リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/07(月) 15:52:31.88ID:P93wRGDJ飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 08:00:28.10ID:3CVur46Y用地買収は自治体の仲介があるということ。
用地は駅舎そのものの土地だけでなく駅施設も含めて買収されるということ。
収用された地権者集団が区画を新たに整備し、三角地ができないようにすること。
残った土地について地権者集団が話し合って分筆しなおすこと。
その後、県が土地の用途を決定すること。
て、感じ。
「お隣さんは土地の真ん中をナナメに幅22ｍ買収されて、端っこに３角の土地が残っちゃってかわいそう」
とかにしないためにはお前の土地も買収されればいいんだよ。
北条-飯沼はほぼ全員立ち退きな！
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 08:20:54.52ID:3y7XosHj個人の権利や地区自身の街づくりが強いんじゃねえの？
許容出来ない限界が出てくるさ。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 09:01:51.99ID:cicZ53C4早く県は周辺整備計画出した方がいいな。
北条の端に「北条マンション」でも作って入居してもらうしか手が無いぞ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 09:32:25.43ID:83ZPVNVk飯田市の土地開発公社計画を県に呑ませても無理だぜ。
シンプルに交通網整備を県がするだけ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 09:41:07.48ID:yJ+CYz01駅から座光寺保守基地へはもう1レーンできるので
14+保守用レーン幅+8ｍ側道が必要なのだが
当然北側なのでリニア中心線から北側へ+20ｍ以上は張り出すんじゃないのか？
土地については、全幹法、土地収用法で詳しく手順の説明があり、
手順の例外はありえん。成田闘争でもする気か？
県が主体となって、市町村がパシリになって地権者と交渉するような感じ
問題は、長野県の農業委員会の規制が厳しくて、分譲目的で農地を確保することはできない。
民間では、移転先整備は無理。今の段階では行政が移転先集落を整備するしかない。
しかし飯田市にそんな能力があるとは思えないので県がやるでしょうなー
悪いことはいわんが、リニアが開通するまでは、長野県や周辺市町村に対し調整能力のある市長にすべきだぜ
駅は飯田オンリーだぜヒャッハーみたいな現市長では先が思いやられる。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 09:50:47.79ID:yJ+CYz01おそらく北条交差点東側を区画整理するのが落としどころでないかな。線路の南側だし元あった地区に近いし、
同じ集落だし、市街化していないし、リニアの便益を受けられる。
あと座光寺の自治振興センター南側だけど、利便性や工事の環境では北条優位かなあと
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 10:37:04.96ID:cicZ53C4根拠レスでつまらん。
妄想癖？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 10:38:55.58ID:8CN7mG+V> 長野県や周辺市町村に対し調整能力のある市長にすべきだぜ
> 駅は飯田オンリーだぜヒャッハーみたいな現市長では先が思いやられる。
医療ヘリ誘致や免許センター誘致の経緯見る限りでは同意せざるをえないな。
リニアに関しても未だ地元住民に対する飯田市としての姿勢を説明せずにいる状態だから
住民の不安が収まらないんだろう。
事業への県予算の獲得とか他市町村の顔色伺いとか動きにくい面はあるだろうけど
都市計画に関しては地元地区とのコンセンサスが一切出来ていないからな。
通り一辺倒でも説明会やるJRのほうがまだ親切。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 10:44:43.70ID:8CN7mG+VJRが委託してくるであろう駅舎路線買収費用をプールして都市計画費用に流用するってことかな？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 10:49:51.40ID:p78bNizY指摘に賛成する 北条の人というより 当地域の人への行政側からの説明が足りない
北条に住み続けたいなら 広範囲の用地収用と区画整備 整備地区内への集合住宅への優先入居
これが重要であろう
>>114
現状青地の農地部分が白地転化が困難だろうか 当該地は一時期白地に転化され その際にいくつかの工場や資材置き場や建設会社が参入できた その後再度 青地に戻った
また 優良農地維持のため 青地を守った場合 飯沼-北条の住民が集合住宅でなく移転可能な土地はなさそうだが
どうだろうか
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 11:02:25.88ID:p78bNizY法的な蓋然性がないのではないか？
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/gif/C1115101.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000050745.pdf
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 11:14:08.24ID:p78bNizYA:・個別整備（公共事業に当たる地権者のみが対象）喬木村や豊丘村
B:・総合的整備（広域地権者が対象）飯田市
北条はBにあたるだろう
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000021663.html
北条住民が北条に住み続けるのは現実的には団地化などの集合住宅化が避けられない
いっぽうでAにあたる喬木村や豊丘村は行政介入もなく気の毒としかいいようがない
個人でがんばることになるだろう
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 11:21:35.99ID:p78bNizYhttp://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-10-7-3-6-0-0-0-0-0.html
http://www.city.gamagori.lg.jp/unit/kukaku/kukaku.html
姫路の例
http://www.city.himeji.lg.jp/s70/2212576/_8961/_8963.html
たくさんあるが探して欲しい
総合的整備範囲はどこからどこまでかを早く提示することが自治体に望まれる
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 11:42:41.14ID:yJ+CYz01土地区画整理は市や土地区画整理組合が実施主体
利害関係者が組合を作ると思われ。
移転先は、県の農業委員会の方針で、農地分譲は認められていないので、
行政が用地確保してやるしかない。
個人で農地を宅地化・移転ならできるが、集団移転は行政しかできない。
造成は市とか県の住宅供給公社がやるのではないか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 11:52:00.66ID:JEmPmoA4国道拡副と同じ拒否されるパターンだろ。
集積市街地も結局は丘の上と同じ空洞化する危険がある。
自由解散する選択肢もあるな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 12:44:48.67ID:p78bNizY未来に対してはあらゆる可能性は否定されない
丘の上も再度隆盛する可能性もあるし リニア駅前新市街も効率的な街になる可能性もある
だから未来に対しての予測は「確からしい」「確からしくない」と述べるのがよい
その場合 予測の根拠となる事実の提示は必須である
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 12:59:49.49ID:p78bNizYこのため遺跡より北は全く開発されず無秩序な郊外化は起きないと予想する
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 13:16:04.78ID:cicZ53C4広域集客すればいいよ。
とにかく、商圏は市内に集結！
空洞化と郊外化を防ごう！
駒ヶ根を飯田市のベッドタウンにしよう！(高森は既にベッドタウン)
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 13:20:20.79ID:ZI/VTFV2それは飯田閉じ込め願望だな。
乗降客の流れ、未来のライフスタイル、広域の未来を予測すればいい。
立ち退き組が何処に資産運用するか、職員以上に世の中を見て決めるだろう。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 16:15:47.87ID:kn0NsW8P遺跡北は塩尻ー中京圏の骨格幹線道路の国道153改良整備とあわせ残土処分
リニア駅ー松川ICアクセス整備として道路整備が入る予測もあろうて。
乗降客1万人は南北どう動くか
駅南の飯田南バイパスで南部整備と
駅北の北部河原バイパス・松川ICアクセス整備で下伊那郡振興
上伊那伊南バイパス連結で根羽から塩尻まで便益拡大をはかる。
高度な都市施設は東名阪アクセスで間に合うから、シンプルに飯田線接続と道路整備だけすればいい。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 16:30:53.35ID:p78bNizY北部に市街が形成される可能性はないとはいえないが 確からしさは低い
なぜなら北部の用地買収は個別に行われ 区画は整備されないだろうから
リニア駅に結ぶR153バイパスは 伊那市-飯田市間でできるであろう
このバイパスの用地収用は地権者個別に行われる 道が作られるだけである
しかし伊那谷に40万人が住むには40万人の暮らしを支える都市機能が必要
伊那谷の集落が良好な道路で緊密に結びつけば どこか一カ所の中心市に都市機能を集約するのが最も効率的である
都市機能とは学校や病院や行政機関や商圏を差す
取得する用地の詳細決定は一年後
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131011/CK2013101102000026.html
すなわち 伊那谷全体のゾーニングは今から半年程度には出てくるであろう
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 16:37:12.77ID:p78bNizY飯田市が都市機能の中心で東名阪への玄関 文字通り伊那谷の拠点である
変えるのは飯田市のみ あとの伊那谷諸地域は 守るべき伊那谷の暮らしを守ったほうがよいと考える
反論を期待する
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 16:42:26.47ID:yJ+CYz01自分らで座光寺は開発しないと言っているようなもんだからな。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 16:48:25.97ID:oEGQLd7b区画整備は短期的開発物だけだろう。
長期的視点で開発が各地周辺で進む、駅近郊だからと成功するものではない。
急激な開発はバブルでもありリスクでもある。
ツケを払うのは新世代になるが、余計な負債があれば市民は山梨に引っ越すだろう。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 17:01:56.90ID:p78bNizY県が主導し土地用途指定まで行うのは駅周囲に限られると予想している
これは長期的視点に立って歴史的文化中心が移ろいゆくことがないように配慮されねばならない
もちろん 駒ヶ根や平谷に新規高原別荘地ができる 喬木に農地付きリニアタウンができる
という動きもあるだろうが それはデベロッパー単位で行う事業になると予想する
リニア駅周囲の開発は立ち退き者である現世代が一番代償を払うことになる
しかし立ち退き者が多ければ多いほど 区画整備された新市街/ニュータウンに最初から入居する人が多いことになり
最も失敗しにくいと考えるがいかがか
川路の開発で作られたニュータウンは今でも成功しているとは言い難いのではないか
それはもとより川路で住んでいた方が少ないということであろう
上郷の開発ではニュータウンへの入居者は最初から相当な人数が見込めるであろう
ゴチャゴチャした街並みを一気に区画整備しきれいな街に住んで頂きたい
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 17:12:22.77ID:yedgyRZM万十屋すき家辺りから河原に下りるかもな。
高岡の森と国道ハリカの中間域が重要みたいだし
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 17:32:37.93ID:ZI/VTFV2ニュータウン整備は市の土地開発公社事業だろう。
立ち退き地主は奴隷でもなかろう、失敗は市民負債。
一気に住民増やしても一気にシルバータウンだ。
また空洞化の結論じゃねえかな。
集合住宅で空洞化してみろ、恐ろしいゴーストタウンだ。
恥をかかせるなよ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 17:40:28.52ID:cicZ53C4僻地村の軟着陸考えとけ
喬木の富田氏乗、松川の生田、南部のネバひらや売木
もう終わっとるがな。
上郷のシルバータウンの方が幸せだぞ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 18:57:19.61ID:p78bNizY流石にその論理は矛盾し破綻している
シルバー化については行政に責任を負わせるわけにはいかず 高齢化社会に対応したまちづくりが必要である
また高齢化対応について失敗したら住民の負担というルールであれば>>137の言うように僻地村はそこで生まれた人の責任で解決せよという矛盾をはらむ
空洞化についてもしかり 空洞化すればそれだけ高齢化に対応ができない 周辺に住み自家用車で生活できるのは若いときだけ
したがって 若い世代から公共交通機関の及ぶ範囲に集住する
若い時は郊外で自家用車で暮らしても 年をとったら公共交通機関の及ぶ範囲に集住する
という行政誘導が必要である
現在 郊外に居住している方は真剣に老後を考えた方がよい 自家用車なしで老後の生活を送ることができるかどうか
リニアができるのは14年後で 街作りは今後数年でアウトラインが決まる
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 19:01:22.68ID:f+uOzPTxリニア開業後どこが東名阪に受けるか判らないぞ。
シルバータウンも泰阜村の方が気配りよく静かで東名阪住民向けに良いかもしれん。
上郷は周りの開発が終わった頃見計らって整備すればいい。
上郷開発は一番最後でもいいんだよ。
トランジットハブは辛いだろ？
まず道路整備して暫く我慢だ
0140名古屋のおっさん
2013/10/11(金) 20:31:24.13ID:MmstRgcO早い段階でどの程度の街が出来上がるのか見当つけないと道路整備の価値があるかどうか各自治体が判断出来ない気がします
駅予定地周辺の開発は真っ先にやるべきかと思います
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 20:44:53.70ID:qqoUDcZ8行政も業者も腹減ってるからって青田刈するなって。
熟すまで待てよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:07:57.13ID:yJ+CYz01開業から14年もあるから急ぐことはない
一番面倒な駅前を先にやるはずないだろうが
駅前は最後の方の工事
真っ先に手を付けるのは
10年以上かかる
・品川駅
・名古屋駅
・南アルプストンネル
この３つ
地上のあんな攻めやすいところは露天の橋脚が完成してからですから
飯山を逆算すれば、2022年ころだろ、とにかく駅前よりも全体計画を考えて
それを駅前に落としこんでいくようにするだろうが
ま、立地は最悪なので、グランドデザインに追いつかないと思っていますが
長野県民気質で、南信の最果てに資本透過するなんて、県がするとは思えない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:16:17.35ID:3CVur46Y飯田の陰謀で下市田リニア計画を盗られた、だの高森の妄想もたいがいにせえよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:26:38.46ID:yJ+CYz01水源を立体回避すると無理を言った時点で下市田はありえんわ
まずはお前らのせいで突然リニアが通ることになって困っている
喬木村に頭を下げろw
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:27:59.29ID:hTRkKnYo0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:33:01.16ID:RbA3ZS76副市長が風越山下は通させない、と
徹底抵抗を示したからだろ。
説得する時間切れ、Bルート、併設と時間を無駄遣いした。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/11(金) 21:39:42.39ID:odmtpca4県レベルで見たら飯田も高森も一緒だろ？
0148名古屋のおっさん
2013/10/11(金) 22:52:04.29ID:MmstRgcO半鐘山開発の様に後になって開発規模を縮小したりなんて事も起きかねません 早期と言っても数年先ですが飯田には周辺自治体の先頭に立って
難事に当たって頂かなければ周辺、特に駅を遠ざけられた上伊那は協力したくないでしょう 言いだしっぺが「後でちゃんとやるから気にせず
アクセス道路作ってね」じゃ「本当に繋げる価値のある駅になるんですか？」と返されるだけです 飯田市がリーダーシップを取りたいなら着工は
後でもいいので着手を早めて自ら引き返せない様にして下さい 後だしジャンケンの前科がある飯田が南信で協力を得るにはその程度の事は必要です
ちなみに着手というのは立ち退きの同意書を得て開発範囲を確定させる事です 周辺自治体もしょぼい駅に向かって道路を作るのはごめんでしょう
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 00:23:23.84ID:apw1FOWm高森と飯田と同じって？
韓国が日本と同じって言ってるみたいなもん？
高森だけが持つその異常な自意識過剰はキモイ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 00:29:30.61ID:AaR48elqその中間駅のポテンシャルは計り知れない
長野県内にも中間駅が設置されることになり、この機会をいかに活かして
県内生産力や人口の向上に結びつけるかということは現実的かつ重要なテーマ
であることは誰もが認めるところだろう
取り急ぎ、中信からリニア中間駅へのアクセスの利便性向上の具体案を県が
明確に示さないと、中間駅近郊への移転の検討を始める県内企業が出かねない
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 00:36:45.50ID:apw1FOWmあんたも自分しか理解できない物語を人に押し付けるのやめなよ。
飯田市が周辺町村を差し置いてJRと交渉した事実なんてないだろ。
当初の飯田駅併設案も広域連合の総意だったし、その時も高森が反対していた事実はない。
遺跡の指定申請さえリニア計画と関係なく以前から進めてきた話。
飯田市の企みなんて事実無根の高森ファンタジー。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 00:55:28.05ID:CS5NUtuV長文書いてる途中で自己陶酔してる事に気付けよ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 01:18:11.06ID:sREqaP72泰阜村の福祉の手厚さは常軌を逸するレベル。あれはかなりの赤字だろう。
それでも国保税は休めのようだが。
あのサービス水準を維持していけるのなら、東名阪住民の終の住処としての選択肢となりうるかもしれないな。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 02:59:53.12ID:+z6qPoQ1併設を明記してある飯伊広域合意決議書って有るんだっけ？
飯田の意見を飯伊に下ろすパターンが続いているが‥
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 03:05:03.86ID:CS5NUtuV数千のレスは単なるゴミになる
知識や能力持った人がいるようだけど本業があるから無理か
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 03:20:49.71ID:Y08QZLEQ今年の夏に国史跡指定頼んでリニア狙いじゃないとか本気で言ってる？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 03:37:39.81ID:+PiPYp0v恥ずかしい物作るなって
ID:apw1FOWmが捏造サイト貼りまくるだけだ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 03:54:13.57ID:GV6o06Fg恒川遺跡群だが、
実際重要遺跡が出そうなのは恒川清水北側ではなかろうか？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 04:32:20.01ID:Y08QZLEQ消防のあたりまで拡がってたらかなり痛い事になるね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 04:57:19.63ID:5vaXZp+1消防署？消防団詰所？
消防署近く変電所建設で真面目な調査はしてるはず。
近くの水田は地盤が緩い沼田とか聞くし可能性低い。
集落ごとき国史かね？古代役所だけだろう。
東海にも北部にも嫌がらせでしかないが。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 04:59:24.42ID:ARW3aj8s該当地区住人ですらリニア回避のためだと思っているだろ。
ＪＲも当初から重要遺跡回避の意向だったようだけど
飯田市の考える範囲とはかなり差があったようだ。
旗振りしたような人は率先して自分の土地を発掘に提供し地域の文化財保護に協力してもらいたいね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 05:02:59.28ID:ARW3aj8s消防署のあたりは天竜川の氾濫原で遺跡は無いよ。
段丘の上なら恒川遺跡群南端と同等のものはゴロゴロ出てくると思うけど
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 07:38:13.99ID:ETlrMqRw＞かなり差があった
↑詳しく。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:16:48.47ID:k3JDmvCMこんな事を高森は言う。
飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:36:47.95ID:ARW3aj8sＪＲは田中倉垣外地籍の南端あたりは重要遺跡と考えずそこまで回避するつもりがなかったようだ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:41:13.14ID:k3JDmvCM「ソースは俺の妄想」ってか？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:44:38.10ID:ARW3aj8s遺跡の範囲は前から変わっていないしね。
ただ国史跡申請という手段がどうかな？とも思う。
もっともリニア駅やリニアの高架が直近にできたら立退きや住環境が激変してしまう
という不安があったからこそ国史跡申請に住民の同意が得られたわけで、
もしリニアが来なければ土地の資産価値が無くなり使途にうるさい制約がかかる
国史跡化に賛成する住民はいなかったと思う。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:48:45.34ID:ARW3aj8s某関係者の話だよ。信じたくなきゃ信じんでいい。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 08:57:50.07ID:k3JDmvCMおいおい。
どこにも根拠ないぞ。全部妄想じゃないか。
「こう思って住民は同意したハズだ」
「リニア駅を南にしたくて国史指定申請したハズだ」
脳内妄想、ファンタジー。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 09:32:43.18ID:hNBcXJPz頭大丈夫？
ID指定で話せよ。（笑）
ファンタジー君♪
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 09:51:25.38ID:qq0PvDXkまあファミリードラック北で発掘現場説明会を
開いた程度だからなぁ
元善光寺駅横の高岡の森保存会の説明看板には
古墳東に重要遺跡が在るとする予想図があるしな。
国史指定なのは恒川清水北・高岡古墳東エリアだろうよ。
これで上郷街中に飛んじまうんだから東海も焦ったな。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:19:13.69ID:9K7CfWcBこれだと下市田に飛ばず上郷に飛んだ要因説明にはならんな。
水源抵抗と国会先生との密約とか残土処理工事非協力姿勢でもないとな、、
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:26:58.06ID:ZGQdp5UjJRは東京名古屋を結ぶリニアの中間駅を造ればいいだけなので、１ミリでも飯田市
市街地の駅を望む地元（飯田市関係者）に合わせただけさ。
少々線形を南に振ってトンネルが長くなったとしても、地元の協力を得て速やかに
工事が出来る方向を選んだだけさネ。
飯田市の意向に沿った方向で動いたJRは、もうこれ以上の妥協は示さないだろう。
中間駅論外、駅の仕様変更無しとなる。
後は、アンに地元が面倒を見ろと言うだろう。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 10:49:16.80ID:ZGQdp5Uj持っていったかを考えれば、JRの基本姿勢がはっきり分かる。
JRはできるだけ速やかにリニアを開通させ、中間駅はリニア営業に支障を来たせないが為の
目的であり、それが地元にとってどんな意味があるのかは差ほど関係ないのだよ。
地元が望めば住宅地のど真ん中であっても、駅の用地確保が出来ればそれで十分なわけサ。
決定を喜ぶ飯田市は全くお笑いだね。（笑）
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 11:15:16.42ID:ARW3aj8s水源域の回避を→下市田駅設置絶望→恒川遺跡の国史跡化申請→上郷地区駅設置へ
っていう流れだろ。
>>174
ああ、ルート、駅の位置ともに地元の要望を最大限汲んだものとなっているな。
水源域と恒川遺跡の回避、駅を飯田線の近くに置くことで請願駅設置による飯田線接続の可能性を担保した。
立ち退き住民が増えることより在来線接続のために請願駅設置の必要が生じることより
水源域や恒川遺跡の回避が大事というのが地元の意向だからね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 11:20:56.06ID:bQhmboTMPart.5スレ主さんに感想頂きたいですが…
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 12:18:41.06ID:fCly3BWy何かの事象に対し 自分勝手流な解釈を加えるのは勝手だが
それを 述べるときに 他の人が大事にしてるものを けなすようにすると 揉めるであろう
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 13:07:48.54ID:AaR48elq松川渡河明かりって話しは結構前からあったのに、どうして下市田が出てくるの？
って話題は上がってた
ダム上流で明かり通過だと、ダンプ道整備も結構おおごとになるからな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 13:59:38.77ID:M7Kuuy+k排砂トンネル工事でも使った道路があるよん。
上流発電所建設でも使っただろう道路。
風越山南水源域とすると排砂トンネルさえアウトなんだが、
わざと見解の相違を含めるところで圧力掛けたのだろう。
遺跡でも結局見解の相違か？
拒否権もチラつかせたかもしれん。
3キロ幅5キロ円アセスで堂々と座光寺高森の河原平地想定と発表したのは
可能性が高かった他ならない。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 14:18:32.18ID:b4XCS4Vaダム堆積砂運搬で常時使っているでしょ？
砂ばかり溜まり調整貯水率が危険域で、砂を運び出しているダム上流道路。
水源トンネル対応は飯田以外の豊丘村ななどの方が大人ですね。
潰れ地自治会より水源が大切とは…
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 15:01:05.56ID:sOLabeGW2011.7.22
飯田市が現駅平行案を出す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057210.jpg
これに対しJRは飯田市北部・天竜川右岸駅を提示する。
南信州広域連合の決議事項である現駅併設を地域の経済団体を中心に盛
り上げていくべき」と語り、以下の図を示す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057211.jpg
（http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833）
これで高森町民は激おこプンプン丸になる。
2011.9.16
しかしJRの態度は頑なで郊外駅を堅持しつづけ、ついに飯田市は断念。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア飯田駅の現駅併設を断念.html
すると朝日新聞を中心に「中間駅は一転、高森町」という表記にかわり高森町民は舞い上がる！
すると、高森町民の商工会は沸き上がり「リニアを迎える地域発展推進会議」を発足！
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2011/07/post_20110709104750.html
若い衆を中心にリニア開業を見据えた町内の土地利用を考える「高森いい景観（とこ）見つけ隊」が発足！
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア見据え高森町でシンポジウム.html
もちろん、町長熊谷氏も舞い上がり、税収UPにおもわず言及してしまう。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20120330top_interview24_15
2013.4.5
準備万端に妄想パンパンの高森町民は駅予想位置下市田でリニア学習会を開き、妄想ピークを迎える。
http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html
2013.9.19
運命の日、隣接の高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれから
も外れた。熊谷元尋町長は「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか
。自治体力が試される」と指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
しかし、高森町長の心配通り、民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
↑
イマココ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 15:03:00.50ID:sOLabeGW１：駅は最初から下市田で決まりだった。
２：飯田市にリニアを持って行かれた！
３：決定ルートは意地悪合戦をしたあげくの、JR側から飯田市に対する挑戦状。
４：今からでも遅くないから下市田へリニア駅を引っ張る運動をしよう！
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:08:55.85ID:AaR48elqバイパストンネルと付帯構造物より上流で渡河する必要がある
しかし、バイパストンネル堰より上流は渓谷になっていて、県道8号へのランプを
作る川幅が無い
バイパストンネル用工事路へ取り付くには、堰を越えるような工事路の新設が必要
中電の松川発電所も関係してくるし、かといってもっと上流だと松川入治山工事との
兼ね合いも出てきて藪蛇で県が難色しめしそうだから、松川渡河は明かりじゃ
なくなると思っていた
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:26:36.11ID:AaR48elqダムから県道8号までの道路は>>183の理由で使えないと思っていた
県道8号はダム工事路へのランプより先（木曽寄り）は路肩が弱く
工事車両を頻繁に行き来させるには改良が必要
また、松川はダム構造物より上流の川幅がとても狭く山も迫っている
V字渓谷となっており、斜面に県道8号が取り付いている
県道を保全しつつ、工事用ランプを設置するのは結構厄介だろう
ルートや駅はじめ付帯施設位置も明らかになった今では、無意味な指摘だけどな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 17:55:08.40ID:ARW3aj8s大鹿村会場の説明会行った人おるかな？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 18:15:37.92ID:AaR48elq上蔵の小渋開発までの道路を借り上げて延伸するだろうと思われる
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 18:29:27.16ID:AaR48elq小渋開発までの道路沿い（小渋川河川敷）に変電施設もできる
赤石荘の下あたりに非常口が作られ、そのあたりから県道253号へ上る
工事用道路も新設するらしい
釜沢非常口への工事路は、そこから県道253号線を使うことになると思われる
釜沢集落内は通らないのだろうな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:01:58.24ID:qq0PvDXk時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
目標は下市田、妥協で上郷
東海リニアにも長野県南信・骨格幹線国道153整備にも障害する
恒川史跡指定は、政治問題化する波乱要因含むな。
さあ飯田は国史指定するエリアを、図示してもらおうかな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:49:08.92ID:AaR48elqJR東海は工事費全額自己負担
すべての決定は、安全基準に開業スケジュールの厳守と工費の圧縮を優先事項としてのトレードオフ
＞時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
こんなロマンチックな判断の余地はないだろうね
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 20:53:37.72ID:qGqH6nwdのエリア指定を設定してしてほすい。(^o^;)
エリア指定された範囲は、開発の制限がかかるんだよね。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:26:41.24ID:+PiPYp0v上郷ルート東海発表前に50メートル高架を確実視してた？
長野県内南迂回で2キロ延長・
明かり区間3キロから4.4キロへ・
高架30メートル上げ。
乗降料金加算の清算でおkだよ。
南信としては駅立地悪さで全体利益下方修正だわ。
まあ自己責任だがねw
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:37:08.20ID:k3JDmvCM座光寺商圏は撤退し上郷移設。
遺跡公園より北は景観保護で開発抑制、宅地開発の禁止。
こうだな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:50:34.71ID:AaR48elqことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
むしろ、JR東海が駅位置を河川敷とせず、R153沿いまで寄せたことに注目すべきだ
中央リニアの中間駅のポテンシャルは、駅位置がどこになろうと変わらない
要はどう活かすかというだけだよ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 21:52:47.77ID:zZKslIcmID:k3JDmvCMは >>164 の説明もしくは反省文を。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:17:52.87ID:k3JDmvCMまずは高森バカの>>191読んでみろ。
JRが最初は明かり区間の短く橋脚の低い「下市田ルート」を想定していた、
というファンタジーを捏造してるだろ。
>>182の示したキモイ妄想を潔く否定する高森民はいないのか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:26:49.33ID:sOLabeGW＞ことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
＞中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
おれもそうおもう。
街の外枠がアップルロード-R153-土曽道路-フルーツラインの四角で組めてしまうだろ？
南信州のコアである飯田市街地の外郭外環路はこれでいいんじゃないの？
その内側に都市機能や都市インフラを配置して、外環路のすぐ外側に住宅地を配置すれば。
>>195
あんまり追い込んじゃいかんよ。からかって楽しむくらいにしとけ。
引用やリファレンスを持って論陣を張ってくる高森民は居ない。そのレベル。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 22:36:59.97ID:sOLabeGW南：アップルロード（既存商圏と市立病院）
西：大門-フルーツライン（橋作ってるし、飯田駅近くに来てるし）
北：土曽川道路（>>97が指摘。その通り）
東：拡幅R153もしくはR153バイパス（ここは議論の余地有り）
この環状路でバス走らせればいいんじゃね？
環状路内部と沿線は開発。外側は郊外化を防ごう。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/12(土) 23:26:49.94ID:XdAfBany＞高森バカの
？？？
ID:k3JDmvCM
もう一度>>164の説明を宜しく
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:03:57.36ID:rH7dlg6iインターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:25:33.53ID:ygbrQJbY＞飯田市も厄介な隣町をもってしまって困っているのも日韓問題と似ているよね。
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/09(水) 13:19:26.68 ID:spTCZqhx
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/11(金) 13:16:04.78 ID:cicZ53C4
＞高森アピタ潰して
＞広域集客
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 00:23:23.84 ID:apw1FOWm
>>147
＞高森と飯田と同じって？
＞韓国が日本と同じって言ってるみたいなもん？
＞高森だけが持つその異常な自意識過剰はキモイ。
181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:01:05.56 ID:sOLabeGW
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:03:00.50 ID:sOLabeGW
＞高森の主な妄言
164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 08:16:48.47 ID:k3JDmvCM
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 22:17:52.87 ID:k3JDmvCM
>>194
＞まずは高森バカの…
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 00:46:03.76ID:zgKJsYSt郵送の場合
下記あて先に氏名・住所（法人・団体の場合、その名称、代表者の氏名、所在地）
を記入して送付してください。様式は自由です。
「〒108-8799 高輪郵便局留 JR東海 中央新幹線環境影響評価準備書 ご意見受付係」
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 01:03:14.99ID:SbInH5mw今からでも間に合うから高森の力を結集してJR東海に嘆願するニダ！
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 02:45:20.53ID:XHpBvsF5高森自身どうでも良いと言っちゃあ何だがw
スレ主尊重して゛南信゛と
スポンサーの長野県、そして乗降客へ
ベストな意見を、旨い珈琲とともに（笑）
長野県総合新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/index.html
概要版PDF
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-gaiyouban.pdf
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:10:12.48ID:F1NZB6OI※長野県総合新交通ビジョン
県境を越えた大きな流動を創出し
東日本と西日本、太平洋と日本海を結び海外へと
本州中央部広域交流圏（仮称）
↑胸熱
↓パート4スレ、ドン引き
922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/03(木) 12:48:03.76 ID:O3lfYC3H
＞飯田市が長野県を裏切って東海州に入るのはまず確定。
＞北部が松本と一緒に北陸州に入るのは勝手だが、
＞東海州に入りたいなら飯田市に頭下げねばならんな。
＞バカ北部は飯田市にたいするネタミでバカ暴走するかよ。
＞落ちていく松本と心中しとけば。
＞あ、お前らだけ松本に引っ越せば？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:21:54.75ID:hLiDxeigさすがに交通ビジョンは堅実に作っているな。
概要版2p見ても、中心は賑わい市街地や歩行者優先ゾーン30設定
郊外はそれぞれ拠点づくり、脱クルマでビジョン立てしている。
まさにコンパクトシティ構想のまま。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 08:26:41.93ID:hLiDxeig飯田だけは許せないニダ！
駅さえ高森になっていれば、広域交流圏の中心は下市田だったニダ！
飯田は高森からリニアを奪ったニダ！
こういうことですか？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 12:44:38.48ID:9nLimjOf(´^ω^) おひるですお〜
（ ∪ ∪ ,.-、 ∬
と＿_）__） (,,■) 旦
準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日 必着
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 14:06:49.77ID:hLiDxeig下市田なら、東名阪7000万人のハブになれるニダ！
パブコメには「下市田駅絶対推進！」
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 15:23:51.85ID:n0dj1LdTリニア駅はすぐ隣にできて便利になるけど
ルートは通らず住環境の激変のない高森は勝ち組だと思うよ。
座光寺上郷の立ち退き地域住民の困惑ぶり見るとそんなふうに思う。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 17:39:55.06ID:n0dj1LdTゴネて駅を持ってきた飯田市、これからがんばれよ！
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