リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:48:25.80ID:r8nUaYw8やれやれ、全部妄想。
「俺の思う事を多くの人も思うハズニダ！」
ってかなり重症。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:56:55.09ID:QUqdId90JRが発表した駅の位置（上郷黒田）に、多くの住民が大賛成している論拠を示してもらいたいもんだ。
リニア駅には賛成するが、駅位置設定には、多くの周辺の住民が戸惑っている方が事実だと思うがね。
君が賛成というのだけはカンベンな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:07:32.55ID:6k1c+fIP来年度から実際に開始される政策なので、今後の予算計画をはじめ
補助金申請の結果にまで影響していく方針でしょう
国は全国を新地方生活圏で区分して拠点都市を定め、そこへ都市インフラを
集中することで、拠点都市から離れて暮らす国民が数十年単位で自然と拠点都市
近郊へ移住して人口の集約がなることを期待している
この政策方針の転換を図りたいなら、人口増加させるしかない
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:14:31.40ID:r8nUaYw8現状に反対している人が反対論者が多いと証明するように世の中できてんの。
現状に賛成の署名するか？北朝鮮ではするかもしれんが日本はしない。
お前の妄想は「現状に反対」だろ？
お前のテレパシーをわかってくれる仲間は沢山いるんだろ？
数字出して来い。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:15:56.93ID:r8nUaYw80255名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:19:03.51ID:6k1c+fIP上伊那の拠点都市は諏訪
諏訪―辰野―伊那―駒ヶ根―飯田の交通インフラをいかに整備させて、
中央リニア中間駅のメリットを引っぱって来るかということに注力すべき
飯伊はすでに生活圏の自治体が広域連合を作り、そのの業務に、飯田を拠点都市
と定めた地方拠点都市地域の振興整備まで盛り込んで活動している
国の動きをいち早く取り込んで都市計画を推し進めているのが飯伊の状況だ
そんな飯伊にリニア中間駅の設置も決まった
なんとかしないと、諏訪の富が下伊那へ流れてしまうよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:20:27.69ID:SbQt5d5Oまた慶応閥から刺客が立って蹴散らしてくれるだろ 今の執行部をどうにかしない事には
頑なに丘の上利権にしがみ付く体制は変わらんね リニア誘致の不手際は功績を丸っと
汚点に変えてしまった リニアは次の市長主導で進めればいいよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:20:58.61ID:r8nUaYw8人口増やせよ。それとも、現実から目を背け、ファンタジーに浸かってろ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:28:44.96ID:3srzEj/U. 〈>´ ｀ くﾉ ,.-、
きこ ﾐ^(ﾟ)^ ミ (,,■)旦
きこ O┬Oヽ□─|￣￣￣￣|
◎┴し◎ ◎￣￣◎
"""""""''''""""""""""""'''""""''''''""""""""""''''''"""""'''''
阿南と諏訪・伊那から来ましたよ〜
バスターミナルも駐車場も下市田河原でお願いしますね。
上郷コミニティが傷む事もありませんね♪
明日は下市田リニア駅から松本空港〜
準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 14:03:19.02ID:r8nUaYw8飯田の管轄範囲を駒ヶ根まで拡大するっつー訳にはいかんらか？
諏訪岡谷茅野伊那駒ヶ根って、全くまとまりないけど
大変そう。
伊那駒ヶ根は飯田においなんよ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 16:21:33.43ID:6k1c+fIP<長野地方生活圏>
[長野広域市町村圏]：長野市、須坂市、千曲市、埴科郡、上高井郡、上水内郡（ 3市・4町・2村）
[北信広域市町村圏]：中野市、飯山市、下高井郡、下水内郡（ 2市・1町・3村）
<松本地方生活圏>
[木曽広域市町村圏]：木曽郡（3町・3村）
[松本広域市町村圏]：松本市、塩尻市、安曇野市、東筑摩郡（ 3市・5村）
[大北広域市町村圏]：大町市、北安曇郡（ 1市・1町・3村）
<上田地方生活圏>
[佐久広域市町村圏]：小諸市、佐久市、南佐久郡、北佐久郡（ 2市・5町・4村）
[上小広域市町村圏]：上田市、東御市、小県郡（ 2市・1町・1村）
<諏訪・伊那地方生活圏>
[諏訪広域市町村圏]：岡谷市、諏訪市、茅野市、諏訪郡（ 3市・2町・1村）
[上伊那広域市町村圏]：伊那市、駒ヶ根市、上伊那郡（ 2市・3町・3村）
<飯田地方生活圏>
[飯伊広域市町村圏]：飯田市、下伊那郡（ 1市・3町・10村）
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 17:21:24.70ID:vHYJMYzg飯田地方：飯田”翔竜圏”２１計画
（飯田市）
南アルプス交流都市発展計画
下伊那アグリッシブ構想
三遠南信交流圏構想
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/region/sesaku/1-12h.htm
その反省
http://jichisoken.jp/publication/monthly/JILGO/2012/02/thoriuchi1202.pdf
国土交通省の管轄だから、リニア飯田に新駅作るのは利用の多い諏訪・伊那地方からの要望次第だろうね。
>>259
松川町までが飯田地方。飯島と中川より北は道州制の時は諏訪と同じグループだねえ。
駒ヶ根がよっぽど頑張れば判らないけど。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 18:09:06.59ID:6k1c+fIP地方生活圏単位で道州制へ移行って方向かな？
現行の枠組み（長野県）において、中央リニア長野県中間駅がもたらす利益を
最大限に高め、飯伊以外へも還元させる方策をいかに取っておくかによって、
