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リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ
駅が何処に来ようが、南信・下伊那にリニアが来るのは間違いない。

飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか!
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか! それともお弔いの街になってしまうのか!

どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ!!

コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。

※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0879名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 16:37:49.11ID:twKUqwSt
バカがバカを呼ぶ…
0880名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 16:56:37.19ID:q1V/0nSI
同じバカなら言わなきゃ損だな
0881名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 19:09:19.88ID:89UhkLae
まあ、中心エリアに集約する必要はあるが
何が何でも丘の上でなければならないというわけではない
市立病院だって今の地点で妥当だろう。
文化会館もリニア駅近辺に移転しても中心エリア内だ。
そういうわけだから北部民はやたら僻むのはやめにすれば?
0882名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 19:44:12.26ID:zKOwQR3o
つか、北部民の地元の誇りって何よ。
大島の街並みとか市田の灯篭流しとかじゃねえの?

大島や市田が滅んでも、アピタを2つ欲しいのか?
大島や市田が滅んでも、今はまっさら田圃な土地に新市街が欲しいのか?
0883名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 08:32:31.35ID:W01cPmAa
  ∩_∩       JR東海、準備書に対するご意見について
  (*´∀`)∫     https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
 //\ ̄ ̄旦\     [皆様のご意見募集期間]
// ※\___\    〜11月5日 必着
\\  ※  ※ ※ ヽ  
  \ヽ-―――――ヽ 


 
0884名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 14:44:33.77ID:QUfXfZjX
>>882
勝手なレッテル貼りは止してもらおう。
TPPだ自由市場経済の時代、
田園地帯でも南信の骨格幹線道路と鉄道公共交通機関が走るところ。
リニア駅から数キロの好立地を塩漬けするアホはいない。

駒ヶ根に続く北部バイパス道路開発も飯田南バイパス道路開発もあるだろう。
総合中央病院と救急消防署ネットワーク内ならば居住自由だ。
急な心筋梗塞でも歩いて病院?それは無い。笑
0885名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 15:41:22.23ID:NBsZmz7b
>>884
でお前は田んぼ潰してアピタがもう一個欲しいの?
0886名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 16:13:51.81ID:TIutOVpw
>>885
田んぼだけで生活するとなると、一家族に5ヘクタール要るが。
国家目標は10ヘクタールかな?
下伊那では現実的ではない。
(たぶん飯田市内も郡部も特産高級果樹などの農産団地化集約が進む。)

国家的に守る状況ではなくなった物を死守させるのか?
横浜ゴムに続く参入企業・住民に土地手配するのも良い機会だ。

アピタ?それ以外だろ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 16:22:06.30ID:NBsZmz7b
>>886
で、田んぼ潰してイオンが来たとして
真っ先に潰れるのは大島市田阿島の個人店なんだけど
それはどうでもいいの?
0888名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 16:33:17.04ID:NBsZmz7b
国道沿線を開発してどこにでもあるような量販店が沢山できたところで人は行かないよ
アピタの向かいにイオン、ヨーカドーができたとしても
南部の人間はアップルロードで十分だし駒ケ根の人もわざわざ高森まで来ない
ましてやリニア使ってイオンに来るような馬鹿はいない
0889名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 16:50:40.93ID:MTSzF//H
北部民の意見に地元北部の歴史へのリスペクトを感じないんだよな。
実は北部が壊れてしまえとか思ってない?
0890名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 16:56:41.53ID:2wCcjjjj
>>887
イオン店内で出店すれば良い話。
イオンに選ばれる価値ある個人商店で在ることが大事だろ?
0891名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:00:53.79ID:NBsZmz7b
>>890
価値のあるなしがイオンに選ばれるかどうかって本気で言ってんの?w
0892名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:04:53.18ID:9d39tWvD
飯田下伊那全域で「北部にこうなって欲しい」というのがあるといいだろう
もともとの広域連合のマスタービジョンだが
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
この最終ページをみると
飯田市街地より南の地区に光が当たっている
・遠山郷に住む(リニア駅まで30分)
・三遠南信道を使う
・浜松に行く
・山間のエコハウス、エコツーリズム(竜東か?)

