リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:36:41.84ID:zmV8zgSk言ってる意味がわからない
駅前発展と地形が関係してんの？それがすでに思い込み。
平地面積の狭小例なら例えば、神戸三宮。論破でいいだろ？
常識的に多くの人が河原の駅が有利と思うなら、JR説明会でなぜ質問しない？
即ち、お前の方が非常識に地形に拘っているんだよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:45:26.69ID:IY7y9f8s土曽川流域の地形って急な土石流で堆積したような地形に見えなくもないんですがね…
駅舎北西段丘の山体崩落監視地区といい、上流急傾斜地の安全対策が要ると思います。
乗換駅も（一面）二線上下ホームページ駅の基礎工事と急傾斜地安全対策で結構な金額、
建設費全額地元負担も重いものでしょう。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:47:35.54ID:zmV8zgSk飯田市がニクいとなれば、現実世界無視して妄想を事実と信じ込んじゃうみたいな。
まるで朝鮮人。
どうしてこうなった？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:49:26.78ID:ccNIGT4u×ホームページ駅
失礼しました。w
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:53:22.76ID:zmV8zgSk駅の費用も全額JR負担だが。
安全対策費が地元持ち？？？
バカにつけるクスリなし。妄想に生きてるなあ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 15:03:01.42ID:zmV8zgSk「なぜリニアが必要か」
「環境調査が不十分ではないか」
というアゲインスト質問はたくさん出るが、
「なぜ下市田でないのか？」
「工業高校跡ルートの方が良くないか？」
というアゲインスト質問は出てこない。
つまり、>>360>>365を含め高森がキモイ妄想野郎という事だ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 15:35:14.53ID:d61pw5CP佐久平駅をランドマークとし、自治体が率先して周辺を商業地転用して区画整理し、
結果として大形商業施設が集まり、加速度的に発展した
小海線の利用客も増えて、新幹線地方駅建設に伴う地域活性化の好例になっている
残念ながら、飯伊は中心人口も周辺人口も少なすぎる
佐久平は元々42万人という地域人口を抱え、さらに軽井沢の流入人口や、
群馬県からの流入人口も当てこめる位置にある
同じ新幹線駅の新設といっても、活用の仕方までは参考にできない
飯伊が希望したJR飯田線飯田駅併設の理由は、元々の人口が少ないという悲しい現実からだ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:07:01.71ID:cvZ++Kvzな〜んだ上流域と段丘が急傾斜（山体崩落）警戒地区なのは解るんだ。
地元負担建設だろう乗換駅の建設課題を指摘してバカ？
＞準備書に対するご意見について
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日 必着
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:21:32.31ID:Y+uLK4+Qロードサイド店が立ち並び 日本中どこも変わらない田舎街のモール店の賑わいを発展とするかどうか
ちいさな商店がならぶ街並みの賑わいを発展とするかどうか
佐久平駅は全域で成功例ではない 旧市街地の衰退 周辺（小諸小海）の衰退
このような「空間統合の高速化がもたらす不均等発展」をどのように予定するか なりゆきに任せずコントロールしたほうがいい
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
一方で 伊那谷の飯田市が50万都市になって中核市となるような夢を持つ者もおるまい
少ない人口で田舎街の風情をもって豊かでのんびりしたいと思うがいかがだろうか
そして都心とは数十分で結ばれている そんな夢の街IIDAがいいのではないだろうか
地元のしんきん研究所の予測は厳しい
南信州の人口17万人はリニア開業時には11万人になる
http://www.hrrc.jp/pdf/02/nansin1-jinkou.pdf
こんななかで研究員の吉川芳夫主席は
「人口減の予測を単に悲観することなく、現状を受け止めた上で、地域の文化や自然環境を維持
する適正な人口とその暮らしを支える産業の確立が必要だ」とし、「リニアの開業なども視野に
入れつつ、人口動態を踏まえての施策展開が必要だ」としている。
http://minamishinshu.jp/news/society/しんきん研究所が飯伊人口将来予測を発表.html
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:31:01.20ID:Y+uLK4+Qhttp://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
キーワード1 小さな世界都市
キーワード2 「地域ブランド」を世界に発信
キーワード3 変わらずに大切に守りたい文化や自然
総花的ではあるが なかなか的を射ているとかんがえるがいかがか
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:43:23.84ID:zmV8zgSk不均衡発展って！
伊那没落、駒ヶ根陥落、高森ベッドタウンのままってことか。
高森が夢見る「広域発展」ってファンタジーってことだね。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:46:22.13ID:d61pw5CP中間駅と保守基地との距離関係がJR東海発表の通りでないといけないとするなら、
旧飯田工業あたりは東西の幅が足りなくなる感じ
どうなんだろうね？恒川遺跡を北回避すれば、軌道や保守基地は高森に入るだろうし、
交渉先の自治体が増えるのと、最も協力を取り付けたい飯田の利を減らすって点も