主に松本、諏訪、伊那地方の将来が大きく変わるだろうと思われる
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 19:06:51.31ID:97KUFN3f>>262のいう
＞拠点都市への人口集中を促進し、政令指定都市と同等の権限を持たせてから
＞地方生活圏単位で道州制へ移行って方向
これが合理的だと考える 実際に総務省と国土交通省がそれで動き始めている
広域連合制度と道州制との関連性は>>261が指摘した資料にも読み取れる
リニア開業時の2027には「○○地方」という概念が国民にも広く周知されてくる頃 道州制論議も煮詰まってきているだろう
おそらく駒ヶ根は飯田地方に入ることを希望すると考える 駒ヶ根市の商工会が三遠南信交流圏構想に強い興味をもっているからだ
実質的にはリニア駅勢圏が飯田地方とほぼ等しくなると予想する
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 19:28:28.61ID:97KUFN3f長野県は分割されると考える
長野県の広域圏行政体制の整備は国土開発計画と連動して県地方課主導で進められ たとされ
その結果 広域圏行政体制が国土開発計画とは切り離されて住民に身近 な事務を共同処理す
る仕組みとして再編された現在も 県の地方事務所は広域市町村 圏=広域連合と共通の管轄
エリアで配置される
このことからも道州制の際には「県」の単位ではなく「広域連合」＝「○○地方」の区切りで
仕分けされ 県の業務はすべて「○○地方」の中心市に委譲されるだろう 言い換えると県庁
機能が各中心市に振り分けられるということであり 長野県においては 長野市と松本市の
機能剥脱であり 他の中心市への機能付与である
長野県は県単位での道州制再編の際 どうしても不合理の起きる県である 飯田地方は三河地方
遠州地方と同じ道州に入りたいとかねてから主張している 必ずや長野県の分割がおきるであろう
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 20:11:43.87ID:6k1c+fIP＞地方拠点都市法の承認基本計画を踏まえ、計画実現に資する建設省所管事業のうち、
＞特に整備効果の高い事業について、直轄及び公団分を国が、それ以外の事業を都道府県が
＞選定し、その具体的な実施計画（アクションプログラム）を策定する。
全国で66地域、長野県では飯伊が指定されている
飯伊では、南信州広域連合が地方拠点都市地域整備アクションプログラムの遂行も包含する
現在の広域計画は第3次段階
ttp://www.mi7mi.org/data/1111kouikikeikaku.pdf
ちなみに、広域連合で将来的な都市計画まで模索しているのは、南信州広域連合だけだと思う
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 20:42:27.21ID:+IBSFyOUそんなリニア市物化プロジェクトは絶対東海州にも嫌われる。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 20:57:21.42ID:QUqdId90飯田民はリニアは自分達だけのものだと思ってるから、結局は、下伊那は発展しないだろう。
まるで山賊根性丸出し。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 21:26:23.68ID:0kxJ9SrW地元へのヒアリングとか要望汲むアクションは全然していないけど
リニア対策室の中だけで作って発表するのかなあ？
ＪＲも公共事業でズリ利用するなら早く言ってくれということみたいだけど。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 21:33:11.72ID:wtV0CbnPまあ陸の孤島で貧乏が悪いと考えるんですが…
美味しい処は丘の上が釣り上げれば良いコンセプトは考えてます。
下市田河原をリニアトランジットハブとして特化ゾーニングするのが目標で、
上郷市街地特化も出来るはず。。
上伊那も…欲張りで行きましょう。（笑）
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 21:38:33.35ID:qF68JNcVその資料の6pって駒ヶ根入ってるよね。
>>263の駒ヶ根商工会の意向を示してんの？
スゲーよ。情報通なあんたら。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 21:52:54.11ID:qF68JNcV飯島と中川が諏訪と同じ日本海グループか。
木曽の動向次第では飯島と中川は飛び地だな。
北部下伊那もそうだけど南部上伊那タイヘンだねー。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 21:57:20.45ID:0kxJ9SrW飯田市ははっきり言ってバカだね。まあ昔からだけど…。
≫233
飯田市はドーナツ現象を止められない事実の実績があるが、丘の上はまさしくその
象徴ともいえる。
ここまで放置した飯田市制に「喝！」だな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 22:01:22.49ID:9CRy+XJ9北部は長野県（信州）とのパイプは残して東海入りだ。
長野県に背中向ける、尻まで向ける飯田とは違う。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 22:17:28.74ID:qF68JNcVいんや飯島中川は諏訪にくっついて裏日本だな。
駒ヶ根が飯田に寝返りそうなんで涙目だろ？
駒ヶ根が大鹿村に接してて良かった。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 22:23:41.51ID:XjeBfYBXちとリニア山梨駅乗降客予測ググったが
12300人/日？？？
リニア長野駅JR予測、10000人/日
飯田市に一万？五千？
2500人/日てなもんでしょ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 22:38:44.68ID:C3vxGxQv飯田を踏み台にするだけでした♪
リニア（下市田河原）への特権順位が取れればいいだけだ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 22:40:20.81ID:97KUFN3f>そんなリニア市物化プロジェクトは絶対東海州にも嫌われる。
東海側も応援のようだ。