たしかに明瞭に「北部はここがよい」「北部には優良な果樹園がある」とは明記していない
リニア時代に北部の良さを発揮するには
「果樹」と「リニア」との関連を掘り起こすことが必要だと考える
集約的で農業工場化した果樹生産とリニアとどのように関連づけるか

空いた土地にゴム工場の誘致やらSCの誘致というのは余りに稚拙であろう
0893sage2013/11/01(金) 17:11:53.65ID:MTSzF//H
北部民は農業ガンバって欲しいな。
農地捨てるのは駅周辺だけにしろよ。

人口減っていくんだから半世紀先にはアピタも無くなるし工場も無くなる。
リニアで踊らされて農地潰して大島潰して、、、何も残らん。

やっぱ北部民の妄想ってバカだな。
0894名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:26:27.85ID:irGiO6Jh
裏日本wwwwwwwwwwwwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
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0895名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:31:57.39ID:4DAU1fTg
>>892
リニア開業が無い場合を何時までも押し付けないで欲しい。

上伊那駒ヶ根勤務の大島居住、週2日は関東と関西にリニア出張族なども発生してくる。
北部は南信長野と複雑に関係するから、飯田南部みたいに単純集約にはならない。
0896名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:42:42.36ID:9d39tWvD
>>895
>上伊那駒ヶ根勤務の大島居住
さすがにそれより飯田勤務大島在住の方が人数が多い

新幹線効果は近隣の市の衰退という方向で現れる
事業所の地域内移転ならば 飯田→上伊那はなく上伊那→飯田
事業所の新規開業数ならば 飯田>上伊那

しかしそもそも
就労先を近隣に求め そのベッドタウンになることを欲するより
自分の土地の産業を伸ばした方が 地元の発展に繋がると考えるがいかがか
すなわちそれは農業でないか?
0897名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:48:02.17ID:NBsZmz7b
>>895
大島はそのまま商店街維持して住みやすい駅前にすればいいだろ
北部民以外は大島潰せなんて言ってない
必要ないと言ってるのは下市田やら下平の郊外開発だ
0898名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 17:54:54.52ID:NBsZmz7b
>>895
でさ、お前は描く未来はどんな未来なんだ?
リニア開業から10年たったときに北部がどうなってるのが望みなんだ?
0899名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 18:23:23.50ID:8FGzwrli
北部だ南部だと南北戦争でもないのに
やはり田舎は世間が狭い
もともとただの田舎で大した差などないのだからもっと仲良くして
全体の発展について議論すればよいと思う
0900名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 18:36:19.38ID:yclRyQxW
アップルパイ食べたい!
0901名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 18:45:03.57ID:+yyUtoIU
>>899
そうだな。県をあげてリニア駅関連の開発整備を着々と進めている山梨の話を聞くと
飯田は大丈夫かなあと思うことがある。
企業誘致とか都会からの富裕層の移住者受け入れなどを飯田が構想練っている段階で
山梨は準備万端でどんどん囲い込んでしまっているって感じ?
道路整備とか都市計画も構想ばかり立派だけど予算がなくてなかなかできないってことにならない?
0902名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 19:01:05.15ID:N/1WMh4L
>>899
出来ることは何でもやってみろ、で良いはずなんだが…
ちっとした呟きに集中放火したがるのが居てなw

下市田河原に残土埋め立て、飯田線駅前のニュータウンなんて上郷住民も興味深いのでは?
0903名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 19:28:57.38ID:/gnbK7Ft
>>899-902
ちゃんと >>898に答えてやれよ。
0904名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 19:46:15.98ID:/gnbK7Ft
だが、>>899のような論点をすり替えるだけの輩に賛同するしかないのが北部民の難点だな。
基本的に広域ゾーニングの話をしている。

