リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:27:07.12ID:3ihqRzeT0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:50:00.00ID:ino9/l0p広域連合を分かっていないな
中心となる市が周辺自治体のインフラコストを支えるための組織だよ
南信州広域連合の場合、全体の約60%は飯田市負担と言える
お陰で、構成自治体の市民は中心市と同等のコスト負担程度で広域連合依存の
インフラが維持されている
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:50:22.34ID:nhoGkIwO過疎集落の現状と国の方針
http://www.soumu.go.jp/main_content/000238156.pdf
近年33条２項が適応されたのは旧清内路村のみ
基本的には合併の後に集落の行く末は自然に任せるようになっている
一方で合併希望の町村としては豊丘村があるが相手方の高森町に断られている
広域連合の態度はどうであろうか 僻地村あるいは過疎化と県施設の意見交換会では
「現在ある機関がなくなると「県から見捨てられた」と思うのが住民感情であり、そうした
住民感 情を考慮してほしい。」
という理由から村に配置されている県の機関を取り下げることのないように要望している
http://www.pref.nagano.lg.jp/gyokaku/kensei/soshiki/shingikai/ichiran/gyosei/11kai/documents/shiryou11202.pdf
曰く
「下伊那地域の広大な面積、厳しい地形、県庁や飯田市からの距離、過疎化の進行、少子・高齢化
、 厳しい市町村財政、合併したくてもできない状況」
一方で「住民移転」などの思いきった方針がとれないという現状からは 僻地ゆかりの人間の自助努力による集落維持に頼るほか無く
問題の先送りにしかなっていないという側面も明らかになってきている
落としどころとしては 集住できる人から集住 というところだろう
僻地村の若い世代から 都市部に移住していただく 超高齢化した僻地村の老人は自然にまかせる
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:58:47.42ID:nhoGkIwO僻地ゆかりの人間の自助努力を越えた場合（もう越えていると考えるが）
僻地集落の人が不当に不幸になったりはしないだろうか
http://www.shinmai.co.jp/gappei/200301/0006.htm
高森町と豊丘村が合併しなかった理由も財政的な問題が大きいと考える
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:17:24.74ID:ino9/l0pあくまでも、構成自治体で同意したインフラサービスなどを広域連合へ
運営移管してスケールメリットを上げ、質の低下や破綻の危機を避け、
あわよくばコストも抑えようというもの
南信州広域連合の場合、構成自治体が下伊那郡と同一であり、新地方生活圏
とも一致していることもあって、将来的な地域維持手法模索の研究までをも
移管している訳だな
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:36:00.72ID:2qhNuVRc南信的なもの、飯伊エリアを越えて上伊那もカバーする既存施設は
何処に何があるかな？
下伊那・上伊那と分割出来ない施設さ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:59:30.75ID:ino9/l0p何を訊かれているのか理解できないスマソ
集積、分業して生産性を高めることで生活の質を向上するのが、国なり自治体を構成する意義でしょ？
その最小単位として市町村があり、本来は最小単位で自立しているのが望ましい訳だが、主に
人口減少のために難しくなったので、まずは弱体化した自治体同士や、それらを余裕がある周辺自治体が
合併吸収することでスケールメリットを取り戻そうとしてきた
国としては、移民の積極的な受け入れで、主に労働人口減に対処しようとするのが最後のカードだった
ようだが、ほぼ単一民族特種言語で立国している日本には馴染まないことを丸の内も理解するようになってきた
から、ようやっと少子高齢化対策に別のアプローチを模索しようとしている
地方自治体は、合併集約によっても自治体負担の公共サービスの維持が難しいまでに生産人口の減少が深刻化し、
そのために広域連合を組織して、複数の地方自治体が共同で公共サービスを維持する仕組みを国が認めた
更に地方自治体を越えて人口の集積を促すために、地方生活圏とその中心となる拠点都市を定めた
そして、中心となる町を法律で定め、そこへのインフラの集中を国が支援していく方針を掲げたという流れ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:13:24.58ID:yMHSVuND結局、広域連合のメリットで考えると、下市田施設なんて愚の骨頂ってことだろ。
それぞれの自治体で生き残りを考えても良い時期って言ってもな。
高森が「潰れる豊丘」を抱えられないなら、高森メリットの勝手な追求は非合理だろ？
これ以上の郊外化はゴメンだ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:22:00.74ID:yMHSVuND上伊那からドッサリ移住してきちゃうとかはないの？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:50:30.74ID:ino9/l0p生活の質の向上を必要としているか、何を重視するかという世帯間の価値基準に差があり、
例えば持ち家なのか、民間賃貸か？仕事に満足しているか？など、
生活が便利というのは、
定住地を定める要素の一つでしかないので、移住はあまりないと思う