http://www.east-mikawa.jp/about/3ens/vision.html
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 05:18:13.28ID:WkLpnfyI∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ 早朝からリニア乗降客様にお茶だすお。。
しー-J 旦~
一万人/日内訳
3500人/日、下伊那郡飯田
3000人/日、上伊那・諏訪
3500人/日、松本その他
お笑い飯田地方予測w
10000人/日、飯田駒ヶ根？
0人/日、北部上伊那松本？んな訳あるかい（笑）
長野県施設か南信施設だわ。
長野県庁、下市田河原駅で計画願い。
JR東海、下市田河原へ変更でつね。
長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
[email protected]
長野県庁お問い合わせフォーム
https://www.pref.nagano.lg.jp/cgi-bin/simple_faq/form.cgi
んと、あとは国交省か？
アソコはワケワカランw
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 09:09:44.57ID:5wDFbWbC座光寺がSIC化しても駅まで山梨駅よりも9km近いだけ
東京へ行く場合
山梨と比べてメリットがない、ひと駅近くなるのは有利
ほぼ完敗
名古屋に行く場合
長野県駅有利だが、SICからのアクセスは山梨が有利
しかし、高低差があり駐車場へのアクセスが悪いと
ひと駅近い、9ｋm短いの有利面をすっ飛ばしかねない
諏訪インターの人はもっと山梨有効になるし
木曽谷は上松南は中津川
×長野県の南の玄関口
○上下伊那(と一部の木曽)の玄関口
駐車場の効率が悪ければこんなもんだぞ
しかも、駅はでに市街化形成されているところなので
言わずもがな。
飯田市は固定資産税取れればそれで良くて、
駅の発展とか、あまり考えていないようだね
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 10:08:40.58ID:qU/KJoZa駅周辺が開発され過ぎて丘の上がさらに寂れたら大変だからな。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 10:55:37.34ID:+E6rtV3o_,,,
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
(´・ω・｀)おっす、おら松本地区で新幹線乗降客予測してみた。
長野新幹線、7000人/日
リニア山梨駅、4000人/日
リニア長野駅、3000人/日
リニア岐阜駅、1000人/日
トータル15000人/日、東名阪リニア開業時な。
長野県「本州中央部広域交流圏」（仮）
＆
三遠南信「日本中央回廊」？構想はめ込んでみたわ。
（リニア山梨駅乗降客は20000人/日としたよん…）
基本30万人、上伊那辺りで関連会社営業・途中観光休憩ありと条件のシミュレーション。
松本3000人/日、リニア長野駅へ…大杉？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 11:17:20.79ID:5wDFbWbCリニアで松本の人間がリニアで1時間(中央自動車道)+40分(リニア)
って考えれば、たしかに倍近く早いので中央線利用客をある程度食ってしまうのは確かなんだが
1万人のうち10%がマイカーで来て、車を駅周辺に駐車すると1000台必要になる
近所で言うとイーオン飯田店がR階の屋上スペース入れて750台
サービスエリアだと談合坂が500台
しかもタクシーのレーン、バスターミナル、商業施設を考えるとあの一角は厳しいと思う
とするとR153東側を開発するけど、高速から遠くなるし。
A列車の無理ゲーみたいになってる
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 11:52:36.12ID:mXmeUxMeでは既存中央本線需要から1000人ゲット
ん〜、ここはリニア効果松本新規5000人増しからリニア長野駅2000人ゲットは予測不能？
上郷リミッターは無しで、いくつコミニティ自治会潰すか解りませんわ。
バス乗換・自家用車が半々として3000人は…
自家用車1500台と、バスをプールする巨大バスターミナルが、、
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 14:07:19.00ID:5wDFbWbC連続した平地が少ない
R153 土曽川 県道市場桜町線 新戸川 に囲まれ
面積が90,000平米しかない
長野県予測駅10,000人(乗降客含む)
ちなみに、
岐阜羽島が駅前25万平米、2700人(降車客含まない)
佐久平駅、駅前38万平米、2700人(降車客含まない)
西側
飯田駅を県道市場桜町線より西側は、標高が５ｍ以上高い
ダイナム部分が10-15ｍで、飯田線交差部がGLもしくはGLマイナス
という点を見れば、県道市場桜町線を無視して道を挟んで東西を一体的に扱うのは無理
北側 土曽川があるし、ゴンガ遺跡じゃねーのかよおい
南側 新戸川がありすでにイオンがあるけど
東側 ここが発展の命運を左右するが、平地じゃありません
かなり勾配があります
ま、だからといって下市田が良かったとは今更言いませんが、
補償も含めお金がかかる工事ですこと。
0285名古屋のおっさん
2013/10/15(火) 14:11:29.90ID:0FW3+p7Nそこから駅まで無人車タクシーを利用すればいいんです 限られた駅前の土地を駐車場にするのも駅周辺に自家用車が
乗り入れて渋滞するのも非効率的ではありませんか？空港などでも大荷物抱えて10分近く歩くより離れた駐車場から
タクシーで乗り付ける方多いですし駐車料も安くなりますよ 何より楽です
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 14:28:59.54ID:nYAle87bトップバッターはリニア担当の新井信一郎氏だった
ちょっと見たけど眠かった
飯田市議会はリニア推進特別委員会を設置して8人もいて何するの？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 14:46:02.10ID:5wDFbWbCそのとおりなんだが、発想が泥縄じゃないっすか。
そこで10分かかったら岡谷JCT以北の客山梨ね