>>902のように
>出来ることは何でもやってみろ、で良いはずなんだが…
なんて訳はない。>>893の指摘する人口減少時代なのは無視できない。
人口が減少するのにインフラを維持するのはとても大変だしな。

南部も北部もインフラ不足に対し相当な覚悟が無ければ住むことが出来なくなるのではないか。
人口が半分になった事を想像した方が良い。
飯田市が5万人、売木村は250人、高森町6000人、飯島4000人、大鹿村500人という具合に。
売木村は無くなり、他の周辺地域の飯田市への人口移動は加速するだろう。

そのとき、高森町の人口減少率は最も高いだろう。高森町の人口増加は町内の就業者ではなく飯田市の就業者増加によって起きている。
将来の人口減少に対応するには、現在の中心をコンパクトにすることであり、安価なので郊外の開発をするのは最も危険だと思う。
0905名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 20:51:19.55ID:+yyUtoIU
>>904
そういうことってリニア駅の有無にかかわらず考えていく話じゃないの?
リニア駅ができて東京名古屋にものすごく短時間で行けるようになる飯田、ならではの話ではないよね。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 21:17:39.40ID:/gnbK7Ft
>>905
まずは>>898に答えることから始めよう。
0907名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 21:34:25.27ID:/gnbK7Ft
広域全体を考えるには
http://www.hrrc.jp/pdf/02/nansin1-jinkou.pdf
の予測は無視できない。

リニア開業時には現在よりも人口は少なく、高齢化は進み、購買力は落ちている。
リニア建設特需で人口が維持されるか、購買力が維持されるかの予測があれば示していただきたい。

最も厳しい予測ではリニア開業時に人口は13万人程度。人口構成は厳しく、労働年齢の15-65歳の人口は
現在の9.3万人から6.5万人になる。これがそのまま購買力であれば、リニア開業時には現在の7割の地域購買力であり
商圏のサイズも現在の7割、実に3割の商圏は縮小である。
0908名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 22:01:12.99ID:/gnbK7Ft
更に広域、上伊那はどうか。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kamichi/kamichi-seisaku/kannai/senryakukaigi/documents/shiryou1_2.pdf

こちらにはリニア特需どころかリニアストローが予想される。この予想よりも良い予想にはならないだろう。
中川、飯島は壊滅だ。もっとも、
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131029/CK2013102902000096.html
◆浜松・鈴木市長「県境 壊していい時代に」

等の情報からは、飯島、中川以北は経済的他県(圏)になる可能性もあり、甲府、中津川と同じ飯田下伊那のライバルになる。
道州制が早まれば、行政的区分も松川が州境になり、北部も分断だ。
0909名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 22:49:37.10ID:mEdYYukA
>>907
リニア建設時のピークは流入人口1万人を見込めるって数字どっかになかったっけ?
工事関係者(家族含む)だったと思う
外食産業を中心に活性化されるから、サービス業種の求人も増えてそれなりに活況
が維持されたまま開業に向かうんじゃなかろうか?
工事景気に吊られて流入する人口も馬鹿に出来ないと思うけどな
今後、10%以上の消費税率アップに政府が固執するなら景気減退必至だろうし、
IターンやUターンも多くなるだろうとも予想する

通販も佐川急便がアマゾンから撤退、石油価格高止まりで消費税率もアップされる
しで、送料無料もそろそろ潮時だと思うのだよね
今後、小売店の復活もあるんじゃないかな?
0910名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 23:12:44.36ID:3/zY0kf1
>>907
リニア開業で交流人口は千数百人/日から4000人/日との試算はどう説明するのか?
JR試算は約7000人/日と3000人の開きが説明出来ない。
準備書説明会では一万人?