コストや開業スケジュールに影響を与えるって考えも織り込まれたかもな
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:47:05.93ID:RC8TIriE基本的にリニア下市田駅の方が乗降料金は安いよ。
JRが負担する土地代、建設費、騒音補償費用。
県が負担する周辺施設建設費用。
未来乗降客数の増加を期待。（大化け期待。）
たぶんアルプストンネル加算が入る分余計な乗降料金は取られたくないのよ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 17:05:19.69ID:D4v4+wcH保守基地は豊丘と思ったが…
飯田の協力ってのがサッパリ分からん。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:03:22.08ID:d61pw5CPリニアルートや付帯施設位置の決定に松川妙琴の水源や恒川遺跡の回避が影響した
と考えるなら、理解できると思うけどな
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:12:55.33ID:FMVH3vXR一応新幹線のカテゴリでお願いしたかったが新神戸で考えればいいのかな。
都市部の新幹線と比較して、飯田の地形の合理性をと言われてもなあ。
山陽新幹線は積極的に市街地を回避しているよね。
長野県中間駅は遺跡を回避して市街地を回避しなかったね。馬鹿。
説明会で質問？
説明会で聞くほどのことでもないよ。
言ったってルートは変わらんよ。
水源回避で松川右岸となった段階で、座光寺以北はあり得んよ
JRは併設案を蹴飛ばしたので、せめてもの落とし所で座光寺
ところが、遺跡が後出しで最大限回避であの場所
今回のルートは政治的合理性はあるよ。
工学的合理性を言ったって変わらん。変える気もない。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:16:50.65ID:zmV8zgSk地形と駅前発展というお前の論は、「新神戸」でハイ論破。だろ。
新神戸なんて山際だぞ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:25:29.09ID:Pkem972Cさすがにあんたの負けだろ。
駅前の発展のための要因はさまざまあって、駅周囲の平地の大きさが絶対的な条件って訳ではなさそう。
もっと別の要因の方が強く関与するだろう。
俺ももう一つ駅前の狭い発展都市として長崎をあげとくよ。長崎駅前も平地なんてちょっとしかないよ。
長崎新幹線も成功するだろうね。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:32:10.65ID:Pkem972C>何をもって発展とするかについては明確なエンドポイントをもたねばならない
これには賛成。
人口増加じゃないよな。ちょっとは増えて欲しいけど。
飯田から東京の大学に行った人の８割が戻ってこないというので、これが半分くらい戻ってくるような職場ができるといいな。
＞http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
これは刺激的すぎるね。
新幹線駅は周囲の都市を潰すみたいに書いてある。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 19:29:08.84ID:GemeH4+a松川左岸は水源域で回避
松川右岸は水源域ではないのでトンネル通過
恒川遺跡の回避
・高岡の森保存会住民意見、高岡古墳周辺遺跡保護
・飯田教育委員会国史跡指定範囲、恒川清水北3.7ヘクタール
・飯田市リニア推進組織要求範囲、恒川遺跡群全域
JR妥協上郷駅、これが政治的合理性と言うもの？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 19:52:43.76ID:D4v4+wcH゛10001回目は 何か 変わるかもしれない゛
〃〃∩∧_,,∧
((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦 ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 20:28:44.82ID:zmV8zgSk今から下市田なぞ徘徊老人の散歩だぞ。10001回めには戻ってくるかもしれんが、10000回は地元消防団の出動だ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 21:00:06.61ID:NonDdCIs主な利用客はリーマンなんだから仕事帰りにおたぐりつまみにちょっと飲んでいくかってのがいいんだよ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 23:28:41.80ID:KW+b4IIJ他人の迷惑？、飯田市リニア推進会長殿>>385の答えになっていない。
非科学水源恒川遺跡群全域回避でJRは妥協しても、オレは妥協しない。
骨格幹線にこんな置き石されて黙っているお人好しでは無いからな。
＞国土交通省、鉄道1新幹線
＞ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 00:58:51.96ID:E5Q3LoRghttps://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
∧_,,∧
(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 08:00:58.40ID:RnrQ8IPI全体を少し絞り込みました。
400人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
2400人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
3400人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
600人/日、三河遠州
トータル9100人/日、リニア長野駅乗降客予測
１日乗降客飯田下伊那郡内/外、3400人/5700人
〃〃∩∩∩
((⊂⌒（* ´-`）
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:38:10.71ID:GA4iZslN援護射撃おつ
地形がわるいとか土地収容に金がかかるとか言ってる奴なんなの？
全体予算9兆円のプロジェクトだぞ。
下市田なら大成功で飯田市ならショボいとか
高森の病気にしか見えない。
唯一論理立ててる土木工学理論も素人から「ハイ論破。」されてるからなあ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:44:17.34ID:GA4iZslN松川は生田を支える辛さを知ってるから無茶言わないだろ？
ちょっと持ち上げられて舞い上がっちゃった反省をしろ。
まず豊丘村と合併な！話はそれからだ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:55:29.11ID:n7zQSsBBhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
飯田には追い風か
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 12:19:09.49ID:PaMFRfqX都市計画や駅周辺整備も早く骨子を示して関係する住民や周辺市町村の要望を汲み
皆に恩恵をもたらす駅にしてもらいたい。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 12:26:59.72ID:e2HtMPJpまた高森コンプレックスかぁ
あんたは、高森に喋られると非常に都合が悪いんだね
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 13:06:00.46ID:S3xvShWzご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
∧ ∧
（ ＾ω＾） ∬ おひるですお〜
（つ＝ つ ,;'"ﾞ;、
と＿）__） ヽﾆフ 旦
￣|￣￣￣￣￣|￣
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 14:07:25.60ID:NbjsJNBg古くはジジイから始まってキモイ奴ばっかりだろ。
「結局、最期はキモ市田」
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 15:17:20.24ID:TxFDj6WU南信州市を作る構想が先なら発言力も強化されて立地的に南信の中心になれたのにな。欲をかいた
ばかりに恥を晒しただけだった。町の規模より器の差でリニアが遠のいた様に思うわ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 18:32:55.99ID:Ya11OrFD町のキャッチコピー：「柿とカヌーと祭りの町」
真実は、
市田柿を全国区にしたかぶちゃんは飯田。
カヌーでは2008年の北京オリンピックの矢沢一輝選手を持ち上げるが、当の選手は飯田出身。
祭り？？？は？？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 19:07:49.95ID:PaMFRfqXまあ、リニア駅はおろかルートすら掛からなかったわけだが
むしろリニア建設による立退きや生活環境の激変もなく
リニアの恩恵を享受できる駅直近の町になるわけで、座光寺住民としては羨ましい限りだ。
聞くところによると一部住民は舞い上がっていていたのを冷水かけられたようだが
そういう先走るマヌケな人はどこにでもいるから気にするな。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 20:19:34.17ID:sGbO4+b5単純に段丘上段が高付加価値、段丘下段は低付加価値の価値観からでしょう。
正反対の価値観、下段が高付加価値なのは到底受け入れられない
思考停止せざるを得ない、考えたくないからキモイと言う。
風越山を上、天竜川河原を下としていることもあるでしょうね。
これと北高南低意識が強くて、勢い斜め南行動しています。
座光寺も飯田市が北を向いてくれないと感じているのではないでしょうか。
http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 21:23:24.59ID:h0vKWkaR飯田市合併でも駄目だとおもいますよ。
丘の上中核バス循環市街地以上のビジョンが無ければ駄目。
例えば、リニア駅含み飯田盆地環状飯田線でもイメージし盆地自治体が団結するとか。
リニアプラス鉄道飯田線の妄想
現状飯田線、人口20万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線、人口30万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線+特急新線改修、人口40万飯田下伊那？
でも併設断念と同時に夢想しなくなりましたからね…
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 21:42:23.66ID:NbjsJNBgキモイ。
本当に>>402とか>>403とかおもってるわけ？何の根拠もないのに？
低付加価値って？誰が言ってるの？公式資料は？
リニアプラス鉄道飯田線って？誰が言ってるの？
妄想じゃん。キモイ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 23:12:18.89ID:NbjsJNBg河本明代議員などがJRに注文つけてるわけ。
だから、「大鹿はリニア計画に後ろ向き」といってもそれは現実世界なのよ。
高森は「リニアに低付加価値な価値観を持っている」って、誰が言ってるの？
ひょっとしたら>>402だけが思っていて、それが自分のテレパシーで高森みんながそう思っているって思い込んでる。
キモイでしょ。そういうの。思考停止とかじゃなくてさ。
人間の言葉が通じないつーか、洗脳されちゃった人と話してるってーか。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 00:59:46.68ID:LS71S7t5https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
