リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:16:48.47ID:k3JDmvCMこんな事を高森は言う。
飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:36:47.95ID:ARW3aj8sＪＲは田中倉垣外地籍の南端あたりは重要遺跡と考えずそこまで回避するつもりがなかったようだ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:41:13.14ID:k3JDmvCM「ソースは俺の妄想」ってか？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:44:38.10ID:ARW3aj8s遺跡の範囲は前から変わっていないしね。
ただ国史跡申請という手段がどうかな？とも思う。
もっともリニア駅やリニアの高架が直近にできたら立退きや住環境が激変してしまう
という不安があったからこそ国史跡申請に住民の同意が得られたわけで、
もしリニアが来なければ土地の資産価値が無くなり使途にうるさい制約がかかる
国史跡化に賛成する住民はいなかったと思う。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:48:45.34ID:ARW3aj8s某関係者の話だよ。信じたくなきゃ信じんでいい。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:57:50.07ID:k3JDmvCMおいおい。
どこにも根拠ないぞ。全部妄想じゃないか。
「こう思って住民は同意したハズだ」
「リニア駅を南にしたくて国史指定申請したハズだ」
脳内妄想、ファンタジー。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 09:32:43.18ID:hNBcXJPz頭大丈夫？
ID指定で話せよ。（笑）
ファンタジー君♪
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 09:51:25.38ID:qq0PvDXkまあファミリードラック北で発掘現場説明会を
開いた程度だからなぁ
元善光寺駅横の高岡の森保存会の説明看板には
古墳東に重要遺跡が在るとする予想図があるしな。
国史指定なのは恒川清水北・高岡古墳東エリアだろうよ。
これで上郷街中に飛んじまうんだから東海も焦ったな。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:19:13.69ID:9K7CfWcBこれだと下市田に飛ばず上郷に飛んだ要因説明にはならんな。
水源抵抗と国会先生との密約とか残土処理工事非協力姿勢でもないとな、、
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:26:58.06ID:ZGQdp5UjJRは東京名古屋を結ぶリニアの中間駅を造ればいいだけなので、１ミリでも飯田市
市街地の駅を望む地元（飯田市関係者）に合わせただけさ。
少々線形を南に振ってトンネルが長くなったとしても、地元の協力を得て速やかに
工事が出来る方向を選んだだけさネ。
飯田市の意向に沿った方向で動いたJRは、もうこれ以上の妥協は示さないだろう。
中間駅論外、駅の仕様変更無しとなる。
後は、アンに地元が面倒を見ろと言うだろう。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:49:16.80ID:ZGQdp5Uj持っていったかを考えれば、JRの基本姿勢がはっきり分かる。
JRはできるだけ速やかにリニアを開通させ、中間駅はリニア営業に支障を来たせないが為の
目的であり、それが地元にとってどんな意味があるのかは差ほど関係ないのだよ。
地元が望めば住宅地のど真ん中であっても、駅の用地確保が出来ればそれで十分なわけサ。
決定を喜ぶ飯田市は全くお笑いだね。（笑）
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 11:15:16.42ID:ARW3aj8s水源域の回避を→下市田駅設置絶望→恒川遺跡の国史跡化申請→上郷地区駅設置へ
っていう流れだろ。
>>174
ああ、ルート、駅の位置ともに地元の要望を最大限汲んだものとなっているな。
水源域と恒川遺跡の回避、駅を飯田線の近くに置くことで請願駅設置による飯田線接続の可能性を担保した。
立ち退き住民が増えることより在来線接続のために請願駅設置の必要が生じることより
水源域や恒川遺跡の回避が大事というのが地元の意向だからね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 11:20:56.06ID:bQhmboTMPart.5スレ主さんに感想頂きたいですが…
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 12:18:41.06ID:fCly3BWy何かの事象に対し 自分勝手流な解釈を加えるのは勝手だが
それを 述べるときに 他の人が大事にしてるものを けなすようにすると 揉めるであろう
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 13:07:48.54ID:AaR48elq松川渡河明かりって話しは結構前からあったのに、どうして下市田が出てくるの？
って話題は上がってた
ダム上流で明かり通過だと、ダンプ道整備も結構おおごとになるからな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 13:59:38.77ID:M7Kuuy+k排砂トンネル工事でも使った道路があるよん。
上流発電所建設でも使っただろう道路。
風越山南水源域とすると排砂トンネルさえアウトなんだが、
わざと見解の相違を含めるところで圧力掛けたのだろう。
遺跡でも結局見解の相違か？
拒否権もチラつかせたかもしれん。
3キロ幅5キロ円アセスで堂々と座光寺高森の河原平地想定と発表したのは
可能性が高かった他ならない。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 14:18:32.18ID:b4XCS4Vaダム堆積砂運搬で常時使っているでしょ？
砂ばかり溜まり調整貯水率が危険域で、砂を運び出しているダム上流道路。
水源トンネル対応は飯田以外の豊丘村ななどの方が大人ですね。
潰れ地自治会より水源が大切とは…