広域ではリニア無しの縮小予測で冷や水かけながら、市内学生にはリニアの街と夢を見させる。
もう飯田の陸の孤島論では収まらないのだよ。
0911名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 05:05:01.53ID:gk8gLkWd
準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
 〜11月5日 必着

長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
[email protected]

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | リニアご利益があるから祈るべし……ナムナム
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj
从jr゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙    
0912名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 06:45:47.76ID:ecfLhnwf
飯島は裏日本グループ、松川は表日本グループだが辺境の地かあ。
根羽村が辺境から峠沿いの集落になる。
イイね〜。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 07:31:39.19ID:ecfLhnwf
>>910
北部民の中学生の夢でもいいから
リニア開業10年で大島どうなっていたい?
0914名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 07:52:39.69ID:0E3f/HcP
本日、南信州新聞記事から

上郷地区「北条地区の要望中心に」
リニア意見書まとめ、提出。

大鹿村、環境影響想定し要望
観光協が意見書。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 08:05:14.33ID:ecfLhnwf
>>914
飯田の話題は飯田スレがいいよ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 08:09:21.09ID:SQGI8kGM
>>915
まあここは南信(南信州)スレだな
0917名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 08:18:18.65ID:pM/7lJMy
>>916
それにしても、リニア駅駐車場(道路)が気になるよね。
0918名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 09:25:53.69ID:ecfLhnwf
駐車場も飯田にしか出来ないだろ。
北部民閉じ込めスレで。
0919名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 09:32:18.14ID:RGhI93+X
>>918
リニア南信交流人口たぶん6000人/日の駐車場だよ。
コミュニティー自治会は受け入れられるかな?
0920名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 09:35:49.72ID:ZUqEaWEB
リニア期成同盟会が意見書[10/30]
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e6%9c%9f%e6%88%90%e5%90%8c%e7%9b%9f%e4%bc%9a%e3%81%8c%e6%84%8f%e8%a6%8b%e6%9b%b8.html

【鉄道】「リニアは受け入れられない」--リニア新幹線、JR東海が7都県の沿線39市町村で開いた説明会で住民から「不満噴出」 [11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383295264/
0921名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 11:21:37.94ID:BI/W8jW6
おいおい結局北部の将来像は誰一人答えられんのかよw
本当に地元なんかどうでもよくて飯田が良くなるのが気に入らないという下らんものからきてるのか
そもそも北部北部とか言ってるが実はもっと北のやつが足引っ張りにきてんのか?w
0922名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 11:40:47.93ID:ecfLhnwf
北部にゃ駐車場も出来ないし
道が出来ても交差点なんて作られない(作ったら駅までのバイパスにならない)
飯島は見事に街中スルーだし。

北部民は北部の夢を語れ!
0923名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 11:46:54.16ID:ecfLhnwf
>>921
俺は北部民の魂胆は最初から「飯田恨めしい」しかないと思ってる。
0924名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 11:53:38.42ID:BI/W8jW6
>>923
やっぱりそーだよね
じじいも結局はオラの土地売りたいだったんだし
エラそうに言っても実は北部どころか高森のことすら考えてなかったもんね
0925名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 11:57:10.10ID:ecfLhnwf
高森町新住民の多くが
「飯田に勤めてるけど、市内の土地は高いので高森に家建てる」
「クルマがあれば、市内暮しと変わらないし」
と思ってる。
飯田市と比較して遜色なく、しかも安いのが高森。

そこにきて脱クルマだのコンパクトだの明瞭に飯田と差がつくまちづくりを広域連合が目指すので、 ファビョてるんだろ。

もともと高森なんて好きじゃないんだよ。高森民は。
飯田市民の劣化版が北部民。
0926名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 12:02:38.78ID:ISTslWXd
信州っぽい風景は松川町以北が強力と思う
飯田から国道を北上してって、南駒ケ岳と赤石岳が見えてくると、
ぐっと信州らしくなるな
0927名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 12:09:20.84ID:ISTslWXd
>>925
住民サービスは高森町の方が飯田より随分と厚いけどな
広域連合で担うサービスの原資の大半は飯田が負担して、各自治体単独での
サービスは飯田より他の自治体が厚いってのはどうよ?って、
都民vs地方みたいな気分w
0928名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 12:46:06.21ID:utG2H5Y2
ともかく北部住民は北部の将来像を語るべし。まずはそこから。
広域全体で北部はこうなって欲しいという意見もありだろう。
折角北部主体のスレなんだから最後は有効に使った方が良いよ。