∧_,,∧
(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 02:37:27.34ID:LJxGE2/Cリニア建設で環境変わることはよりきらう人が多いかもしれない。
村会議員8人のうち移住者が半分だろ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 03:48:59.77ID:9gCUVAVU上郷も街をリニアで壊される事をきらう人達はいますよ。
壊す街が多いし残った街への環境変化も激しい。
国道隔てて河原平地にリニア駅であれば悪影響も直接受ける事は無くなるのですが。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 08:14:20.97ID:nbOwT3Lk座光寺住民の方であれば是非聞きだいのですが、
守りたい公園にしたい遺跡エリアに田中・倉垣外地籍
などの恒川清水南西方面は入るのでしょうか？
高岡古墳に立ててある高岡の森保存会看板を見てきましたが、
田中・倉垣外地籍は無視してます。
正倉・郡庁のエリアで注目しろとしているのは元善光寺駅北踏切から国道ハリカ店への通り周囲です。
（看板画像撮ってあります）
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:12:22.42ID:/w22xPWu大抵の宿泊施設は何年も飯場になって、常連客は完全に切れるだろう
しかも、ちょっとしたバブルのような景気が続く
リニア工事が終わったあとの反動は、かなりのものじゃないの？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:13:58.47ID:LJxGE2/C恒川遺跡については普通の住民は特段の興味は持っていない。
遺跡群のど真ん中にバイパスを通し商圏開発や住宅建設しまくっておいて
今更感がある。案内看板もここ2年くらいで作られたもので
該当地域住民でさえリニア絡みで動いたとささやいている状態。
国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
ちゃんとした説明は受けていない。
田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
多分教育委員会の意向が大きい、あるいは利害を受ける住民がねじ込んだかも、とかおもっている。
でも今更ルートは変わらないだろうからそこらをつついていざこざ起こしたくない、ってところ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:31:13.11ID:OGLV0ncI自分も知り合いの座光寺住民の何人かに聞いてみたが、概ねそんな感じ。
誰が誰の利益を守るためにやったのか知らないが、公正さに欠ける行為だな＞遺跡指定
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 11:23:55.82ID:p3dqizJVまあ、天下の東海もヘタレだということでw
下市田変更でも上郷でも今後国道拡幅でまた争点になります。
＞国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
＞ちゃんとした説明は受けていない。
＞田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
〃〃∩∧_,,∧
((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦 ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
[email protected]
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:17:03.93ID:1VLoqGNK住宅街とか商店とかは移転して、公園化するのかい？
そのまんまだったら腹の虫がおさまらないんだが。
http://bunkazai-info.iida-lss.com/?eid=55
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-o.pdf?download=10
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?download=11
飯田教育委員会の連絡先は
0265-22-4511
誰か正義感の強いヤツ、凸電してくんない？それでその結果かき込んでくんない？
リアル世界でやっつけといたほうがいい話題だろ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:17:58.44ID:jcT2xnKI面倒ですいませんがもう一つ、主要幹線道路の計画線
大門座光寺線（主要地方道飯島飯田線等）の建設実現化を
座光寺は要求しているのしょうか？
上段丘の上・切石大橋飯田ICと座光寺をつなぐ道路ですが…
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:56:37.01ID:zthyS3hW文化財を見つけるしかないな それならリニア自体が他所に行ってくれるだろ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:00:14.11ID:aYkc4Jg7しょうがないな
来週になるが、電話してみる。
バカ高森の妄想を打ち砕いてやんよ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:04:45.32ID:LJxGE2/C該当地籍の人の話によると
現在ある建物についてはそのまま使えるそうだ。
農地の宅地化はできない。
つまり現状維持、ということらしい。
>>415
自治会役員レベルではどうか知らないが、座光寺として強く要求しているという感じはない。
飯田市にはカネがないからなあ、で納得してしまう程度。成り行き任せかな。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:20:12.34ID:LJxGE2/C飯田線が境界になっているのはなんだかなあ〜とは思う。
高岡古墳や首飾りが出土した畦地古墳が史跡区域に入っていないし。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:27:53.38ID:p3dqizJVhttp://www.pref.nagano.lg.jp/iidaken/jigyo/masterplan/documents/kuiida20_2.pdf
飯田市都市計画PDFの課題図・構造図にも上黒田から元善光寺前までのラインがあるので
てっきり建設間近かと。
環状線だかの噂もどこかで…とにかく残念
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:00:04.01ID:qxtvIGPv国史にあたいする正倉院・郡庁の予測位置資料が何処かに在りませんかね？
看板だけしか見ていない（汗
周辺集落跡に価値は無い、リニア推進組織は集落跡にも価値が在ると徹底抵抗したのでしょうか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:06:30.37ID:1hRQGfI8リニア推進組織と史跡指定ってなんか関係あるの？
史跡指定出したの教育委員会だし気持ち悪い妄想だな
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:15:11.23ID:7Dl+uPGY国史は（古代）郡庁ですよね？
保存会の看板が正しければ、
郡庁は元善光寺北踏切ーハリカ店道路地下です。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:20:59.64ID:1hRQGfI8で？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:46:13.12ID:T6GiPgoc聞いてみるじゃん。
関係ないと言われれば、高森黙れやコラ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:55:13.68ID:Fk+j1Epx必要なのは公開学術資料なんです。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:03:24.05ID:T6GiPgocお前バカ？
学術論文で非公開て有るかよ。
しかも、教育委員会相手だろ？自分で聞け。
教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:32:43.82ID:LJxGE2/C高岡信号から高岡古墳にかけての一帯に郡衙の重要遺跡があるだろうと言われているけど
資料とかはわからないですね。教育委員会に尋ねるのが早いかと思います。
そもそも一般住民には考古学的な素養が乏しいので
乏しい知識を根拠に徹底抵抗するようなことはしないです。
それこそ己の利害のためのルート論議になってしまいます。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:39:48.01ID:bMrw8ybR0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:43:04.88ID:pjQUYHMGJR東海に渡した資料をそのまま公開してくれれば良いのです。
私は見ていない、ですか？
教育委員会から東海へテレパシーで送ったのですか？笑
リンク貼って下さい。楽しみに待ってます。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:44:20.43ID:1hRQGfI8教育委員会に直接聞けよｗ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:55:29.11ID:jNjDqNvf単純に聞きますよ、田中倉垣外地籍は国史に入るのですか？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 16:23:08.62ID:bMrw8ybR自分で聞け
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 16:26:21.89ID:/w22xPWu丘の上への集積しかないよ
元々の人口も周辺人口も少なすぎるから、広く多くの集客ができるほどの
超大形商業施設を誘致できない
どの田舎でもコンサルが言うことは同じだが、地域ブランドや地方色豊かで
高水準のサービスなど高付加価値化を目指して生産力を上げるわけ
町づくりでは高付加価値を体現させることで、差別化を生む必要があるわけだ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 16:34:52.68ID:+F0cPKN7>恒川遺跡が国の史跡になったら、どうなるのだろうか。
>住宅街とか商店とかは移転して、公園化するのかい？
その答えは↓に書いてある。
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen13-10-17-2.html
>埋蔵文化財は地中に埋もれていることから、私たちの目に直接触れる機会はありません。
>そこで、その価値を訪れた皆さんに理解していただけるよう、史跡公園などの整備を検討しているところです。国史跡指定後速やかに保存管理計画を策定するとともに、市民の皆さんからの意見を伺いながら、史跡の活用方策を考えてまいります。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 16:44:03.68ID:3k5uSV0o郡衙の重要遺跡が座光寺ファミリードラッグ北にある。
これだけの説明で足りるのですがね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 16:48:01.34ID:1hRQGfI8重要か否かを決めるのはお前じゃない
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 17:05:46.24ID:MkvZ9Ey2郡衙とも郡庁とも話さない君よりは解る。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 17:13:37.43ID:1hRQGfI8だからなんだ
専門家でもないお前が決めることじゃない
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 18:11:41.37ID:LJxGE2/Cその当事者の飯田市に周辺開発整備に向けた行動が見えないのは何故でしょう？
要求をJRが汲めば自ずと今のルートと駅位置になることは予想できたはずで
それに合わせたプランができていないのは怠慢としか思えないし
地元の意向を汲むこともせず、いきなり都市計画を発表し、該当する住民は退け、
と言ってきても纏まる話もまとまらない。
リニア推進対策室とか立派な組織を作ってあるけど仕事しているのでしょうか？
保守基地設置の情報すらつかめていなかったようだし。
それとも勝手なことをするなと長野県に釘を差されているのでしょうか。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 18:12:00.67ID:rVbicfcGまあ、また意味のない範囲回避でしたとさ。お見事
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 18:20:15.66ID:/w22xPWu前提が間違ってるよ
地元自治体はリニア中間駅を郊外駅とすることは希望していない
飯田市街を中心地とするコンパクトシティ化を目指している
その構想に最大限応えるような中間駅位置になりましたとさ、めでたしめでたし
というのが今の状況です
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 18:31:55.06ID:LJxGE2/C市役所に行くくらいしか用がないところだ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:09:10.06ID:1VLoqGNKさすがに２年後には飯田市から発表されるだろう。それで十分間に合うからな。
お前ら、もうちょっと基本情報おさえとけ。
１：ＪＲ東海の計画はこれから認可。
２：認可されたら、１年かけて測量。
３：測量したら、県と連動して、整備区間（道も含めて）県が住民から用地収用。
４：土地収用されたら、やっと工事。
５：町づくりは開業してからも継続で行う。
ってーことで、今の段階で具体的な青写真なんて出てくる方がおかしい。
もうちょっと勉強しとけ。
３：の測量後に県と連動して用地収用計画が出てくる頃が一番盛り上がるんじゃね？
これ、何年後だろうね。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:13:28.64ID:pjQUYHMG必要書類はコンビニへ、だと丘の上は意味がない。
お祭りで集合するのみ、誰も丘の上に閉じこもりたくないです。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:23:59.88ID:T6GiPgocなんか、哀れだな。高森。
まあ、俺は飯田の擁護はせず、高森の希望的妄想意見が出たところで潰すよ。
高森発展万歳レスつけとけ。いちいち潰す。キモイから。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:28:16.96ID:LJxGE2/Cそういうことを含め飯田市から何もアナウンスが無いことがおかしいって言っているんだよ。
長野新幹線では県が用地買収していたけど
リニア建設で＞整備区間（道も含めて）県が住民から用地収用、っていうのはいつ誰が発表したんだ？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:30:22.96ID:LJxGE2/C丘の上をけなすと脊髄反射で高森民認定するお前の方がキモいぞ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:42:06.24ID:/w22xPWu用地はJR東海が住民から購入するんだよ（今のところ）
その手助けを県が地元自治体へ協力を仰ぐって構図（今のところ）
長野新幹線では、予め県が住民から土地を購入してから、JR東日本へって形態だったけどな
県が方針決定しなくちゃ、飯田市も住民へ説明できないんだよね〜
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:42:07.57ID:1VLoqGNKだんだん相手にしたくなくなってきたぞ。
>そういうことを含め飯田市から何もアナウンスが無いことがおかしいって言っているんだよ。
つhttp://www.iida-linear.com/
＞いつ誰が発表したんだ？
法律
長野新幹線で県が用地買収したのは、いつ、誰が発表したか言えるのかお前は。
「俺が納得しなきゃ説明してないも同じ」ってのは無茶だろ。
お前が知ってようが知らなかろうが、法律で決まっていることを何度も周知する必要あるのか？
もうちょっと法治国家で生きる原則を知れよ。情けない。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:48:24.88ID:s653jZ/k誰も高森（大）発展と言ってねえよ。
特定段丘に閉じこもりたくない、自由でいたいのよ。（大笑）
乗降客も多分おなじだ。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:49:10.87ID:1VLoqGNK駅前用地のような都市計画が絡む用地収用は 都市計画や土地用途を唯一決められる知事がやらにゃだめな法構造になっている。
そんなこと、発表する必要があるのか？
山間部のただの高架はＪＲからの直接収用がある場合もあろうが、役所が間にはいるわな。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 19:57:26.44ID:/w22xPWuあ、スマンスマン中央リニアの用地買収の話しだと勘違いしてたよ
そもそもリニア中間駅周辺の開発計画なんてあるのか？
アクセス道の計画さえまったく出来ていないのに・・・
先月の県議会でも、アクセス道の整備計画を早急に始めないと2027年に間に合わない
とは知事も認めていたが、道でさえ白紙なのが現状なのに、駅前整備なんて
計画の仕様もないじゃん
発表もくそもない
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:12:52.37ID:/w22xPWu勘違いしてるのは貴方か自分か？
中央リニアの用地買収は基本的にJR東海と地権者との間でおこなわれます
もめたら、県が間に入ります
民間事業ですが、鉄道は公共事業の側面をもつので、土地収用法で最終的には
県知事の依頼により自治体長が強制収用できますって感じ
長野新幹線では、長野オリンピックに開業を間に合わせるという思惑もあってか、
土地買収の手間をすべて県が負いました
でも、中央リニアに関しては、同じことするか発表してません
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:16:15.64ID:01BAi6Ojキュラキュラ ( ・∀・) ♪
__,,ゝ┼─┼====┐
キュラキュラ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
／|＿／| |ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
⊂>>446 ／⊃ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵
゛教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。゛
自分から言うなって
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:22:15.31ID:1VLoqGNK勘違いはそっち。
飯田ＪＲ説明会でもＪＲが県が間にはいることを明言してた。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:27:45.01ID:/w22xPWuそうなんだ、それは失礼
中央リニアも長野新幹線同様に、用地を長野県が買収してから、JRへ売り渡す
って形態なのね
そんな肝心なことが報道されていないって、変じゃない？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:33:49.92ID:/w22xPWuちなみに山梨県は、知事が「用地買収は難航が予想されるので、スムーズに
地権者の理解を得て用地確保ができるように県庁としても体制を組む」と述べて
いるが、県が用地買収を代行するようなことまでは発表してませんね
なお、JR東海は平成15年度から用地買収交渉を進める予定だそうです
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:34:21.15ID:LJxGE2/Cああ、なるほどね。自分の出た説明会では言及無かったけどそういうことなら納得。
リニア建設でも山梨県の笛吹では買収にＪＲＴＴがあたったようだから。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:37:22.58ID:LJxGE2/Cん、今年は平成25年だが。2015年ってことかな？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:38:47.49ID:1VLoqGNK変かどうかはしらん。当たり前に俺は思う。
飯田市も用地収用への積極関与を明言。当たり前。
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen31.html
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:47:45.59ID:/w22xPWuごめん、2015年度の書き間違えです
>>461
う〜ん、残念ながら行政は口だけだと思いますよ
長野新幹線と同じスキームでやる予算なんて県にはありませんから、用地買収は
JR東海と地権者間で行います
買収がスムーズに進むように、行政が地権者の不安を取り除くお手伝いをします
ってことです
それでも地権者が納得できずにJR東海との交渉が決裂しちゃったら、強制収容も
辞さないですよ〜土地収用法対象事業ですし〜執行者は私、市長です〜って感じ
これが、「飯田市も用地収用への積極関与」の中身でしょう（勿論、予想です）
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 20:58:46.58ID:1VLoqGNKもちろん俺も予想だが、
僅か４キロの明かり区間を買収する予算を県がないというとは思えない。
また、駅不耐施設である駅前広場、駐車場を含む区画整備はこういう立法をして
http://www.city.iiyama.nagano.jp/reikisyu/d1w_reiki/416901010022000000MH/416901010022000000MH/frm_inyo_prag1.html
県が行う事になる（と予想）
だが、そんなことはことさら優しく周知はしないだろうとも予想。結構グイグイくるよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 21:18:54.87ID:/w22xPWu＞リニア建設でも山梨県の笛吹では買収にＪＲＴＴがあたったようだから
ここって実験線としての買収だったからJRTTが担当したんじゃない？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 21:37:10.91ID:37vqmIWeどのレベルで、JRTTがということもあろうが、必ず県と市町村は絡むよ。
JRTTから委託されて県が交渉するという感じ。
山梨はバブル期にルート決めて買収進めたもんだから地価が高くて大変だったと
県の担当の人が言っていた。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 21:49:53.39ID:LJxGE2/Cそうか。納得。
ただ、用地買収がどういう形になるかわからないのは漠然とした不安がある。
>>462も>>463ももっともな予想でどちらになるだろうね。
ゴネるつもりはないが首を洗って待つしかない、か。
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