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:14:11.74ID:yevb+/HHリニア長野駅乗降客、内訳予測。の>>307
＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
飯伊乗降客3000人/飯伊以外乗降客約5000人だ。
圧倒的に飯伊以外への利用客が多い施設だ。
飯伊住民施設と同列には出来ない。
スペースに余裕なく市街地コミニティを壊してまで作る、
飯伊とは関係ない他地域への乗降客用に対応する施設づくりに
多大な犠牲を（上郷市街地）に強いるのは不自然で乱暴過ぎる。
静かな総合病院でもなく、早朝から深夜まで騒音元の交通施設だよ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:33:56.69ID:nhoGkIwO資料がみあたらないが 長野県で親と同居する あるいは親の土地に住む という次世代はほんの数％であった
この資料は「老人だけ世帯」の激増というように読み解くのであるが 裏から見れば 次世代は親と離れた地元に住むということだ
実際に竜東の世帯の子供達は竜西に家を建てるケースがおおい
同じ事は上伊那にもあてはまり 上伊那で育った人が下伊那に家を建てるケースはこれまで以上に増えるであろうと予測する
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:40:59.32ID:yMHSVuNDだからな～。
妄想だろ？その数字。飯伊以外の方が2倍近く利用するって妄想が脳内変換で事実になってるだろ？
その時点でその数字を元にした論理なんて意味ないだろ？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 17:15:55.28ID:I+xM+8tV誰も反論無かったんでな使った。
お前だって全部飯田と言うのは狂言だぜ。
お前の予測を出してみろよ、直感でも良いぜ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 17:59:32.11ID:ino9/l0p年功序列・終身雇用という就業形態の維持が困難になり、不安定就労の時代へ移行しつつあるので、
都市の流動性人口は当面増える
生活の質を収入の多寡だけで計らない価値観も生まれ、UターンやIターンも増えることが予想される
しかしながら、仕事が無ければ移住先となり得ない
リニア中間駅を抱えることになる南信州広域連合が示す将来像は、雇用増大の具体案に乏しい
テレワークや二地域居住といった、仕事や財産を持った世帯の流入を期待するばかり
これでは、比較的安定的生活を持つ地方民は移住しようと思わないのではないか？
人は土地にすがる
生きられるなら、最期まで慣れ親しんだ家に住みたいと思うようで、将来的に拠点都市への
インフラ集中が進んでも、孤立を選んでしまう世帯は多いと思っている
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 18:43:12.93ID:Y9WtYqXc飯田は丘の上東大分校開校とか、妄想全開するのが
建設的だとおもうがね。
東名阪都市から施設吸い取る妄想なら有益だドンドンやれ。
上伊那も上手くリニア使い東名阪施設を誘致するよ。
上伊那企業が下伊那に取られてもリニアとは縁のない佐久・北関東から誘致。
松本も下伊那に取られても北越から誘致するだろな。
飯田線接続ー飯田線高速化すればもっと活発化する。
飯田は東名阪から施設吸い取り妄想してなさい。
丘の上によく似合う高度都市施設をね。
高度トランジットハブは下市田河原
シッピングモールと閑静な高級市街地は上郷が適任だろ。
＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日～１１月５日 必着
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 18:57:57.42ID:yMHSVuND中学生向けの冊子で当たり前のように言われている年間46億の経済効果
業務目的の人口が開業前一日1600人から4000人へと2400人の増加ってのは
飯田市のHPに貼ってあるけどさ、
それは働く機会が増えるってことじゃないのか？
それとも、人口は増えずに平均所得が倍増するってこと？
職場はふえるだろ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 19:12:23.22ID:eCp7wMPD゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく、
ID変えたん？
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 19:28:07.34ID:kON9Br09゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく。
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:00:25.16ID:ino9/l0p年間46億の経済効果というのは、建設段階で地域産業に波及する効果と、
供用開始後の時間短縮による便益を推計したものです
噛み砕いて言えば、東京へ名古屋への移動時間短縮によって、年間46億円分の
生産性ある時間が生まれるから、その時間を他の仕事へ割り振れるよねってこと
雇用の創出というよりは、現在の就労者数でさらに46億円分働けるって試算
長野新幹線の開業によって長野市に設けられていた支店の閉鎖が相次いだそうですが、
その分、業務目的の交流人口は増えました
都内の事務所から新幹線で通うという形態へ移行した訳です
長野の雇用は失われましたが、業務目的の交流人口は増えた訳ですね
中央リニアでも同じとは言えませんが、業務目的の交流人口増と雇用の創出は必ずしも
一致しません。飯田下伊那では、ビジネスホテルは壊滅するかも知れません
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:17:10.32ID:eJf67efc＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