俺からゆっちゃうと、>>926に賛成。
せめて飯島、できれば駒ヶ根からがアルプス美しいな。駒ヶ根高原に富裕層別荘はアリだし当たると思うな。
そうなると、高森・松川は>>925の「飯田の劣化版」というのに賛成。

>「飯田に勤めてるけど、市内の土地は高いので高森に家建てる」
>「クルマがあれば、市内暮しと変わらないし」
>そこにきて脱クルマだのコンパクトだの明瞭に飯田と差がつくまちづくりを広域連合が目指す
>ので、 ファビョてるんだろ。
というのは的を射てるね。

飯田市の隣は駒ヶ根市。その間には果樹農園があって、果樹農家のサマーハウスがある(本宅は飯田市)。
という未来ではダメかなあ。俺の理想。無理して北部に住むことないんじゃない?
0929名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 13:44:15.62ID:ISTslWXd
飯田市は基本的に市街域へ投資集中なのはわかった
んなら、丘の上と鼎、上郷以外の飯田市の住民の方がやばくね?
0930名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 13:55:55.30ID:mY5989jr
>>921
先ず集まる、ってのは無いと思うな。
先ず広がる…例えば30分エリアに○○が散らばる。
リニアのイメージはこんなところだがな。

東名阪大都市に近い分、無理して都市ライフをする意味ないのよ。
0931名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 14:02:47.67ID:tTKgYMnb
>>929
高森の事を問われてるのに、「飯田市郊外のほうがやばい」と切り返すのはどうかと思うよ。


ま、市内で中心に依存して生活が成り立っている地区は中心まで時短で行ければいいだろ。道があればOKじゃね?
高森も「道が有ればOK。老人になったら飯田市に引っ越す」と言えばなんも問題ないっしょ。
0932名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 14:05:59.40ID:tTKgYMnb
>>930
あんた高森だね!

言ってる意味がわからない。30分エリアに○○が散らばる。というのは何となく判った。
だけどそれって市内だよ。

>東名阪大都市に近い分、無理して都市ライフをする意味ないのよ。
これって何の意味?
0933名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 14:08:47.19ID:tTKgYMnb
「飯田市から30エリアに高森も入るので高森セーフ」
という意味なら、飯田市に住めなかったヤツの歯ぎしりにしか聞こえない。高森に安い/開発しやすい以外の価値はないの?
0934名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 15:29:08.63ID:U4S5d9PS
飯田民は、ド田舎の価値観でしか語れないようだな。

リニア駅が来れば必ず飯田の街は栄えるという先入観でいるが、果たして
あの密集したゴーストタウンにどのような都市計画を考えていることやら。

明治時代に飯田線の飯田駅を造ったが、当時はまだ空き地がたくさんあった時代だ。

古い城下町という事もあり、また大火で市の殆んどが燃えてしまったので、当時としては
それなりの発展ができたが、今は中途半端に空き家や空きビルが目立つ。

リニア駅を中心とした発展を考えるなら、当然水は高い所から低い所に流れるだろう。

飯田民は、霞が関の役人が飯田市役所に陳情にでもくるとでも思っているのかな?
それに、どうして我々自然豊かな北部の人間が、あのゴーストタウンに引っ越さねばならないんだ?

バカも休み休み言ってくれよな!
0935名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 15:38:00.95ID:Rxgz+SOK
中津川を岐阜羽島の二の舞は避けるべし!
0936名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 16:04:13.90ID:ecfLhnwf
あーあー。みっともない。
だから、「飯田はどうなのか」っていう返しはナシで、ってみんなから言われてるでしょ。
問われているのは高森の展望だよ。
ないんだろ?って言われてんだよ。
0937名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 16:23:16.97ID:tTKgYMnb
>>934
ジジイに問う。
あんたの息子は高森を故郷に思っているかい?故郷を捨てて世代の輪廻を断ち切ったんじゃないかい?