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 14:49:49.89ID:jbYsS1h5駐車場は立体で。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 15:11:43.71ID:5wDFbWbCJRは関知しないから、うまく住民説得できるといいですね
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 15:12:05.25ID:xEq+bxYF中信から自家用車で飯田まで乗り着けてリニア使う需要増が期待されるのは、
大阪まで延伸されてからじゃないかな？
車を自分で運転して松本出たら、東京までそのまま中央道使って車で行くだろう
品川が目的地ならともかく、関東に所用なら、リニアの時間メリットなんて20分程度だよな
その先乗り換えやらしてると、却って時間ロスになる
中信と長野中間駅の時間距離が短縮されないと、企業自体が中間駅に近い場所へ
動こうか？という流れも起こりやすくなる
0291名古屋のおっさん
2013/10/15(火) 15:13:28.09ID:0FW3+p7N整備したツケなんですが自家用車保有率が高い地域の大型駅は駅前に自家用車が乗り入れ出来ない様に
しないとダメって事かと思います 駅付近にいくらか駐車場を用意しても皆がそこをあてにしてやってきて
満車で周辺をグルグル回る事になるだけ 機能的な街の方が相対的に時間のロスは減りますよ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 15:17:40.72ID:xXZ85GSgコストも考えない馬鹿。
市街地子供たちの通学路や裏道まで走り回るリニア自家用車族。
下市田河原変更で考えJR県庁に意見する権利はある。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 15:33:01.42ID:jbYsS1h5何度読んでも意味不明な文章。
高森の日本語に堪能な人、訳して。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 15:49:00.55ID:sS22HQNx＞準備書に対するご意見について
インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日 必着
＞長野県庁リニア推進振興室
＞ttp://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
＞[email protected]
＞長野県庁お問い合わせフォーム
だろ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:18:08.52ID:jbYsS1h5JRの出すのは5ー9兆円らしいじゃん
整備新幹線駅で地元負担はどの位なので
飯田リニア駅整備にはこの位の施設しかできないって風にね。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:19:28.96ID:B0i2HbW6~旦
~旦旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
∧_∧~旦旦旦
（*^ω^)ノ
（ ο┳
◎-Ｊ┻◎
おそくなりました、北海道より松本空港から中央本線西線で木曽馬籠
リニア中津川駅で友人と合流し
稲武・鳳来・水窪で新野・天竜峡回ってきましたよ。@レンタカー
リニア長野駅乗降客、内訳予測。
3000人/日、松本
（中央本線から1000人、新規2000人）
3000人/日、上伊那・諏訪
3500人/日、下伊那郡
250人/日、木曽
250人/日、三河遠州
トータル一万人/日リニア長野駅乗降客。
飯田の文字入れないと、なんか良い感じ。w
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:21:37.01ID:qU/KJoZa駅周辺開発の都市計画で大風呂敷広げても反対が強くなって頓挫するのがオチだろ。
駅地点があそこになった時点で大規模開発無理だよ。
しかも地元民にしてみりゃ恒川遺跡回避で急に駅が来ちゃったって思っているだろうし
中電送電線鉄塔建設だっていろいろ揉めたようだし。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:33:51.33ID:jbYsS1h50299名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:38:33.52ID:5wDFbWbCすでに名古屋大阪間は新幹線が走っているので長野県民的には
大阪方面は、名古屋までの超高速ルートが出来るので、名古屋乗り換えで
も相当早くなるので、それで
ある程度はシフトは起きると思うのだ。大阪までの開通を待たなくても。
既存の東海道新幹線の駅まで２０分で行けることがそもそもすごいことだからね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:38:48.44ID:Bko9ZjbK上郷は狭小住宅が多い、民間駐車場業者も土地が確保出来ない。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:48:15.79ID:5wDFbWbC4年後をめどに収用するって話を聞いたけど、そんなこと言ってたっけ？
>296
松本、諏訪は盛り過ぎ
半数は山梨県駅に持ってかれる
あと松本の客を引っ張れるのなら
上高地・高山あたりの観光客をリニアで引っ張れると思う。
岡谷JCT以北は、山梨県駅と拮抗するんだからそこを飯田市はよ-く考えてくれ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:54:32.71ID:d4sZheiF_,,,
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
(´・ω・｀)松本地方新幹線乗降客予測。
＞長野鉄輪新幹線、7000人/日
＞リニア山梨駅、4000人/日
＞リニア長野駅、3000人/日
＞リニア岐阜駅、1000人/日
修正頼む。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:54:52.09ID:xEq+bxYFリニア中間駅周辺の開発なんて大して想定してなかったよね
駐車場用地だが、R153東側の軌道下は20メートルを超える幅の高架下スペースが
続くから、まずはそこが活用されるだろうね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 16:57:16.45ID:5wDFbWbC0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 17:10:13.23ID:xEq+bxYF中信から関西方面なら、中央線で中津川へ出るでしょ？現在の所要時間は70分
松本IC−飯田IC間の所用時間も法定速度なら70分
また、新幹線は大概ビジネスでの利用じゃないかな
公共交通機関で70分で乗り継げる所へ、社用車や自家用車で70分走ってから
乗り継ぎってのは歓迎されない選択だと思う
飯田に中間駅って使えねぇよなw でも、なんとかしないと長野県内の富の移動
ばかりが先行してしまうことになりかねないんだよな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 17:32:56.53ID:5wDFbWbC広域的な駅利用を長野県が積極的に指導すべきじゃないのか？
駅利用者は広域に渡るんだし、数万人の有権者よりも、数千人/dayの利用者
のことを牧野くん達は考えるべきだったと思うよ。
イソップの犬と肉というか 慌てる乞食は貰いが少ないというか・・・・
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 17:45:28.06ID:47Q4ByyCリニア長野駅乗降客、内訳予測。
2000人/日、松本・高山・北信越
（中央本線から1000人、新規1000人）
2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田・北関東
3000人/日、飯田下伊那
250人/日、木曽
500人/日、三河遠州
トータル7750人/日リニア長野駅乗降客。
（予測終わり）
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 18:33:41.43ID:cMjdVNGY伊那より南の住民は順次飯田への移動と。伊那の子供世代は伊那に家を建てずに飯田に家を建てるような構造を作っていけばよろしい。
長野県内の富と人の流動だよ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 19:16:31.21ID:2L43o8V/すげーチンピラ風のタカリ調w
駐車場目指すリニア自家用車族、
東名阪都市から来た運転慣れないレンタカー運転族。
勢い作ってしまったシッピングモールに集まる週末混雑。
歩道も無い狭小道路に溢れる車、子供の通学も老人買い物もペットの散歩さえ
危険と感じる周辺住民。
リニア駅周辺住民は移住し空洞化する。
地価は暴騰した後暴落したままの飯沼西部。
新国道東部開発したが都市施設が全部丘の上の為買い手つかず。
こんなもんだよ。
リニア駅を拒否して現国道を拡幅が飯沼資産運用の安全策と見るな。
＞準備書に対するご意見について
インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日 必着
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 19:56:55.66ID:xEq+bxYF0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 20:09:15.67ID:5wDFbWbCなんか、なんかそれっぽい数字ですねえ。
三遠南信が整備されれば、三河遠州はもう少し伸びそうだね
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 21:58:21.62ID:rjFnA5rm＞三遠南信道（R152,R151)
まだまだ10年・20年要りますな。
今すぐ出来るのがレンタカーの越境加算（ワンウェイ）を飯伊・浜松・愛知・岐阜で無くす事です。
県境越えて乗り捨てできるように。
SENAに期待、飯伊は東海州に好かれてないのかな‥
上伊那・諏訪蓼科上田・北関東にも関連して諏訪ー上田もR152でして
高規格道路協力ビジョンを出して良し、あれば乗る。
三遠南信の拡張オプション、東日本中央回廊かな中京浜松ー諏訪ー東日本。
市政への提言「やらまいか提言」
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen0.html
衆議院議員 宮下一郎・メールアドレス。
[email protected]
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 23:18:25.64ID:xEq+bxYF＞SENAに期待、飯伊は東海州に好かれてないのかな‥
長野県の金の掛けなさすぎに他県市町村から呆れられているんじゃない？
中間駅が飯田市内設置に決まって、今さらながら県がイニシアティブを主張する
ようになっているらしいね
飯田や広域連合は勝手に動くなってさ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 00:22:58.15ID:UABz4O4H土地収用法からして県がやることになるらしい
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-land.html
肝心の周囲の街づくりになると知らん顔するだろうが
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 07:28:07.75ID:oBLfILSb＞長野県の金の掛けなさすぎに他県市町村から呆れられているんじゃない？
金かけない？益々酷くなりますな。
バカチョンw悪徳業者も地元民成りすまし、あらゆる掲示板見て情報収集するだろう、
下市田河原みたいに農地でガード出来ないし上郷は救いようがない。
住環境の悪化に新幹線騒音付いて大丈夫？
＞駐車場目指すリニア自家用車族、
＞東名阪都市から来た運転慣れないレンタカー運転族。
＞勢い作ってしまったシッピングモールに集まる週末混雑。
＞歩道も無い狭小道路に溢れる車、子供の通学も老人買い物もペットの散歩さえ
＞危険と感じる周辺住民。
＞リニア駅周辺住民は移住し空洞化する。
＞地価は暴騰した後暴落したままの飯沼西部。
＞新国道東部開発したが都市施設が全部丘の上の為買い手つかず。
とにかく南アルプストンネル工事を先行スタートさせる
上郷駅ルートは拒否、ルート修正駅位置変更ですな。
準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
国土交通省、鉄道1新幹線
ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
[email protected]
∧∧
(*^ω^) 凸
( ｏ匸o Ｃ/￣V7 ∬
と＿)_) (＿＿) 旦
選択肢はJR東海の手の中。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 07:38:56.79ID:x0dSOnHK駅位置どうでも商業開発しなきゃいいってだけなんではないの？駐車場だけ作ってさ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 07:56:01.04ID:8xx47axa妄想が脳内変換されて事実になっちゃって更に妄想重ねてる。
県が金を出さないという妄想。
隣県が長野県に呆れているという妄想。
土地ブローカーが2ちゃんで情報収集するという妄想。
「駅位置を変更して下市田にせよ」というのは、現実世界のJR説明会でも出てこない質問だ。
このスレが特異的に高森バカのホルホル妄想になっていることを自覚しろよ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 08:30:13.10ID:ino9/l0p乱開発余地の少ないJR東海の中間駅予定地は、南信州広域連合の「JR飯田線飯田駅
周辺市街区を中心部とするコンパクトシティ構想」にとって都合が良いのです
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 08:37:24.51ID:ino9/l0pttp://www.forum-fukuoka.com/bullet_train/19_0815/
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 08:56:13.55ID:pYXupfptへ_へ
( ´ω`) すまんな、このスレの歴史と伝統でな。まあ茶でも飲め
（ つ旦O
と＿）_）
説明なら恒川遺跡回避について、
田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗したようじゃないか？
このスレで詳しく説明してくれや。
>>318
リニア駅施設周辺に開発規制入れる、効かない規制だとでも？
丘の上空き地（アップルロードに移っただけ）が埋まるまでな
飯田市政で丘の上駅前や八幡駅前など大穴空けて、補填は周辺からとか止してくれ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 08:58:05.88ID:nhoGkIwO前回のがこれ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kamichi/kamichi-seisaku/kannai/senryakukaigi/documents/shiryou1_1.pdf
今回案の注目は リニア駅と飯田線の接続を（県に対して）求めるかどうかだが
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=24940
でも 信毎紙でも R153バイパスの延伸と高速道路からの接続を求めているのみの記載しかない
上伊那がリニア駅と飯田線との接続を求めないと 飯田線新駅を求める推進力が無くなってしまう
最終案の公開を待ちたい
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 10:43:58.71ID:8xx47axa結局はそういうことをやってかないと伊那谷は維持できない。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 11:30:42.70ID:2qhNuVRcアソコは松川IC周辺に在るべき新商業地が直売果樹園で弾かれただけだがな。
駅前商業地でもあるし北部商業圏の存続発展型だ。
高速IC間隔ほど離れている商圏にとやかく言うな。
（丘の上空洞化は飯田の内政問題）
（上郷リニア駅周辺は自由開発で、本音は交通施設地で潰れたくない。）
で、
＞田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗
↑この説明が出来なければ山賊飯田と呼ばせてもらうが、待ち時間は無いぞ。
下市田河原へ駅位置変更して既存JR下市田駅の移設のみで飯田線接続化しろ。
基本移設費用はJR持ち、一面二線駅化とか施設増強費用は地元持ちで少額負担で収まる。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 12:10:41.46ID:yMHSVuND市立病院を利用しなきゃ郡部も生活できない現状。
飯田の空洞化で困るのは飯田下伊那だ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 12:18:57.17ID:nhoGkIwO県内全12回の説明会終了
http://www.shinmai.co.jp/news/20131016/KT131015ATI090038000.php
県内のリニア駅対応については 知事がこれまでの整備新幹線駅前整備とはスキームを変えてあたると明言
http://minamishinshu.jp/news/politics/知事と市町村が意見交換、リニアなど見据えた地.html
阿部知事は「今までの県と市町村の関係だけで進めていくのでは本当に対応し切れない。県と
市町村の間の仕事の進め方をこの際、変えていく。リニア推進室に市町村の職員に入ってもら
い、今までのしきたりにとらわれない発想でリニアに対応する体制を真剣に考えなければいけ
ない。県と市町村が同じ方向に向かっていきたい。仕事の進め方を一緒になって取り組む体制
づくりをぜひ考えたい」と強調
飯田市の牧野光朗市長は「県と一緒になって開業に向けた体制を考えていかねばならない。地
方事務所の機能を強化し、なるべく現場で解決できる体制づくりをお願いしたい」と要望。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 12:25:50.27ID:nhoGkIwOリニア駅と接続する飯田線新駅については 請願駅かつ経営費用の地元負担を求めるJRに対して地元側のレスポンスがない
またはっきりと飯田線新駅を求める自治体の首長もでてきてはいない 今後が注目である
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:03:21.94ID:3ihqRzeT来る事になってる 一般的な過疎地と事情が異なり地域再生の可能性があるにも関わらず
他地域と同様の一点集約に固執するのはどうなんだろう？飯田にとってはその方が都合が
いいし楽だろうがそれは最終手段だと思うな 一度でも機能を集約してしまったら各自治体の
再生は不可能になるんだしリニアが来るまでは各町村を生かす方法考えてもいいんじゃないか？
飯田への集約はそれからでも出来るんだし最終手段を採る段階じゃないと思うぞ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:06:28.86ID:9NDFM1yJ長野県はそうさせたいと思っているかもしれないが
飯田市はそう思ってないんじゃね？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:27:07.12ID:3ihqRzeT0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:50:00.00ID:ino9/l0p広域連合を分かっていないな
中心となる市が周辺自治体のインフラコストを支えるための組織だよ
南信州広域連合の場合、全体の約60%は飯田市負担と言える
お陰で、構成自治体の市民は中心市と同等のコスト負担程度で広域連合依存の
インフラが維持されている
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:50:22.34ID:nhoGkIwO過疎集落の現状と国の方針
http://www.soumu.go.jp/main_content/000238156.pdf
近年33条２項が適応されたのは旧清内路村のみ
基本的には合併の後に集落の行く末は自然に任せるようになっている
一方で合併希望の町村としては豊丘村があるが相手方の高森町に断られている
広域連合の態度はどうであろうか 僻地村あるいは過疎化と県施設の意見交換会では
「現在ある機関がなくなると「県から見捨てられた」と思うのが住民感情であり、そうした
住民感 情を考慮してほしい。」
という理由から村に配置されている県の機関を取り下げることのないように要望している
http://www.pref.nagano.lg.jp/gyokaku/kensei/soshiki/shingikai/ichiran/gyosei/11kai/documents/shiryou11202.pdf
曰く
「下伊那地域の広大な面積、厳しい地形、県庁や飯田市からの距離、過疎化の進行、少子・高齢化
、 厳しい市町村財政、合併したくてもできない状況」
一方で「住民移転」などの思いきった方針がとれないという現状からは 僻地ゆかりの人間の自助努力による集落維持に頼るほか無く
問題の先送りにしかなっていないという側面も明らかになってきている
落としどころとしては 集住できる人から集住 というところだろう
僻地村の若い世代から 都市部に移住していただく 超高齢化した僻地村の老人は自然にまかせる
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 13:58:47.42ID:nhoGkIwO僻地ゆかりの人間の自助努力を越えた場合（もう越えていると考えるが）
僻地集落の人が不当に不幸になったりはしないだろうか
http://www.shinmai.co.jp/gappei/200301/0006.htm
高森町と豊丘村が合併しなかった理由も財政的な問題が大きいと考える
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:17:24.74ID:ino9/l0pあくまでも、構成自治体で同意したインフラサービスなどを広域連合へ
運営移管してスケールメリットを上げ、質の低下や破綻の危機を避け、
あわよくばコストも抑えようというもの
南信州広域連合の場合、構成自治体が下伊那郡と同一であり、新地方生活圏
とも一致していることもあって、将来的な地域維持手法模索の研究までをも
移管している訳だな
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:36:00.72ID:2qhNuVRc南信的なもの、飯伊エリアを越えて上伊那もカバーする既存施設は
何処に何があるかな？
下伊那・上伊那と分割出来ない施設さ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 14:59:30.75ID:ino9/l0p何を訊かれているのか理解できないスマソ
集積、分業して生産性を高めることで生活の質を向上するのが、国なり自治体を構成する意義でしょ？
その最小単位として市町村があり、本来は最小単位で自立しているのが望ましい訳だが、主に
人口減少のために難しくなったので、まずは弱体化した自治体同士や、それらを余裕がある周辺自治体が
合併吸収することでスケールメリットを取り戻そうとしてきた
国としては、移民の積極的な受け入れで、主に労働人口減に対処しようとするのが最後のカードだった
ようだが、ほぼ単一民族特種言語で立国している日本には馴染まないことを丸の内も理解するようになってきた
から、ようやっと少子高齢化対策に別のアプローチを模索しようとしている
地方自治体は、合併集約によっても自治体負担の公共サービスの維持が難しいまでに生産人口の減少が深刻化し、
そのために広域連合を組織して、複数の地方自治体が共同で公共サービスを維持する仕組みを国が認めた
更に地方自治体を越えて人口の集積を促すために、地方生活圏とその中心となる拠点都市を定めた
そして、中心となる町を法律で定め、そこへのインフラの集中を国が支援していく方針を掲げたという流れ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:13:24.58ID:yMHSVuND結局、広域連合のメリットで考えると、下市田施設なんて愚の骨頂ってことだろ。
それぞれの自治体で生き残りを考えても良い時期って言ってもな。
高森が「潰れる豊丘」を抱えられないなら、高森メリットの勝手な追求は非合理だろ？
これ以上の郊外化はゴメンだ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:22:00.74ID:yMHSVuND上伊那からドッサリ移住してきちゃうとかはないの？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 15:50:30.74ID:ino9/l0p生活の質の向上を必要としているか、何を重視するかという世帯間の価値基準に差があり、
例えば持ち家なのか、民間賃貸か？仕事に満足しているか？など、
生活が便利というのは、
定住地を定める要素の一つでしかないので、移住はあまりないと思う
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:14:11.74ID:yevb+/HHリニア長野駅乗降客、内訳予測。の>>307
＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
飯伊乗降客3000人/飯伊以外乗降客約5000人だ。
圧倒的に飯伊以外への利用客が多い施設だ。
飯伊住民施設と同列には出来ない。
スペースに余裕なく市街地コミニティを壊してまで作る、
飯伊とは関係ない他地域への乗降客用に対応する施設づくりに
多大な犠牲を（上郷市街地）に強いるのは不自然で乱暴過ぎる。
静かな総合病院でもなく、早朝から深夜まで騒音元の交通施設だよ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:33:56.69ID:nhoGkIwO資料がみあたらないが 長野県で親と同居する あるいは親の土地に住む という次世代はほんの数％であった
この資料は「老人だけ世帯」の激増というように読み解くのであるが 裏から見れば 次世代は親と離れた地元に住むということだ
実際に竜東の世帯の子供達は竜西に家を建てるケースがおおい
同じ事は上伊那にもあてはまり 上伊那で育った人が下伊那に家を建てるケースはこれまで以上に増えるであろうと予測する
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 16:40:59.32ID:yMHSVuNDだからな〜。
妄想だろ？その数字。飯伊以外の方が2倍近く利用するって妄想が脳内変換で事実になってるだろ？
その時点でその数字を元にした論理なんて意味ないだろ？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 17:15:55.28ID:I+xM+8tV誰も反論無かったんでな使った。
お前だって全部飯田と言うのは狂言だぜ。
お前の予測を出してみろよ、直感でも良いぜ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 17:59:32.11ID:ino9/l0p年功序列・終身雇用という就業形態の維持が困難になり、不安定就労の時代へ移行しつつあるので、
都市の流動性人口は当面増える
生活の質を収入の多寡だけで計らない価値観も生まれ、UターンやIターンも増えることが予想される
しかしながら、仕事が無ければ移住先となり得ない
リニア中間駅を抱えることになる南信州広域連合が示す将来像は、雇用増大の具体案に乏しい
テレワークや二地域居住といった、仕事や財産を持った世帯の流入を期待するばかり
これでは、比較的安定的生活を持つ地方民は移住しようと思わないのではないか？
人は土地にすがる
生きられるなら、最期まで慣れ親しんだ家に住みたいと思うようで、将来的に拠点都市への
インフラ集中が進んでも、孤立を選んでしまう世帯は多いと思っている
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 18:43:12.93ID:Y9WtYqXc飯田は丘の上東大分校開校とか、妄想全開するのが
建設的だとおもうがね。
東名阪都市から施設吸い取る妄想なら有益だドンドンやれ。
上伊那も上手くリニア使い東名阪施設を誘致するよ。
上伊那企業が下伊那に取られてもリニアとは縁のない佐久・北関東から誘致。
松本も下伊那に取られても北越から誘致するだろな。
飯田線接続ー飯田線高速化すればもっと活発化する。
飯田は東名阪から施設吸い取り妄想してなさい。
丘の上によく似合う高度都市施設をね。
高度トランジットハブは下市田河原
シッピングモールと閑静な高級市街地は上郷が適任だろ。
＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 18:57:57.42ID:yMHSVuND中学生向けの冊子で当たり前のように言われている年間46億の経済効果
業務目的の人口が開業前一日1600人から4000人へと2400人の増加ってのは
飯田市のHPに貼ってあるけどさ、
それは働く機会が増えるってことじゃないのか？
それとも、人口は増えずに平均所得が倍増するってこと？
職場はふえるだろ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 19:12:23.22ID:eCp7wMPD゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく、
ID変えたん？
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 19:28:07.34ID:kON9Br09゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく。
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:00:25.16ID:ino9/l0p年間46億の経済効果というのは、建設段階で地域産業に波及する効果と、
供用開始後の時間短縮による便益を推計したものです
噛み砕いて言えば、東京へ名古屋への移動時間短縮によって、年間46億円分の
生産性ある時間が生まれるから、その時間を他の仕事へ割り振れるよねってこと
雇用の創出というよりは、現在の就労者数でさらに46億円分働けるって試算
長野新幹線の開業によって長野市に設けられていた支店の閉鎖が相次いだそうですが、
その分、業務目的の交流人口は増えました
都内の事務所から新幹線で通うという形態へ移行した訳です
長野の雇用は失われましたが、業務目的の交流人口は増えた訳ですね
中央リニアでも同じとは言えませんが、業務目的の交流人口増と雇用の創出は必ずしも
一致しません。飯田下伊那では、ビジネスホテルは壊滅するかも知れません
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:17:10.32ID:eJf67efc＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
4000人/日、飯田下伊那
観光通学など入れて
4500人/日、飯田下伊那
でしょうか？
飯伊双子の片方、約50キロ離れた上伊那の数値が予見出来れば
修正お願いします。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/16(水) 20:27:05.16ID:yMHSVuND高森の賎民がお前の発言に噛み付いてるぞ。完全誤爆だから、同じ北の中でなんとかしろ。
>>347
誤爆だ。茶飲みトモダチに聞け。
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