4000人/日、飯田下伊那
観光通学など入れて
4500人/日、飯田下伊那
でしょうか？
飯伊双子の片方、約50キロ離れた上伊那の数値が予見出来れば
修正お願いします。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:27:05.16ID:yMHSVuND高森の賎民がお前の発言に噛み付いてるぞ。完全誤爆だから、同じ北の中でなんとかしろ。
>>347
誤爆だ。茶飲みトモダチに聞け。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:50:42.56ID:x0dSOnHKhttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/suishinchousa/pdf/h14/10shinkansen(aomori-ken)/133-136.pdf
ビジネスも観光も
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 06:04:56.39ID:qJOruHPd／⌒ヽ ﾅﾝﾀﾞｱﾗｲｸﾝｶｲ?ﾓﾀﾆｸﾝ?ﾐﾔｼﾀｸﾝ?
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･〟 (∩￣] 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
゛10000回だめで へとへとになっても゛
゛10001回目は 何か 変わるかもしれない゛
準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日～１１月５日 必着
国土交通省、鉄道1新幹線
ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 07:32:47.40ID:fvrn+lVG三菱総研レポートの4000人か…
少してんこ盛りで妄想修正
500人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
3000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
4000人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
700人/日、三河遠州
トータル10500人/日、リニア長野駅乗降客予測妄想付き
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 07:42:28.99ID:Zk2qG63G0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 09:32:47.27ID:UzccaoI/0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:06:27.48ID:FMVH3vXR山梨・岐阜よりは観光信州ブランドは高い
観光という面では、その印象は有利だとおもう
でも実際は
スキー＞北信です
軽井沢->東信です
木曽谷->谷が違います
上高地・安曇野->中信です
諏訪蓼科->遠いです山梨からのほうが近いです
なんだけどね、
でも冷涼なイメージがあるのである程度の富裕層向けの別荘整備は起きると思うよ
自家用ヘリより新幹線は早いし、名古屋東京大阪+国際空港まで1時間を切るというのは
富裕層には住みやすい気がするけどね
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:15:31.58ID:3xzTkrc6飯田市長が悪いというのも全く的外れ。
飯田市に何も決める権限はないのに。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:20:10.12ID:Stw3Qgp+金も技術もコネも持ってる乗降客が10000人ウヨウヨだお。
上伊那でも5500人ウヨウヨ通過だお。
素材としてスペース用意しておくだけで乗降客が好きに自己責任で開発するお。
渋滞させちゃあ逃げちゃうな。
ね、リニア推進特別委員会様。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:29:52.84ID:FMVH3vXR以下を反証してください。話はそれからだ
連続した平地が少ない
R153 土曽川 県道市場桜町線 新戸川 に囲まれ
連続した平地面積が90,000平米しかない
長野県予測駅10,000人(乗降客含む)
ちなみに、
岐阜羽島が駅前25万平米、2700人(降車客含まない)
佐久平駅、駅前38万平米、2700人(降車客含まない)
西側
飯田駅を県道市場桜町線より西側は、標高が５ｍ以上高い
ダイナム部分が10-15ｍで、飯田線交差部がGLもしくはGLマイナス
という点を見れば、県道市場桜町線を無視して道を挟んで東西を一体的に扱うのは無理
北側 土曽川があるし、ゴンガ遺跡じゃねーのかよおい
南側 新戸川がありすでにイオンがあるけど
東側 ここが発展の命運を左右するが、平地じゃありません
かなり勾配があります
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:38:18.74ID:FMVH3vXR高森の健康センター-飯田工業高校
だったと思います
・理由
ひろい
北へのアクセスが良い
バイパスが容易（堤防道路）
遺跡は殆ど無いなど
伊那谷断層を回避するので安全
短い
猿庫の泉は表層水だからね
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:41:45.32ID:uY/Ku0Mm上郷住民の本音総意は
もっと高付加価値な商業地と住宅街、だと思いますよ。
現状の発展型を期待。
リニア乗降客を受け止め周囲に渡す交通拠点は大規模スペースが要るので
拒絶したい意識が動くでしょう。