もひとつ、あんた、駅位置の賭に負けたわけだが、徳山の焼き肉の事覚えてるか?
0938名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 16:49:28.48ID:U4S5d9PS
>>937
焼肉??  齢のせいか、最近は物忘れが激しくてエ〜

今朝の朝飯さえ食ったかどうか忘れた

うさぎ追いしあの山〜♪コブナ釣りしこの川♪
故郷は遠きにありて想うもの
0939名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 16:51:01.09ID:IQiE/AFK
高森は松川と豊丘と合併すれば良い 飯田のベッドタウンになるにも新しい求心力を持った
自治体に変わった方が人口流入や企業誘致にも有利 既に反目しあう理由も無い
0940名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 17:34:11.68ID:9b0/I12B
>>937
わはは、そういえばリニアと飯田線の交点が元善光寺駅の高森側か飯田側かで徳山の焼き肉賭けていたな。
それからおじいさんはドヤ顔でリニアが来るから覚悟した方がいいと脅かした下市田在住の同級生に
「御免なさい」を言っておいたほうがいいな。
0941名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 18:00:51.06ID:G5ZFZpyP
>>939
いっそ座光寺が飯田離脱してもらい、座光寺・喬木含めるのも一案。
0942名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 18:29:54.95ID:2Xsk/w3Z
【鉄道】リニア工事道路、「JR東海は中止含め見直しを」--絶滅危惧の鳥ミゾゴイ確認の長野・大鹿村 [11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383357070/
0943名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 18:53:13.28ID:ISTslWXd
>>941
旧下市田村が高森町から離脱して飯田市へ編入したがってるってことか?
0944名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 20:22:51.24ID:8aMBsRXl
>>943
色々外れる妄想狂だな、笑
0945名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 21:00:45.60ID:BlHA0Nvc
夢想スレより
62 sage 2013/11/01(金) 11:58:07.07 ID:z+rpAAgJI
>座光寺の自治会がJRに要望書をだしたようだ。曰く、
ー(略)ー
>とか。
>市との連携はなく、勝手にやってるっぽい。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 22:01:08.63ID:IQiE/AFK
>>941
そういう話は水面下で進む類なんで寝かしとく方が良いね 座光寺と上郷ね
0947名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 22:58:54.52ID:eK2dUWBl
まあ、ジジイってのがガンだったな
おかげでクソスレに成り下がっておしまい。
0948名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/02(土) 23:43:05.37ID:8aMBsRXl
>>947
いや、爺さんでも高度なトランジットハブ駅と広域の夢を共有してたと思うな。
広域の目標・高度な都市施設誘致は、高度なトランジットハブ駅を目指すと思ったんだが…
あそこでは無理だ、
0949名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 00:15:57.44ID:HlDjalvk
>>498
それがテレパシーだっつーの。
「高度なトランジットハブ」なんてお前しか使わないタームだろ?
そんなもん共有した概念じゃないっつーの。お前の脳内でしか通じない。

あと、お前のいう「南信州」っておまえしか通じない架空の世界だからな。
0950名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 01:42:38.31ID:5r5lfhGX
>>949
飯田はどうしようもない飯伊孤島モデルで話すからな。
飯伊交流人口4000人とJR( 県庁試算)7000人乗降客では話が合わない。
お前は交流人口4000人しか考えないだろ、話は合わねえよ。

南信州?最近使わんなぁ
0951名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 11:31:01.00ID:HlDjalvk
飯伊交流人口4000人ってなに?
ソースある?
0952名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 11:33:44.77ID:HlDjalvk
高度なトランジットハブ駅の説明出来る人いる?
0953名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 13:03:58.24ID:/eop1PmB
>>952
土地が高く売れる訳じゃないから忘れろん
0954名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 14:53:43.68ID:LND7lAMf
なんかクソスレで終わりそう。
ジジイのせいで。
0955名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 19:37:25.58ID:fqMnTsof
久しぶりに南信州新聞から11/2記事を

※上郷地区・北条地区の要望中心に
リニア意見書まとめ、提出(郵送)

原会長は劇的な変革期を迎えると同時に、環境問題や
地域コミュニティーの崩壊を懸念した上で
「地域全体の課題として捉え、総合的な対策を検討していく必要がある」と強調した。

意見書に盛ったのは計13項目

原会長は「道路など生活に密着した部分について特に受け入れてもらいたい」と話した。
0956名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/03(日) 20:54:50.01ID:5zb/OpkJ
モタニさん、ここ覗いてる?
0957名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 08:46:30.00ID:pPqkereJ
>>956
「駅前を変に開発するよりは、花園が広がるような光景がいい」

昨日の゛日言゛で突っ込まれてる講演だよね。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 09:09:18.00ID:go+dzRt/
駅前はさすがにバスも入れるロータリーも出来るだろうから開発されちゃうだろうけど、
駅裏はずっと遺跡公園だよね。元善光寺〜麻績の里〜ぐんが遺跡。

遺跡公園の向こうの下市田を変に開発すんな!と思う。
0959名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 10:34:45.09ID:7ileqBXT
天竜川河原だとな残土処分が出来るばかりか
地下水素エネルギープラントとか地下駐車場とか妄想爆発。脱線w


で、講演の駐車場施設まで最小限と話すのは南信で合意出来るんかな?
阿智阿南三園南信・上伊那からの自家用車族には支障になるでしょ。
0960名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 12:24:56.90ID:EY6kYSfX
>>959
最小にしておいても地元住民が駐車場経営するんじゃない?小牧空港周辺みたいに。
0961名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 13:05:46.20ID:T+jL+NUL
準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
  〜11月5日 必着

長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
[email protected]
 ∧_,,∧
 (*^ω^)
c(_uuノ 旦
0962名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 13:06:24.32ID:57GmauVY
>>959
燃料電池車は数年後から量産予定。
各県2ヶ所くらい貯蔵(生産)基地が必要。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-18

藻谷説は飯田にとって遠いが正しい。
駅周囲1km円を遺跡の森がいいな。
勿論、南北ともに。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 14:24:25.00ID:gLQzcF+X
>>962
中部電力?が天竜川水系ダム発電から水素作り出し、
燃料電池車(家庭用など)に売るSFも良いが。
駅周囲1km円で遺跡文化財花園?以外を一掃されても…

残土地下駐車場?
乗降者に時間合わせて自動運転車が駅前まで来る?とでも無ければ…
かな〜り高度な妄想予想図、
大好きですよ。笑
0964名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 15:16:30.37ID:2iDPSFZ6
批判するほうも推進するほうも
大前提としてモタニ説は知っておくべきだよな
少なくとも飯田下伊那のまちづくりのベースの一つではあるんだしさ
0965名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 15:36:48.22ID:Xjkp4eqD
もたに説って何処で見られる?
0966名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 15:42:34.51ID:tWUYzg/5
>>965
先月末の飯伊期成同盟会での講演内容だから
南信州新聞で記事になっている。
0967名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 16:30:12.18ID:go+dzRt/
>>965
参考に。
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/motani-kouenroku.pdf

基本的に
・人口の減少
・高齢化
に焦点を当てた未来予想をする人。
経済では格差社会になっていくことを予言し
・クリエイティブクラスとワーカークラスの明瞭な2極化

クリエイティブクラスはカントリーライフ「も」同時に行うのでこのクラスの取込みが大事だという。

そのためには「駅は見えないように」することが大事だと述べる。
観光でも世界中のクリエイティブクラスの眼鏡に適う本物感とか高品質感、歴史感、そういうの。

ただし、難点は「いままでそんなクリエイティブクラスの人なんか見たことない」一般人に話しても仕方ないような講演をする。
飯田下伊那から出たこと無いような、外国相手に仕事したこと無いような一般人に話しても仕方ないような話をする。

そういう無意味さがある人。
0968名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 16:41:41.00ID:go+dzRt/
まあ、藻谷論をやりたいなら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1382239483/
に移動されたし。

こっちのじいさんのような北部民の横やりが入るとたぶん進まない。
>高度トランジットハブで、諏訪や松本のビジネスマンが乗り換えるのに便利な駅
>集客できる大きなショッピングモール誘致
という妙ちきりんな理論を振り回されてもなあ、ということ。

このスレも終わるし、実のある話を深めたい人は「禁・北部民的話題」なスレへ。
0969名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 17:37:22.35ID:3uQUg4KV
   ∧_,∧ ♪
  (( (・ω・` )
♪  / ⊂ ) )) ♪
  ((( ヽつ 〈
   (_)^ヽ__) 所詮2ちゃんだし
         ストーカーも居るさ
0970名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 18:25:31.23ID:TeCweRIw
>>968
試しにパート6立てて10/30藻谷記事から始めてみる?

11/3日言の最後゛駅周辺はリニアを通すだけでは納得が得られないだろう゛とシメてる。
山本・阿智・阿南・下条・松尾も駐車場最小限で納得するかな?
0971名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 19:08:18.42ID:t0weEM+v
太古南信の中心が高岡の森(古墳)近くならば、
郡庁遺跡近くに中心市街(集落)を造るのも時代を超えた再興案だよな。
0972名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 19:25:41.96ID:go+dzRt/
>>970
無理だろう。
>>971みたいなヤツがいるし。ここ。

できれば、下市田新市街地で高森大発展!みたいなスレをパート6でやってもらって、時々緑文字くんにバシバシ叩いて貰うスレ進行がいいかと。
北部民最高論者は特定スレに封じ込めるのがいいと思う。俺も。
0973名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 19:36:57.04ID:AFkul3Gl
>>972
以前もそうした考え方で、二つのスレがありました。

しかし夢想スレは、飯田マンセー論者だけのオナニースレになってしまい、最終的には消える
運命であったと記憶します。

面白さから言えば、絶対にこのスレだと思うけどね。
0974名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 20:03:25.87ID:go+dzRt/
>>973
罵倒しあうのが面白いとは思わないけど。
ちゃんとしたリファレンスに対して論評しあうのが面白いよ。リファレンスが出てこないときは過疎っててもOKです。

煽りを入れると盛り上がると思っているのが名古屋のじいさん。

>>938------------------------
>>937
焼肉??  齢のせいか、最近は物忘れが激しくてエ〜

今朝の朝飯さえ食ったかどうか忘れた

うさぎ追いしあの山〜♪コブナ釣りしこの川♪
故郷は遠きにありて想うもの
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こういうの、面白い?
0975名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 21:23:40.36ID:C9b2J6LT
>>972
勘違いだな、座光寺上郷がリニア時代に合わせリニューアル(リフォーム)市街改造する夢は見るだろう。

それで積極的な市街開発に反対するモタニ講演、土地提供に協力する住民感情はどうなるかな。
0976名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 21:33:15.97ID:Xjkp4eqD
ジジイに対する嗅覚スゴいな。一発でよく分かるな。
いずれにせよキモイ北部は俺が次のスレあれば、相手しとく。
北部民、よろしくな!

北部民の夢が実現すると、大島とか市田とか壊滅するけど、矛盾に気付いてっか?
0977名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 21:35:29.15ID:Xjkp4eqD
>>975
飯田の話はいいんだよ。つまんないから。
北部の話しようぜ。
0978名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 21:53:54.12ID:xcK0znum
>>977
いや飯田南へのアクセス、上郷国道拡幅した場合の開発認可にも関わるよね。
駅舎・駐車場・国道拡幅・移転
それでいて住民感情をフォローしない?
0979名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/04(月) 22:03:55.12ID:Xjkp4eqD
主語がないからなに言ってるかわからん。
認可するって、主語は県かね。県が県民感情をフォローするか?って意味がわからん。

まず日本語な!
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