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 15:01:05.56ID:sOLabeGW2011.7.22
飯田市が現駅平行案を出す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057210.jpg
これに対しJRは飯田市北部・天竜川右岸駅を提示する。
南信州広域連合の決議事項である現駅併設を地域の経済団体を中心に盛
り上げていくべき」と語り、以下の図を示す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057211.jpg
（http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833）
これで高森町民は激おこプンプン丸になる。
2011.9.16
しかしJRの態度は頑なで郊外駅を堅持しつづけ、ついに飯田市は断念。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア飯田駅の現駅併設を断念.html
すると朝日新聞を中心に「中間駅は一転、高森町」という表記にかわり高森町民は舞い上がる！
すると、高森町民の商工会は沸き上がり「リニアを迎える地域発展推進会議」を発足！
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2011/07/post_20110709104750.html
若い衆を中心にリニア開業を見据えた町内の土地利用を考える「高森いい景観（とこ）見つけ隊」が発足！
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア見据え高森町でシンポジウム.html
もちろん、町長熊谷氏も舞い上がり、税収UPにおもわず言及してしまう。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20120330top_interview24_15
2013.4.5
準備万端に妄想パンパンの高森町民は駅予想位置下市田でリニア学習会を開き、妄想ピークを迎える。
http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html
2013.9.19
運命の日、隣接の高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれから
も外れた。熊谷元尋町長は「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか
。自治体力が試される」と指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
しかし、高森町長の心配通り、民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
↑
イマココ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 15:03:00.50ID:sOLabeGW１：駅は最初から下市田で決まりだった。
２：飯田市にリニアを持って行かれた！
３：決定ルートは意地悪合戦をしたあげくの、JR側から飯田市に対する挑戦状。
４：今からでも遅くないから下市田へリニア駅を引っ張る運動をしよう！
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:08:55.85ID:AaR48elqバイパストンネルと付帯構造物より上流で渡河する必要がある
しかし、バイパストンネル堰より上流は渓谷になっていて、県道8号へのランプを
作る川幅が無い
バイパストンネル用工事路へ取り付くには、堰を越えるような工事路の新設が必要
中電の松川発電所も関係してくるし、かといってもっと上流だと松川入治山工事との
兼ね合いも出てきて藪蛇で県が難色しめしそうだから、松川渡河は明かりじゃ
なくなると思っていた
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:26:36.11ID:AaR48elqダムから県道8号までの道路は>>183の理由で使えないと思っていた
県道8号はダム工事路へのランプより先（木曽寄り）は路肩が弱く
工事車両を頻繁に行き来させるには改良が必要
また、松川はダム構造物より上流の川幅がとても狭く山も迫っている
V字渓谷となっており、斜面に県道8号が取り付いている
県道を保全しつつ、工事用ランプを設置するのは結構厄介だろう
ルートや駅はじめ付帯施設位置も明らかになった今では、無意味な指摘だけどな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:55:08.40ID:ARW3aj8s大鹿村会場の説明会行った人おるかな？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 18:15:37.92ID:AaR48elq上蔵の小渋開発までの道路を借り上げて延伸するだろうと思われる
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 18:29:27.16ID:AaR48elq小渋開発までの道路沿い（小渋川河川敷）に変電施設もできる
赤石荘の下あたりに非常口が作られ、そのあたりから県道253号へ上る
工事用道路も新設するらしい
釜沢非常口への工事路は、そこから県道253号線を使うことになると思われる
釜沢集落内は通らないのだろうな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:01:58.24ID:qq0PvDXk時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
目標は下市田、妥協で上郷
東海リニアにも長野県南信・骨格幹線国道153整備にも障害する
恒川史跡指定は、政治問題化する波乱要因含むな。
さあ飯田は国史指定するエリアを、図示してもらおうかな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:49:08.92ID:AaR48elqJR東海は工事費全額自己負担
すべての決定は、安全基準に開業スケジュールの厳守と工費の圧縮を優先事項としてのトレードオフ
＞時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
こんなロマンチックな判断の余地はないだろうね
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:53:37.72ID:qGqH6nwdのエリア指定を設定してしてほすい。(^o^;)
エリア指定された範囲は、開発の制限がかかるんだよね。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:26:41.24ID:+PiPYp0v上郷ルート東海発表前に50メートル高架を確実視してた？
長野県内南迂回で2キロ延長・
明かり区間3キロから4.4キロへ・
高架30メートル上げ。
乗降料金加算の清算でおkだよ。
南信としては駅立地悪さで全体利益下方修正だわ。
まあ自己責任だがねw
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:37:08.20ID:k3JDmvCM座光寺商圏は撤退し上郷移設。
遺跡公園より北は景観保護で開発抑制、宅地開発の禁止。
こうだな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:50:34.71ID:AaR48elqことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
むしろ、JR東海が駅位置を河川敷とせず、R153沿いまで寄せたことに注目すべきだ
中央リニアの中間駅のポテンシャルは、駅位置がどこになろうと変わらない
要はどう活かすかというだけだよ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:52:47.77ID:zZKslIcmID:k3JDmvCMは >>164 の説明もしくは反省文を。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:17:52.87ID:k3JDmvCMまずは高森バカの>>191読んでみろ。
JRが最初は明かり区間の短く橋脚の低い「下市田ルート」を想定していた、
というファンタジーを捏造してるだろ。
>>182の示したキモイ妄想を潔く否定する高森民はいないのか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:26:49.33ID:sOLabeGW＞ことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
＞中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
おれもそうおもう。
街の外枠がアップルロード-R153-土曽道路-フルーツラインの四角で組めてしまうだろ？
南信州のコアである飯田市街地の外郭外環路はこれでいいんじゃないの？
その内側に都市機能や都市インフラを配置して、外環路のすぐ外側に住宅地を配置すれば。
>>195
あんまり追い込んじゃいかんよ。からかって楽しむくらいにしとけ。
引用やリファレンスを持って論陣を張ってくる高森民は居ない。そのレベル。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:36:59.97ID:sOLabeGW南：アップルロード（既存商圏と市立病院）
西：大門-フルーツライン（橋作ってるし、飯田駅近くに来てるし）
北：土曽川道路（>>97が指摘。その通り）
東：拡幅R153もしくはR153バイパス（ここは議論の余地有り）
この環状路でバス走らせればいいんじゃね？
環状路内部と沿線は開発。外側は郊外化を防ごう。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 23:26:49.94ID:XdAfBany＞高森バカの
？？？
ID:k3JDmvCM
もう一度>>164の説明を宜しく
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:03:57.36ID:rH7dlg6iインターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:25:33.53ID:ygbrQJbY＞飯田市も厄介な隣町をもってしまって困っているのも日韓問題と似ているよね。
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/09(水) 13:19:26.68 ID:spTCZqhx
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/11(金) 13:16:04.78 ID:cicZ53C4
＞高森アピタ潰して
＞広域集客
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 00:23:23.84 ID:apw1FOWm
>>147
＞高森と飯田と同じって？
＞韓国が日本と同じって言ってるみたいなもん？
＞高森だけが持つその異常な自意識過剰はキモイ。
181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:01:05.56 ID:sOLabeGW
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:03:00.50 ID:sOLabeGW
＞高森の主な妄言
164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 08:16:48.47 ID:k3JDmvCM
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 22:17:52.87 ID:k3JDmvCM
>>194
＞まずは高森バカの…
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:46:03.76ID:zgKJsYSt郵送の場合
下記あて先に氏名・住所（法人・団体の場合、その名称、代表者の氏名、所在地）
を記入して送付してください。様式は自由です。
「〒108-8799 高輪郵便局留 JR東海 中央新幹線環境影響評価準備書 ご意見受付係」
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 01:03:14.99ID:SbInH5mw今からでも間に合うから高森の力を結集してJR東海に嘆願するニダ！
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 02:45:20.53ID:XHpBvsF5高森自身どうでも良いと言っちゃあ何だがw
スレ主尊重して゛南信゛と
スポンサーの長野県、そして乗降客へ
ベストな意見を、旨い珈琲とともに（笑）
長野県総合新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/index.html
概要版PDF
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-gaiyouban.pdf
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:10:12.48ID:F1NZB6OI※長野県総合新交通ビジョン
県境を越えた大きな流動を創出し
東日本と西日本、太平洋と日本海を結び海外へと
本州中央部広域交流圏（仮称）
↑胸熱
↓パート4スレ、ドン引き
922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/03(木) 12:48:03.76 ID:O3lfYC3H
＞飯田市が長野県を裏切って東海州に入るのはまず確定。
＞北部が松本と一緒に北陸州に入るのは勝手だが、
＞東海州に入りたいなら飯田市に頭下げねばならんな。
＞バカ北部は飯田市にたいするネタミでバカ暴走するかよ。
＞落ちていく松本と心中しとけば。
＞あ、お前らだけ松本に引っ越せば？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:21:54.75ID:hLiDxeigさすがに交通ビジョンは堅実に作っているな。
概要版2p見ても、中心は賑わい市街地や歩行者優先ゾーン30設定
郊外はそれぞれ拠点づくり、脱クルマでビジョン立てしている。
まさにコンパクトシティ構想のまま。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:26:41.93ID:hLiDxeig飯田だけは許せないニダ！
駅さえ高森になっていれば、広域交流圏の中心は下市田だったニダ！
飯田は高森からリニアを奪ったニダ！
こういうことですか？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 12:44:38.48ID:9nLimjOf(´^ω^) おひるですお〜
（ ∪ ∪ ,.-、 ∬
と＿_）__） (,,■) 旦
準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 14:06:49.77ID:hLiDxeig下市田なら、東名阪7000万人のハブになれるニダ！
パブコメには「下市田駅絶対推進！」
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 15:23:51.85ID:n0dj1LdTリニア駅はすぐ隣にできて便利になるけど
ルートは通らず住環境の激変のない高森は勝ち組だと思うよ。
座光寺上郷の立ち退き地域住民の困惑ぶり見るとそんなふうに思う。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 17:39:55.06ID:n0dj1LdTゴネて駅を持ってきた飯田市、これからがんばれよ！
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 17:47:47.13ID:XEdVS8xnwwww負け惜しみ乙
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 18:01:08.49ID:TXBIvJ0Wまた歴史に名を刻んじゃうよ。
ちょっと前まで割とマジで「下市田から飯田市が駅を盗った」「駅さえ有れば高森基軸に大発展」とかと言ってたのに。
煽られたら今度は
「駅なんか有っても大変なだけ。ルートは通らず住環境の激変のない高森は勝ち組」
って小学生の防衛機制ですか？
おもちゃ買ってもらえない時に「あんなのすぐに飽きちゃうよ」っていう。
できれば負け惜しみなど言わずに、現実を受け止めていきたいですよね。
飯田市が市街拡大せず丘の上基軸コンパクト路線なら、それに呼応して高森も優れたベッドタウンになるようにする、とか。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 18:13:48.77ID:TXBIvJ0Whttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/images/PK2013091802100185_size0.jpg
高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれからも外れた。
熊谷元尋町長は
「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか。自治体力が試される」と言っている。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
これは高森が飯田に協力できるかどうか、高森町民の力が試されてる。という意味だよ。
負け惜しみいってちゃダメだ。高森君。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 18:48:33.45ID:K3m1xsSbttp://www.iida-museum.org/kouko/lib/gonga/src/img_map.jpg
恒川遺跡群の国史跡指定が実現してしまうと、R153の中間駅北側の拡幅ができなくなる
リニア軌道に沿ってR153バイパス建設、伊南からの延伸は天竜川左岸豊丘喬木経由って
ことになる可能性が高くなったりするかも？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 19:13:06.28ID:tap+HDoV飯田線も元善光寺北恒川遺跡で切るってんならな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 19:18:46.59ID:n0dj1LdT国道バイパスは出砂原〜下段農免道路を4車線化〜高屋ってところが順当だろう。
リニア駅へのアクセス道路は土曽川沿いに作るってことで。
リニア軌道沿いにバイパス建設っていうのは斬新な発想かも知れんけど
住民の反対がキツそう。
それに上郷地区内の現R153拡幅は沿線が商業地なのでほぼ不可能だと思う。
潤沢な予算がつくアテがあればいいけど。
恒川遺跡は今後モメる種や座光寺以北の開発を妨げる存在になるのは確実だろうな。
でも地元の意志だから仕方ない。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 19:27:10.86ID:n0dj1LdT遺跡群の区域設定もおかしいって言えばおかしい。
川で区切るのはともかく飯田線で区切るのは不自然
飯田線西側にも重要遺跡あると思うよ。
高岡古墳や工業高校跡や畦地古墳が国史跡申請区域に入っていないのはおかしいと思うよ。
畦地古墳からは県宝になっている首飾りが出土しているし。
飯田市が譲らなかった田中倉垣外地籍南端よりソッチのほうがよっぽど重要。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 20:12:04.14ID:RE5driZqさあ、高森でもミクロな事飯田でもミクロな事
伊那諏訪含め南信と乗降客がマクロ、ここが勝負処でしょう。
その為には松本伝いに長野県が動くかどうか。
やっと本気に県民意識が動く時でしょう。
南信と長野の利益、乗降客の利益この視点で東海に意見を出します。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 21:34:04.68ID:Sh7soeMr＞まさにコンパクトシティ構想のまま。
それは人口10万人弱？自治体の運命、
それと1万人/日乗降客に関連は薄い。
丘の上基軸？南信とはズレてませんか
地元南信だと天竜川基軸です。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 22:03:02.89ID:hLiDxeigおい、あたま大丈夫？
高森は2pを説明してやれよ。
天竜川基軸って？自分で作っちゃった言葉？誰が知ってるの？
あんたのテレパシーわかってくれる人いるの？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 22:25:38.83ID:K3m1xsSb丘の上基軸というのは、中心市街地は丘の上であるという意味
これは、JR飯田駅併設案を要望した広域連合の考え
前スレだったか、野底川や王竜寺川、谷川をズリで埋め立てれば良いという意見があった
実際、未活用ならびに景観を損ねている地区を無くし、中心市街地面積を広げるとともに、
飯沼上段西北端まで丘の上を広げて、リニア中間駅を市街へ取り込んでしまうという
区画整理をしたいという動きはありそう
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 00:40:27.53ID:aHTCTU0Nがんばれ
飯田市民は応援してるからな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 01:27:11.82ID:6k1c+fIP「諏訪・伊那地方生活圏」そして「飯田地方生活圏」の５つの『新地方生活圏』に区分されている
中心都市はそれぞれ長野市、松本市、上田市、諏訪市、飯田市であり、木曽地方は松本地方生活圏に組み入れられている
同省の地方拠点法による地方拠点都市地域の整備に基づき、長野県からは飯伊地域と上小地域が指定されいる
飯伊地域の中心都市は飯田市、構成市町村は飯田市、松川町、高森町、阿南町、阿智村、平谷村、根羽村、下條村、
売木村、天龍村、泰阜村、喬木村、豊丘村、大鹿村
総務省地方自治法改正に基づき、飯伊地域14市町村は南信州広域連合を設置している
国交省は2014年度から、郊外に広がった都市機能を中心部に集める「コンパクトシティー」を国主導で促進するため、
病院や介護・商業施設などを誘導する街の中心部を法律で明確にするとともに、郊外からの移転を国が後押しす
る補助金や税制優遇策をつくる
年100市程度を対象に、集約型都市づくりを支援する
こういった背景により、飯伊地区の拠点都市は飯田市であり、飯田市の中心部である丘の上へ都市インフラを集約
するのは既定路線
そこへ、市街直近に中央リニアの中間駅ができることになったというのが現状
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 03:03:44.13ID:+LfkLrpwリニア中央新幹線のサービスエリアは主に南信。
恒川遺跡を国史指定しますと当初から言わず国史指定エリアを図示する事もなく
あいまいして、
座光寺北国道153号整備は無しだ、とか無神経過ぎる発言だ。
リニアを市物化する発想以外叩き潰しているのは息苦しくて堪らないな。
段丘無しの平地でもあるまいし併設案には大笑いだったが、
リニア乗降客の50％も関連しない市街とは切り離しな。
リニアから３０分エリアを広げる鉄道・幹線国道・高速道路へのショートカットアクセス整備
このベース無しに、長野を裏切って東海州などと言うようでは孤立無援になるだけ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 03:27:34.75ID:mGQ6sIea東海へ南信が直接意見を言う最初で最後のチャンスだろう。
＞準備書に対するご意見について
＞インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
JR東海も上郷駅への意見は直接聞きたいだろうよ。
選択肢は全て東海なんだから
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 05:26:38.03ID:i8SRzrOc丘の上、幾ら頑張っても東西１キロ南北２キロ。すぐ動脈硬化の糞詰まり、いや段違いで意味なし。
飯伊の切り札は東海が飯田盆地とも言った天竜川河原平地。
ざっと東西２キロ、南北１０キロ。
細かく別れているが切石大橋程の長大架橋は要らないまとまった土地だ。
未来低炭素交通網に平地なのは重要
中津川線でも期待出来なければ丘の上はこれ以上弄るな。
リニア駅と段違いだし乗換駅の保証無し。
むしろ飯田Ωは盲腸として飯沼短縮ルートで切れ。
大した残土処分計画がなければ、全量飯田線高速化の新線基盤に使えよ。
国道伊南バイパスと北部国道バイパス（堤防一貫道？)を飯田線高速化ルートとしても使える基盤整備とする。
大鹿・豊丘からでる残土処理が未来の高速飯田線（新線）に出来る話に上伊那と長野は無視するかな？
リニア上郷と段違い丘の上都市で閉じこもるか？
リニア下市田と高速飯田線に乗り松本へ奥三河遠州へ？
次世代はどちらに金賭けるかな…
宮下、飯田に媚びるなよ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 07:26:40.07ID:5APxj7YNリニア駅なければコンパクトシティ出来ない訳か？
下伊那にリニア駅が在るだけで大儲けじゃねえか
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 09:03:31.43ID:vHYJMYzg長文で自分なりの講釈垂れるときには「○○によると・・」とかの出典や引用を入れた方が良いぞ。
最初から最後までの「自分なりの解釈」だと、読んでるほうが気の毒な気持ちになる。
一行要約すると
「丘の上は狭いから」「広い河原平地に」「都市機能を遷都せよ」
丘の上は狭くないから、大丈夫。行政の機関、オフィス、賑わいの施設、くらいは十分における。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 09:18:23.00ID:QUqdId90マアそうムキニなるな。
＞＞長文で自分なりの講釈垂れるときには「○○によると・・」とかの出典や引用を入れた方が良いぞ。
というならば、
＞＞丘の上は狭くないから、大丈夫。行政の機関、オフィス、賑わいの施設、くらいは十分における
の出典の引用はあるのか？
確かに市役所ぐらいのものはあるが、今の丘の上の現状では、区画整理しなくては何も出来ない。
その根拠は、ドーナツ現象を見れば十分だろう。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 09:20:16.02ID:vHYJMYzg>上伊那その他の権利を無視し過ぎる。
こりゃまたストレートな。まあ、これをよみな
http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/13928.pdf
権利はある。飯田市の施設を周辺町村も市民と同じように使ってもいいんだよ。
＞リニアから３０分エリアを広げる鉄道・幹線国道・高速道路へのショートカットアクセス整備
周辺町村はリニア駅へのアクセスではなく、飯田市へのアクセスを確保した方が住民の為だぞ。
飯田市30分圏になれば、飯田の企業やオフィスで働くことが出来る。
>リニアを市物化する発想以外叩き潰しているのは息苦しくて堪らないな。
もうちょっと唸せるような内容を書いてくれよ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 09:40:48.69ID:vHYJMYzgほらよ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/chukatu/nintei.html
http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901iidacity.pdf
孫引きで「飯田市中心市街地活性化基本計画」「自立定住圏」あたりのタームで調べていってくれ。
飯田市中心市街地活性化基本計画では様々な条件から「丘の上が相応しい」としている。彼らの言い分をみて、それに反論するといいじゃないかな？
とにかく、「ぼくのかんがえたみらいのいなだに」を妄想で述べるより
既にある計画について論評したりすることのほうが効率的。絶対。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 09:55:52.77ID:pTUmJvnq>>228は優しすぎんだよ。教育じゃなくて躾が大事だよ。良識があって同胞が未開で恥ずかしいと思ってる高森人に期待したい。
ファンタジーに生きる高森人。中心と周辺の関係が主従の関係にしか見えない高森人。
「宮下、飯田に媚びるなよ。」だって、、、プ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 10:04:47.90ID:QUqdId90よく調べてあるが、＞http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901iidacity.pdf
は、あくまでも飯田市の考え方だ。
飯田市の職員が、飯田市そのもの（丘の上）を否定するような作文をするわけが無かろう。
現に飯田市はドーナツ現象を止められない事実の実績があるが、丘の上はまさしくその
象徴ともいえる。
＞http://www.kantei.go.jp/jp/singi/chukatu/nintei.html
は、それぞのの地方都市でのドーナツ化現象が表面化していて、その対策として市街地活性化計画なるものが
作成されていると理解する。
因みに絶対安全の福島原発が関係者の想定外と言われる地震により大変な事になっているが、
国や利益関係者の考え方が絶対に正しいとは言えない。
それよりもここでは、いろんな人のいろんな意見や考え方言い合う方が面白い。
既にある計画への論評も良いが、それだけでは面白さが半減するし、ここはそういう場ではない。
如何かな？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 10:19:22.38ID:SbQt5d5O土台になっているから奇天烈な計画が成り立っているだけで傍から見れば難易度が
高い廃墟再生に無茶振りしてるとしか思えん 飯田旧市街に成長の余地も再生の
価値もないのは一度でも行った事がある者なら誰でも分かる事だ いい加減牧野案の
正当化は止めて上郷座光寺を飯伊の中心に作り変える方向へ目を向けよう
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 10:21:22.04ID:pTUmJvnq>>228は優しすぎんだよ。教育じゃなくて躾が大事だよ。良識があって同胞が未開で恥ずかしいと思ってる高森人に期待したい。
ファンタジーに生きる高森人。中心と周辺の関係が主従の関係にしか見えない高森人。
「宮下、飯田に媚びるなよ。」だって、、、プ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 10:36:06.30ID:SbQt5d5Oもらう為にプランを立てないとまずいな リニアが南信全体を潤すなら県も力を入れられるが
飯田周辺の局地的な利益の為には県は金が出せん 味方を増やさないとやれる事もやれんと思うが
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 11:00:47.07ID:r8nUaYw8まずは調査の数字出して来い。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 11:20:00.22ID:r8nUaYw8日本:は？
高森:伊那谷発展のために飯田は中心を北部に移して高森と伊那に協力をお願いするベキニダ！
飯田:は？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 11:34:12.17ID:QUqdId90同感だ。
飯田民は、長野県庁は飯田市出身者よりも、伊那市出身者の方の発言力が強い
事実の認識が無いようだ。
飯田市の予算だけで開発するなら別だが、県の予算を当てにするなら、上伊那の
意見も十分に聞かねばならない立場だ。
それこそここの飯田民は、井の中の蛙と言える。
つまりエテ公同然だ。（笑）
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 11:54:16.10ID:eDucu/fn0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:02:06.29ID:QUqdId90そうだね、そのとおり。
飯田市丘の上は、ボロボロの中古住宅をリホームしようとしているが、それには新築以上の多大の
資金が必要となる。
旧市街地よりも郊外が発展するのは、日本全国 何処でも同じ傾向だ。
飯田市民は昔を懐かしみ、それを復活させようと無駄なあがきをするよりも、
もっと現実を見据えた考え方をする方が誰かが言う 効率的 と言えよう。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:06:08.95ID:r8nUaYw8観光で生きてる駒ヶ根が困れば、県に言えばいい。
伊那が困れば、バイパス整備でも、飯田線接続でも、県に言えばいい。
飯田は困らない。
極端にいえば飯田だけが住みやすい山紫水明スーパーシティになれば良い。
飯田への移民の扉は常にオープンだよ。北の民よ！
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:17:41.34ID:SbQt5d5O見ているのは多分飯田だと思うぞ 活動家みたいなおっさんに迎合する気はないが飯田が恥知らずで
周囲から信頼されていないのは事実 腹の内は別でも謙虚にしてないと誰もついて来ないと思うわ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:20:50.84ID:r8nUaYw8同じ事を高森民にもいう。
お前ら言ってることを本気で推進したい町議会の動きが有れば示せよ。
バカの妄想でスレが潰れる。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:25:36.88ID:6k1c+fIP町の機能を再集約して、病院などの都市機能を集める「中心拠点区域」を
法律で定め、中心部の周囲を住宅エリアにし、その外側を郊外と位置づける
ということが国主導で行われる
飯田下伊那はそのモデルケースの一つとして、飯田市街（丘の上）を中心部と
して都市機能が集約される
長野県内の拠点都市は長野、上田、松本、諏訪、飯田の５つで、これらに都市機能
の投資も集中される
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:30:29.97ID:SbQt5d5Oそれより説明会終わった上郷の住民どうなんだろ？ここが纏まらんとどうにもならん
気がするが
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:34:58.16ID:QUqdId90あんたは未だ分からんのか？
下伊那地域の殆どの住民は、飯田市が元気になって欲しいと願っている。
しかし飯田民は、リニアを飯田市だけのものにしたいのか、他地域からのアクセスが
やりにくい上郷地域にルートを誘導した。
それを観ている飯田市周辺地域の住民は、そんな利己的な考え方の飯田市に不信感を抱き始めて
いるのサ。
オラーの街にはリニア駅が来るんだゾ的な飯田市土民にネ。
バカはおまえだ！
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:40:24.45ID:SbQt5d5O他の市と一括りにして旧市街再開発を国が指導しているかの様な話をするのは飯田
らしいっちゃらしいが 飯田の都市機能集約は将来を見据えて上郷で進める方が
都合が良いに決まってる
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:44:21.22ID:QUqdId90その事実は確かに認めるが、道路一つ造るにも半世紀以上かかる日本の行政実行力は、
そうした都市計画が実現するのは、おそらく今から１００年以上の歳月が必要だろう。
少子化により、日本の人口が半減する頃にな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:48:25.80ID:r8nUaYw8やれやれ、全部妄想。
「俺の思う事を多くの人も思うハズニダ！」
ってかなり重症。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 12:56:55.09ID:QUqdId90JRが発表した駅の位置（上郷黒田）に、多くの住民が大賛成している論拠を示してもらいたいもんだ。
リニア駅には賛成するが、駅位置設定には、多くの周辺の住民が戸惑っている方が事実だと思うがね。
君が賛成というのだけはカンベンな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:07:32.55ID:6k1c+fIP来年度から実際に開始される政策なので、今後の予算計画をはじめ
補助金申請の結果にまで影響していく方針でしょう
国は全国を新地方生活圏で区分して拠点都市を定め、そこへ都市インフラを
集中することで、拠点都市から離れて暮らす国民が数十年単位で自然と拠点都市
近郊へ移住して人口の集約がなることを期待している
この政策方針の転換を図りたいなら、人口増加させるしかない
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:14:31.40ID:r8nUaYw8現状に反対している人が反対論者が多いと証明するように世の中できてんの。
現状に賛成の署名するか？北朝鮮ではするかもしれんが日本はしない。
お前の妄想は「現状に反対」だろ？
お前のテレパシーをわかってくれる仲間は沢山いるんだろ？
数字出して来い。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:15:56.93ID:r8nUaYw80255名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:19:03.51ID:6k1c+fIP上伊那の拠点都市は諏訪
諏訪―辰野―伊那―駒ヶ根―飯田の交通インフラをいかに整備させて、
中央リニア中間駅のメリットを引っぱって来るかということに注力すべき
飯伊はすでに生活圏の自治体が広域連合を作り、そのの業務に、飯田を拠点都市
と定めた地方拠点都市地域の振興整備まで盛り込んで活動している
国の動きをいち早く取り込んで都市計画を推し進めているのが飯伊の状況だ
そんな飯伊にリニア中間駅の設置も決まった
なんとかしないと、諏訪の富が下伊那へ流れてしまうよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:20:27.69ID:SbQt5d5Oまた慶応閥から刺客が立って蹴散らしてくれるだろ 今の執行部をどうにかしない事には
頑なに丘の上利権にしがみ付く体制は変わらんね リニア誘致の不手際は功績を丸っと
汚点に変えてしまった リニアは次の市長主導で進めればいいよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:20:58.61ID:r8nUaYw8人口増やせよ。それとも、現実から目を背け、ファンタジーに浸かってろ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 13:28:44.96ID:3srzEj/U. 〈>´ ｀ くﾉ ,.-、
きこ ﾐ^(ﾟ)^ ミ (,,■)旦
きこ O┬Oヽ□─|￣￣￣￣|
◎┴し◎ ◎￣￣◎
"""""""''''""""""""""""'''""""''''''""""""""""''''''"""""'''''
阿南と諏訪・伊那から来ましたよ〜
バスターミナルも駐車場も下市田河原でお願いしますね。
上郷コミニティが傷む事もありませんね♪
明日は下市田リニア駅から松本空港〜
準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 14:03:19.02ID:r8nUaYw8飯田の管轄範囲を駒ヶ根まで拡大するっつー訳にはいかんらか？
諏訪岡谷茅野伊那駒ヶ根って、全くまとまりないけど
大変そう。
伊那駒ヶ根は飯田においなんよ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 16:21:33.43ID:6k1c+fIP<長野地方生活圏>
[長野広域市町村圏]：長野市、須坂市、千曲市、埴科郡、上高井郡、上水内郡（ 3市・4町・2村）
[北信広域市町村圏]：中野市、飯山市、下高井郡、下水内郡（ 2市・1町・3村）
<松本地方生活圏>
[木曽広域市町村圏]：木曽郡（3町・3村）
[松本広域市町村圏]：松本市、塩尻市、安曇野市、東筑摩郡（ 3市・5村）
[大北広域市町村圏]：大町市、北安曇郡（ 1市・1町・3村）
<上田地方生活圏>
[佐久広域市町村圏]：小諸市、佐久市、南佐久郡、北佐久郡（ 2市・5町・4村）
[上小広域市町村圏]：上田市、東御市、小県郡（ 2市・1町・1村）
<諏訪・伊那地方生活圏>
[諏訪広域市町村圏]：岡谷市、諏訪市、茅野市、諏訪郡（ 3市・2町・1村）
[上伊那広域市町村圏]：伊那市、駒ヶ根市、上伊那郡（ 2市・3町・3村）
<飯田地方生活圏>
[飯伊広域市町村圏]：飯田市、下伊那郡（ 1市・3町・10村）
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 17:21:24.70ID:vHYJMYzg飯田地方：飯田”翔竜圏”２１計画
（飯田市）
南アルプス交流都市発展計画
下伊那アグリッシブ構想
三遠南信交流圏構想
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/region/sesaku/1-12h.htm
その反省
http://jichisoken.jp/publication/monthly/JILGO/2012/02/thoriuchi1202.pdf
国土交通省の管轄だから、リニア飯田に新駅作るのは利用の多い諏訪・伊那地方からの要望次第だろうね。
>>259
松川町までが飯田地方。飯島と中川より北は道州制の時は諏訪と同じグループだねえ。
駒ヶ根がよっぽど頑張れば判らないけど。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 18:09:06.59ID:6k1c+fIP地方生活圏単位で道州制へ移行って方向かな？
現行の枠組み（長野県）において、中央リニア長野県中間駅がもたらす利益を
最大限に高め、飯伊以外へも還元させる方策をいかに取っておくかによって、
主に松本、諏訪、伊那地方の将来が大きく変わるだろうと思われる
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 19:06:51.31ID:97KUFN3f>>262のいう
＞拠点都市への人口集中を促進し、政令指定都市と同等の権限を持たせてから
＞地方生活圏単位で道州制へ移行って方向
これが合理的だと考える 実際に総務省と国土交通省がそれで動き始めている
広域連合制度と道州制との関連性は>>261が指摘した資料にも読み取れる
リニア開業時の2027には「○○地方」という概念が国民にも広く周知されてくる頃 道州制論議も煮詰まってきているだろう
おそらく駒ヶ根は飯田地方に入ることを希望すると考える 駒ヶ根市の商工会が三遠南信交流圏構想に強い興味をもっているからだ
実質的にはリニア駅勢圏が飯田地方とほぼ等しくなると予想する
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 19:28:28.61ID:97KUFN3f長野県は分割されると考える
長野県の広域圏行政体制の整備は国土開発計画と連動して県地方課主導で進められ たとされ
その結果 広域圏行政体制が国土開発計画とは切り離されて住民に身近 な事務を共同処理す
る仕組みとして再編された現在も 県の地方事務所は広域市町村 圏=広域連合と共通の管轄
エリアで配置される
このことからも道州制の際には「県」の単位ではなく「広域連合」＝「○○地方」の区切りで
仕分けされ 県の業務はすべて「○○地方」の中心市に委譲されるだろう 言い換えると県庁
機能が各中心市に振り分けられるということであり 長野県においては 長野市と松本市の
機能剥脱であり 他の中心市への機能付与である
長野県は県単位での道州制再編の際 どうしても不合理の起きる県である 飯田地方は三河地方
遠州地方と同じ道州に入りたいとかねてから主張している 必ずや長野県の分割がおきるであろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています