおもな機能とした
住宅衛星都市であって，都市としての独立性の弱い中小都市が多い。このため，行政上は別の組織体であるにせよ，
あくまでも拡大された母市の一部とする研究者も少なくない。（以下省略）
である。「日常的に母市とのつながりが強く，母市のもつ都市圏構造の中に組み込まれている」と言う文言からも分かる通り、
衛星都市とは極めて母市との近接的な関係を持つ都市を指している。「母市（名古屋市）のもつ都市圏構造の中に組み込まれて
いる」のは、名古屋の都市圏である中京大都市圏に含まれている四日市や岐阜などであり、松阪や浜松は含まれていない
（浜松に至っては独立した静岡・浜松大都市圏を形成しており、衛星都市と言うよりは静岡県における「母市」の1つだ）。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:50:14.65ID:GuPGYTKO渋滞するから電車で行くが。
むしろ磐田や藤枝も名古屋方面に遊びに行くぞ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:52:06.25ID:GuPGYTKO静岡までいくと名古屋の色は薄くなるが、それでも名古屋・横浜ナンバー
やたら居る。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:54:34.83ID:8ufGapFS東京 495人
浜松は名古屋を向いてるってことだな
それを否定する意味がわからん
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 10:57:05.76ID:Z5ROYiUkだー、かー、らー、車で1時間だろうが2時間だろうがそれ自体は衛星都市とは特に関係は無い。
浜松でも磐田でも藤枝でも全国・世界中何処でも名古屋に遊びに行く人間は居るだろうが、
それ自体は衛星都市とは関係無い。流動数については>>338にも提示した通り、
静岡県の場合は全域（東部・中部・西部の各単位において）に渡って名古屋よりも東京に行く人の数の方が
多い訳で、その理屈が通るならば浜松も磐田も藤枝も東京の衛星都市と言えてしまう。
真に衛星都市ならば統計上、とっくに中京大都市圏に組み込まれている。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:01:16.21ID:GuPGYTKO0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:03:08.38ID:Z5ROYiUk>>338にも提示しているが、名古屋に通勤通学する者の数に匹敵する人数が、
僅か1年の間に浜松市から東京圏へ転出している（年間817人）。
距離は2倍程度の差があるから物理的な通勤通学のしやすさは名古屋に分があるだろうが、
通勤通学は基本的に毎日に及ぶものだ。
真に中京圏であるならば全国幹線旅客純流動調査でも人口移動報告でも、東京にその流動が劣るはずがない。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:03:25.86ID:GuPGYTKO東京小さくして住みやすくしたのが名古屋
それだけじゃね？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:09:32.43ID:Z5ROYiUk全国幹線旅客純流動調査はユニーク数ではなく旅客流動の合計数のはずだ。
それで東京に比べ2倍以上の差が付いているのだから、遊びに行く回数などの旅客流動は
名古屋と比較すれば相対的に東京に向いていると判断せざる得ない。
衛星都市とは通勤通学のみならず買い物や遊びなど「日常的に」母市との繋がりが強い都市を指している。
>>351
中京圏・衛星都市の議論と全く関係ない。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:12:09.25ID:1z+1REr1名古屋でたことない田舎者ですか？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:13:52.50ID:GuPGYTKOそんなもん、愛知が東京神奈川に敵うわけなかろう。
みんな東京神奈川に行くじゃん。
バカみたいに。
だが浜松は、名古屋に向いているよ。
生活圏なんだから。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:14:45.36ID:GuPGYTKO0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:15:54.64ID:1z+1REr1たいして変わらないと言ってもいいのは大阪だけ。
あそこはさすがに都心部の集積度、昼間人口の多さ、高層ビルなど東京に負けていない。
ただ、その面積が東京より小さいということ。
だが、これが名古屋になると、途端に都心の集積度自体がガクンと落ちる感じ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:20:48.08ID:Z5ROYiUkしっかり読んでいるか？転出（人口移動）だけでなく旅客流動も、
静岡西部は名古屋よりも東京に行く数の方が多いんだよ。
そもそも中京大都市圏の中にしっかり収まっている都市は、東京と名古屋の都市規模に差があっても、
東京圏に転出は劣っていない（東京圏よりも名古屋圏の中での転出の方が多い）。
それこそ「生活圏なんだから」。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 11:59:24.42ID:dLmMaQan浜松を中心とする西部は名古屋方面を向いている。
静岡中部からだと東京は魅力だからね。引力で考えるなら神奈川はどうでもいい通過点に過ぎない。
ただ、静岡は東西に長い上にのぞみが止まらないから長距離移動よりは近い大都市へ行く。
東京が魅力的とは言え名古屋でも十分いろんな物手に入るしイベントもあるから西部は名古屋方面へ行くよ。
住んだこともないのにこうである筈だと決め付けて都合のよい資料引っ張って都合よく解釈して非難合戦とかバカじゃねぇの？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:05:47.44ID:Z5ROYiUkと言うのが 「 主 観 」 だと言っているだろうが。
何の根拠にも基づかない「都合のよい」主観を持ち出しているのは他ならぬ貴方だ。
主観で語るほうがたちが悪い。
そもそもが静岡西部の話をしているのに中部に居たとか、当地在住の者による主観ですら無いだろｗ
そもそも主観を持ち出せば>>354も浜松在住で「東京神奈川に行くじゃん。バカみたいに。」と自覚しているぜ？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:24:26.08ID:8ufGapFSそれを、どうしても認めたく無い無知な奴が一人居て、何癖付けてるだけ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:26:35.07ID:GuPGYTKO田舎者ばかり集めて田舎者が威張って、かわいそうだよ。
名古屋程住みやすい街ないですがね。
マスコミが言わない、政治家も向かないだけで。
大阪みたいに関西弁でもないし。
昔からの歴史ある場所ですし。
プライドもありますし。
田舎者は田舎に帰った方が良いです。
正直邪魔ですやん。
考え方・育ち？違いすぎます。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:28:00.53ID:6NSv/0OOバスの運行本数、定時制分かっている？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:28:47.50ID:PbigrhnY0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:30:20.60ID:Z5ROYiUk結局何の根拠・反論も出せずに、正当な議論をせずに最後は煽りですか？
こちらのレス・文言に対して具体的根拠を持って反論して下さいよ。
そもそもの発端である衛星都市の定義、中京大都市圏の範囲をこれだけ丁寧に
説明しても何も理解できずに結論ありきで主観だけで決め付けているのは貴方でしょう。
都市計画板のレベルがこの程度なのは何となく分かっていましたが。
中京圏（名古屋圏）とは基本的に中京大都市圏の範囲です。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:37:00.08ID:dLmMaQanキチガイに難癖付けられたでござる。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:37:07.61ID:8ufGapFSつまり
松阪や浜松は名古屋圏ってことだな
松阪は完全な衛星都市だしな
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:48:01.51ID:Z5ROYiUkだから>>338にも「国土交通省の全国幹線旅客純流動調査（市域単位ではなく生活圏単位でデータを公表）では
静岡県西部に居住する者は東京（23区）への流動が年間1,136千人、名古屋への流動が年間428千人だ」と
提示しているでしょう。「その方面へ行く人」は「東京に比べれば」多くないんだよ。
ちなみに静岡県中部は東京への流動が年間3,101千人、名古屋への流動が年間1,264千人だよ。
まぁ西部に比べれば東京寄りの数字がより顕著に出るのは当然だが、その西部も相対的には東京への流動が多い。
これは別に静岡西部に限った傾向ではない。同じく東京・名古屋に挟まれた長野西部、東京・仙台に挟まれた福島、
大阪・広島に挟まれた岡山、どこも同じような傾向がある。
>>366
そんなレスしていて空しくならないかね？常人ならばどっちに理があるか明白ですよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:51:47.32ID:8ufGapFS君が結論出してるじゃん
浜松からの通勤者数
名古屋 1142人
東京 495人
浜松は名古屋の通勤圏内で名古屋を向いてるってことだな
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 12:54:17.51ID:dLmMaQanほう、そんなものが・・・
それソース貼れる？興味あるわ。
通勤・通学のみか観光・旅行含めるのかによっても大きく傾向が変わりそうではあるな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 13:10:06.35ID:Z5ROYiUk物理的に通勤出来るかどうかは名古屋からの新幹線定期券が発売されている静岡〜新大阪の
範囲になるので、そういう意味では「静岡から大阪までは物理的に通勤できる」圏域だ。
しかし衛星都市と言うのは>>344に提示した通りであり、中京大都市圏と言うのは>>330であって、
松阪や浜松は中京圏とは言いがたく、名古屋の衛星都市ではない。
確かに総務省の都市圏定義で当てはめれば、浜松市から中京大都市圏の中心市へは1142人、
関東大都市圏の中心市へは626人の流動があり、約1.8倍の開きがあるが、
>>350にも提示している通り、「名古屋に通勤通学する者の数に匹敵する人数が、
僅か1年の間に浜松市から東京圏へ転出している（年間817人）」。
通勤通学は毎日のものなので非常識的ではあるものの通勤通学をしようと思えば東京よりも名古屋に
物理的な分があるのは「確か」だが、中京大都市圏に含まれない浜松から名古屋への通勤通学は極めて
マイノリティな存在であり、その少数者を持って「名古屋を向いている」と判断するのは安直だ。
名古屋を向くと言う事は日常的にも遊びにも、就労による引越しでも全てにおいて名古屋が最優先で選択される
と言う事であり（少なくとも中京大都市圏に属する都市はそうだ）、最初に指摘をした「政府統計を見ても現代でも
静岡西部居住者は人口移動・旅客流動共に名古屋圏よりも東京圏との交流が強い。」という部分は何も間違いではない。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 13:17:18.08ID:8ufGapFSいくら長文書いても内容が全くないなｗ
自分で数字出して墓穴掘って慌ててるのが面白いわｗ
結論出してるじゃん
浜松からの通勤者数
名古屋 1142人
東京 495人
浜松は名古屋の通勤圏内で名古屋を向いてるってことだな
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 13:31:01.58ID:Z5ROYiUk数字は正確に捉えろ。首都圏は複数の県に渡り都市圏が連続（横浜や川崎など）しているので、
総務省の定義で考えれば東京（関東）は626人だ。これだけの人数が通勤通学し、東京への
新幹線定期券が発売されているのだから、浜松は東京の通勤圏内であると言えるのは確かだ。
そもそも大都市圏の中心市（政令市）の通勤通学人数で言えば、名古屋よりも静岡市（2364人）の方が
多いので、通勤通学者数だけで大都市同士を比較としても名古屋よりも静岡市に対して最も向いているという事になる。
そもそもの発端である>>315の「廃藩置県で遠江国は一時「浜松県」となったが」と言うが、現実的な
結びつきは静岡市＞名古屋市である事は忘れてはならない。
浜松市から東京圏へ：817人転出超過
浜松市から名古屋圏：435人転出超過
静岡県西部（居住者）から東京（23区）：年間1,136千人
静岡県西部（居住者）から名古屋：年間428千人
次は貴方がこの数字について説明する番だ。
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