上郷の一戸宅地面積や道路幅見れば余裕は無いですね。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 11:42:06.01ID:zmV8zgSk真に必要ならJRの駅位置も整備場位置もそこではなかっただろ？
つまり、前提としてる「連続平地面積が十分に必要」というのが事実ではなく妄想。
まず、連続平地面積の必要量について証明してくれ。
話はそれから。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 12:25:49.62ID:Zk2qG63G進められているように見受けられるが
長野県駅はJRと長野県と地元市町村の意思疎通がうまく行っていないような気がする。
長野県の保守基地設置についても8月の市議会質疑で市議に質問され、やっと
市内に設置の可能性がある、と答弁する程度しか情報知らなかったそうだし
駅周辺整備も県主導のようだし、市長がリニアより三遠南信道の方に顔が向いている感じだし
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 12:46:51.21ID:d61pw5CPリニアではそういった動きがないね
残土置き場がまったく決まってないのも長野県だけでしょ？
どちらにしても中央リニアは2027年には開業する
開業が遅れれば、JR東海が破綻しかねない投資だしな
リニアに県もしっかり投資しなけりゃ、利は直近の地元しか享受できないよん
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:13:22.12ID:FMVH3vXR複雑な地形で、駅前形成された事例を説明せよ
それが成功したこともな
連続した平地で発展した例は多くある。
岐阜羽島・佐久平も上記に該当する
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:36:41.84ID:zmV8zgSk言ってる意味がわからない
駅前発展と地形が関係してんの？それがすでに思い込み。
平地面積の狭小例なら例えば、神戸三宮。論破でいいだろ？
常識的に多くの人が河原の駅が有利と思うなら、JR説明会でなぜ質問しない？
即ち、お前の方が非常識に地形に拘っているんだよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:45:26.69ID:IY7y9f8s土曽川流域の地形って急な土石流で堆積したような地形に見えなくもないんですがね…
駅舎北西段丘の山体崩落監視地区といい、上流急傾斜地の安全対策が要ると思います。
乗換駅も（一面）二線上下ホームページ駅の基礎工事と急傾斜地安全対策で結構な金額、
建設費全額地元負担も重いものでしょう。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:47:35.54ID:zmV8zgSk飯田市がニクいとなれば、現実世界無視して妄想を事実と信じ込んじゃうみたいな。
まるで朝鮮人。
どうしてこうなった？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:49:26.78ID:ccNIGT4u×ホームページ駅
失礼しました。w
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:53:22.76ID:zmV8zgSk駅の費用も全額JR負担だが。
安全対策費が地元持ち？？？
バカにつけるクスリなし。妄想に生きてるなあ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 15:03:01.42ID:zmV8zgSk「なぜリニアが必要か」
「環境調査が不十分ではないか」
というアゲインスト質問はたくさん出るが、
「なぜ下市田でないのか？」
「工業高校跡ルートの方が良くないか？」
というアゲインスト質問は出てこない。
つまり、>>360>>365を含め高森がキモイ妄想野郎という事だ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 15:35:14.53ID:d61pw5CP佐久平駅をランドマークとし、自治体が率先して周辺を商業地転用して区画整理し、
結果として大形商業施設が集まり、加速度的に発展した
小海線の利用客も増えて、新幹線地方駅建設に伴う地域活性化の好例になっている
残念ながら、飯伊は中心人口も周辺人口も少なすぎる
佐久平は元々42万人という地域人口を抱え、さらに軽井沢の流入人口や、
群馬県からの流入人口も当てこめる位置にある
同じ新幹線駅の新設といっても、活用の仕方までは参考にできない
飯伊が希望したJR飯田線飯田駅併設の理由は、元々の人口が少ないという悲しい現実からだ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:07:01.71ID:cvZ++Kvzな～んだ上流域と段丘が急傾斜（山体崩落）警戒地区なのは解るんだ。
地元負担建設だろう乗換駅の建設課題を指摘してバカ？
＞準備書に対するご意見について
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日～１１月５日 必着
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:21:32.31ID:Y+uLK4+Qロードサイド店が立ち並び 日本中どこも変わらない田舎街のモール店の賑わいを発展とするかどうか
ちいさな商店がならぶ街並みの賑わいを発展とするかどうか
佐久平駅は全域で成功例ではない 旧市街地の衰退 周辺（小諸小海）の衰退
このような「空間統合の高速化がもたらす不均等発展」をどのように予定するか なりゆきに任せずコントロールしたほうがいい
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
一方で 伊那谷の飯田市が50万都市になって中核市となるような夢を持つ者もおるまい
少ない人口で田舎街の風情をもって豊かでのんびりしたいと思うがいかがだろうか
そして都心とは数十分で結ばれている そんな夢の街IIDAがいいのではないだろうか
地元のしんきん研究所の予測は厳しい
南信州の人口17万人はリニア開業時には11万人になる
http://www.hrrc.jp/pdf/02/nansin1-jinkou.pdf
こんななかで研究員の吉川芳夫主席は
「人口減の予測を単に悲観することなく、現状を受け止めた上で、地域の文化や自然環境を維持
する適正な人口とその暮らしを支える産業の確立が必要だ」とし、「リニアの開業なども視野に
入れつつ、人口動態を踏まえての施策展開が必要だ」としている。
http://minamishinshu.jp/news/society/しんきん研究所が飯伊人口将来予測を発表.html
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:31:01.20ID:Y+uLK4+Qhttp://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
キーワード1 小さな世界都市
キーワード2 「地域ブランド」を世界に発信
キーワード3 変わらずに大切に守りたい文化や自然
総花的ではあるが なかなか的を射ているとかんがえるがいかがか
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:43:23.84ID:zmV8zgSk不均衡発展って！
伊那没落、駒ヶ根陥落、高森ベッドタウンのままってことか。
高森が夢見る「広域発展」ってファンタジーってことだね。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:46:22.13ID:d61pw5CP中間駅と保守基地との距離関係がJR東海発表の通りでないといけないとするなら、
旧飯田工業あたりは東西の幅が足りなくなる感じ
どうなんだろうね？恒川遺跡を北回避すれば、軌道や保守基地は高森に入るだろうし、
交渉先の自治体が増えるのと、最も協力を取り付けたい飯田の利を減らすって点も
コストや開業スケジュールに影響を与えるって考えも織り込まれたかもな
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 16:47:05.93ID:RC8TIriE基本的にリニア下市田駅の方が乗降料金は安いよ。
JRが負担する土地代、建設費、騒音補償費用。
県が負担する周辺施設建設費用。
未来乗降客数の増加を期待。（大化け期待。）
たぶんアルプストンネル加算が入る分余計な乗降料金は取られたくないのよ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 17:05:19.69ID:D4v4+wcH保守基地は豊丘と思ったが…
飯田の協力ってのがサッパリ分からん。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:03:22.08ID:d61pw5CPリニアルートや付帯施設位置の決定に松川妙琴の水源や恒川遺跡の回避が影響した
と考えるなら、理解できると思うけどな
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:12:55.33ID:FMVH3vXR一応新幹線のカテゴリでお願いしたかったが新神戸で考えればいいのかな。
都市部の新幹線と比較して、飯田の地形の合理性をと言われてもなあ。
山陽新幹線は積極的に市街地を回避しているよね。
長野県中間駅は遺跡を回避して市街地を回避しなかったね。馬鹿。
説明会で質問？
説明会で聞くほどのことでもないよ。
言ったってルートは変わらんよ。
水源回避で松川右岸となった段階で、座光寺以北はあり得んよ
JRは併設案を蹴飛ばしたので、せめてもの落とし所で座光寺
ところが、遺跡が後出しで最大限回避であの場所
今回のルートは政治的合理性はあるよ。
工学的合理性を言ったって変わらん。変える気もない。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:16:50.65ID:zmV8zgSk地形と駅前発展というお前の論は、「新神戸」でハイ論破。だろ。
新神戸なんて山際だぞ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:25:29.09ID:Pkem972Cさすがにあんたの負けだろ。
駅前の発展のための要因はさまざまあって、駅周囲の平地の大きさが絶対的な条件って訳ではなさそう。
もっと別の要因の方が強く関与するだろう。
俺ももう一つ駅前の狭い発展都市として長崎をあげとくよ。長崎駅前も平地なんてちょっとしかないよ。
長崎新幹線も成功するだろうね。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 18:32:10.65ID:Pkem972C>何をもって発展とするかについては明確なエンドポイントをもたねばならない
これには賛成。
人口増加じゃないよな。ちょっとは増えて欲しいけど。
飯田から東京の大学に行った人の８割が戻ってこないというので、これが半分くらい戻ってくるような職場ができるといいな。
＞http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
これは刺激的すぎるね。
新幹線駅は周囲の都市を潰すみたいに書いてある。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 19:29:08.84ID:GemeH4+a松川左岸は水源域で回避
松川右岸は水源域ではないのでトンネル通過
恒川遺跡の回避
・高岡の森保存会住民意見、高岡古墳周辺遺跡保護
・飯田教育委員会国史跡指定範囲、恒川清水北3.7ヘクタール
・飯田市リニア推進組織要求範囲、恒川遺跡群全域
JR妥協上郷駅、これが政治的合理性と言うもの？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 19:52:43.76ID:D4v4+wcH゛10001回目は 何か 変わるかもしれない゛
〃〃∩∧_,,∧
((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦 ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日～１１月５日 必着
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 20:28:44.82ID:zmV8zgSk今から下市田なぞ徘徊老人の散歩だぞ。10001回めには戻ってくるかもしれんが、10000回は地元消防団の出動だ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 21:00:06.61ID:NonDdCIs主な利用客はリーマンなんだから仕事帰りにおたぐりつまみにちょっと飲んでいくかってのがいいんだよ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 23:28:41.80ID:KW+b4IIJ他人の迷惑？、飯田市リニア推進会長殿>>385の答えになっていない。
非科学水源恒川遺跡群全域回避でJRは妥協しても、オレは妥協しない。
骨格幹線にこんな置き石されて黙っているお人好しでは無いからな。
＞国土交通省、鉄道1新幹線
＞ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 00:58:51.96ID:E5Q3LoRghttps://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日～１１月５日 必着
∧_,,∧
(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 08:00:58.40ID:RnrQ8IPI全体を少し絞り込みました。
400人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
2400人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
3400人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
600人/日、三河遠州
トータル9100人/日、リニア長野駅乗降客予測
１日乗降客飯田下伊那郡内/外、3400人/5700人
〃〃∩∩∩
((⊂⌒（* ´-`）
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:38:10.71ID:GA4iZslN援護射撃おつ
地形がわるいとか土地収容に金がかかるとか言ってる奴なんなの？
全体予算9兆円のプロジェクトだぞ。
下市田なら大成功で飯田市ならショボいとか
高森の病気にしか見えない。
唯一論理立ててる土木工学理論も素人から「ハイ論破。」されてるからなあ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:44:17.34ID:GA4iZslN松川は生田を支える辛さを知ってるから無茶言わないだろ？
ちょっと持ち上げられて舞い上がっちゃった反省をしろ。
まず豊丘村と合併な！話はそれからだ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 11:55:29.11ID:n7zQSsBBhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
飯田には追い風か
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 12:19:09.49ID:PaMFRfqX都市計画や駅周辺整備も早く骨子を示して関係する住民や周辺市町村の要望を汲み
皆に恩恵をもたらす駅にしてもらいたい。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 12:26:59.72ID:e2HtMPJpまた高森コンプレックスかぁ
あんたは、高森に喋られると非常に都合が悪いんだね
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 13:06:00.46ID:S3xvShWzご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
∧ ∧
（ ＾ω＾） ∬ おひるですお～
（つ＝ つ ,;'"ﾞ;、
と＿）__） ヽﾆフ 旦
￣|￣￣￣￣￣|￣
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 14:07:25.60ID:NbjsJNBg古くはジジイから始まってキモイ奴ばっかりだろ。
「結局、最期はキモ市田」
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 15:17:20.24ID:TxFDj6WU南信州市を作る構想が先なら発言力も強化されて立地的に南信の中心になれたのにな。欲をかいた
ばかりに恥を晒しただけだった。町の規模より器の差でリニアが遠のいた様に思うわ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 18:32:55.99ID:Ya11OrFD町のキャッチコピー：「柿とカヌーと祭りの町」
真実は、
市田柿を全国区にしたかぶちゃんは飯田。
カヌーでは2008年の北京オリンピックの矢沢一輝選手を持ち上げるが、当の選手は飯田出身。
祭り？？？は？？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 19:07:49.95ID:PaMFRfqXまあ、リニア駅はおろかルートすら掛からなかったわけだが
むしろリニア建設による立退きや生活環境の激変もなく
リニアの恩恵を享受できる駅直近の町になるわけで、座光寺住民としては羨ましい限りだ。
聞くところによると一部住民は舞い上がっていていたのを冷水かけられたようだが
そういう先走るマヌケな人はどこにでもいるから気にするな。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 20:19:34.17ID:sGbO4+b5単純に段丘上段が高付加価値、段丘下段は低付加価値の価値観からでしょう。
正反対の価値観、下段が高付加価値なのは到底受け入れられない
思考停止せざるを得ない、考えたくないからキモイと言う。
風越山を上、天竜川河原を下としていることもあるでしょうね。
これと北高南低意識が強くて、勢い斜め南行動しています。
座光寺も飯田市が北を向いてくれないと感じているのではないでしょうか。
http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 21:23:24.59ID:h0vKWkaR飯田市合併でも駄目だとおもいますよ。
丘の上中核バス循環市街地以上のビジョンが無ければ駄目。
例えば、リニア駅含み飯田盆地環状飯田線でもイメージし盆地自治体が団結するとか。
リニアプラス鉄道飯田線の妄想
現状飯田線、人口20万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線、人口30万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線+特急新線改修、人口40万飯田下伊那？
でも併設断念と同時に夢想しなくなりましたからね…
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 21:42:23.66ID:NbjsJNBgキモイ。
本当に>>402とか>>403とかおもってるわけ？何の根拠もないのに？
低付加価値って？誰が言ってるの？公式資料は？
リニアプラス鉄道飯田線って？誰が言ってるの？
妄想じゃん。キモイ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/18(金) 23:12:18.89ID:NbjsJNBg河本明代議員などがJRに注文つけてるわけ。
だから、「大鹿はリニア計画に後ろ向き」といってもそれは現実世界なのよ。
高森は「リニアに低付加価値な価値観を持っている」って、誰が言ってるの？
ひょっとしたら>>402だけが思っていて、それが自分のテレパシーで高森みんながそう思っているって思い込んでる。
キモイでしょ。そういうの。思考停止とかじゃなくてさ。
人間の言葉が通じないつーか、洗脳されちゃった人と話してるってーか。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 00:59:46.68ID:LS71S7t5https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日～１１月５日 必着
∧_,,∧
(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 02:37:27.34ID:LJxGE2/Cリニア建設で環境変わることはよりきらう人が多いかもしれない。
村会議員8人のうち移住者が半分だろ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 03:48:59.77ID:9gCUVAVU上郷も街をリニアで壊される事をきらう人達はいますよ。
壊す街が多いし残った街への環境変化も激しい。
国道隔てて河原平地にリニア駅であれば悪影響も直接受ける事は無くなるのですが。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 08:14:20.97ID:nbOwT3Lk座光寺住民の方であれば是非聞きだいのですが、
守りたい公園にしたい遺跡エリアに田中・倉垣外地籍
などの恒川清水南西方面は入るのでしょうか？
高岡古墳に立ててある高岡の森保存会看板を見てきましたが、
田中・倉垣外地籍は無視してます。
正倉・郡庁のエリアで注目しろとしているのは元善光寺駅北踏切から国道ハリカ店への通り周囲です。
（看板画像撮ってあります）
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:12:22.42ID:/w22xPWu大抵の宿泊施設は何年も飯場になって、常連客は完全に切れるだろう
しかも、ちょっとしたバブルのような景気が続く
リニア工事が終わったあとの反動は、かなりのものじゃないの？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:13:58.47ID:LJxGE2/C恒川遺跡については普通の住民は特段の興味は持っていない。
遺跡群のど真ん中にバイパスを通し商圏開発や住宅建設しまくっておいて
今更感がある。案内看板もここ2年くらいで作られたもので
該当地域住民でさえリニア絡みで動いたとささやいている状態。
国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
ちゃんとした説明は受けていない。
田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
多分教育委員会の意向が大きい、あるいは利害を受ける住民がねじ込んだかも、とかおもっている。
でも今更ルートは変わらないだろうからそこらをつついていざこざ起こしたくない、ってところ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 09:31:13.11ID:OGLV0ncI自分も知り合いの座光寺住民の何人かに聞いてみたが、概ねそんな感じ。
誰が誰の利益を守るためにやったのか知らないが、公正さに欠ける行為だな＞遺跡指定
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 11:23:55.82ID:p3dqizJVまあ、天下の東海もヘタレだということでw
下市田変更でも上郷でも今後国道拡幅でまた争点になります。
＞国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
＞ちゃんとした説明は受けていない。
＞田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
〃〃∩∧_,,∧
((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦 ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
[email protected]
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:17:03.93ID:1VLoqGNK住宅街とか商店とかは移転して、公園化するのかい？
そのまんまだったら腹の虫がおさまらないんだが。
http://bunkazai-info.iida-lss.com/?eid=55
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-o.pdf?download=10
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?download=11
飯田教育委員会の連絡先は
0265-22-4511
誰か正義感の強いヤツ、凸電してくんない？それでその結果かき込んでくんない？
リアル世界でやっつけといたほうがいい話題だろ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:17:58.44ID:jcT2xnKI面倒ですいませんがもう一つ、主要幹線道路の計画線
大門座光寺線（主要地方道飯島飯田線等）の建設実現化を
座光寺は要求しているのしょうか？
上段丘の上・切石大橋飯田ICと座光寺をつなぐ道路ですが…
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 12:56:37.01ID:zthyS3hW文化財を見つけるしかないな それならリニア自体が他所に行ってくれるだろ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:00:14.11ID:aYkc4Jg7しょうがないな
来週になるが、電話してみる。
バカ高森の妄想を打ち砕いてやんよ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:04:45.32ID:LJxGE2/C該当地籍の人の話によると
現在ある建物についてはそのまま使えるそうだ。
農地の宅地化はできない。
つまり現状維持、ということらしい。
>>415
自治会役員レベルではどうか知らないが、座光寺として強く要求しているという感じはない。
飯田市にはカネがないからなあ、で納得してしまう程度。成り行き任せかな。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:20:12.34ID:LJxGE2/C飯田線が境界になっているのはなんだかなあ～とは思う。
高岡古墳や首飾りが出土した畦地古墳が史跡区域に入っていないし。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 13:27:53.38ID:p3dqizJVhttp://www.pref.nagano.lg.jp/iidaken/jigyo/masterplan/documents/kuiida20_2.pdf
飯田市都市計画PDFの課題図・構造図にも上黒田から元善光寺前までのラインがあるので
てっきり建設間近かと。
環状線だかの噂もどこかで…とにかく残念
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:00:04.01ID:qxtvIGPv国史にあたいする正倉院・郡庁の予測位置資料が何処かに在りませんかね？
看板だけしか見ていない（汗
周辺集落跡に価値は無い、リニア推進組織は集落跡にも価値が在ると徹底抵抗したのでしょうか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:06:30.37ID:1hRQGfI8リニア推進組織と史跡指定ってなんか関係あるの？
史跡指定出したの教育委員会だし気持ち悪い妄想だな
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:15:11.23ID:7Dl+uPGY国史は（古代）郡庁ですよね？
保存会の看板が正しければ、
郡庁は元善光寺北踏切ーハリカ店道路地下です。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:20:59.64ID:1hRQGfI8で？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:46:13.12ID:T6GiPgoc聞いてみるじゃん。
関係ないと言われれば、高森黙れやコラ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 14:55:13.68ID:Fk+j1Epx必要なのは公開学術資料なんです。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:03:24.05ID:T6GiPgocお前バカ？
学術論文で非公開て有るかよ。
しかも、教育委員会相手だろ？自分で聞け。
教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:32:43.82ID:LJxGE2/C高岡信号から高岡古墳にかけての一帯に郡衙の重要遺跡があるだろうと言われているけど
資料とかはわからないですね。教育委員会に尋ねるのが早いかと思います。
そもそも一般住民には考古学的な素養が乏しいので
乏しい知識を根拠に徹底抵抗するようなことはしないです。
それこそ己の利害のためのルート論議になってしまいます。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/19(土) 15:39:48.01ID:bMrw8ybR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています