リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 12:08:09.89ID:oWNyWznE>>97の指摘するリニア建設特需の波及効果は大きい
数字でいうと過去に三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング（加藤義人）の算出では
リニア飯田駅建設のみの事業効果で５３９億円/年
開業後の施設効果は４６億円/年 50年で1300億円
南信州地域全体の産業生産額は１年当たり約５０億円増
だからこそ諏訪地域も駅が欲しかったわけだが
まだある
道州制においては南信州全体で飯田新市になる可能性がたかく これまで県が担ってきた行政機能は新しい新市に委譲される飯田新市には行政機能が大幅に増える（長野や松本は行政機能が減る）
さらに飯田新市に駒ヶ根域まで参加する可能性がある
まだある
飯田へ近隣市（駒ヶ根 伊那）から人口の流入がある
この逆は考えにくい（飯田→伊那の移住など）
これらは「駅ができた」「道州制に移行した」というだけで棚ぼた式に落ちてくる恩恵
>>98のような努力があればさらに伸びるだろう
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 13:21:10.25ID:pgTy/VX7行わないと一般市民の理解は得られません。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 14:42:46.51ID:m186FOmw飯田市が特別高いならラッキーだな
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 14:49:42.85ID:8HXzx7470103名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 15:38:16.61ID:YOJ3abreリニア駅周辺にテーマパークとか特区でカジノとかプレミアム・アウトレットとか誘致しないと意味ないんじゃないかなぁ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:15:00.53ID:oWNyWznEデータを顧みての意見であれば貴重だが おそらく知らないのであろう
昼神温泉郷は2011年日本の温泉100選の第21位で売り上げは木曽観光全域（観光客数年間300万人）より多く諏訪の温泉街より多い
http://www.geoenv.tsukuba.ac.jp/~region/pdf/nenpo35/nenpo35-12.pdf
南信州観光公社は３セクの小さな会社であるが経営は堅調であり 多くの観光地（昼神を含め）が地元や近郊からの客であるのに対し
殆どが都心部よりの遠距離客を掴むという極めて特異な観光形態や観光商品をもつ
https://www.mlit.go.jp/common/000213050.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000213864.pdf
さらに中央アルプス南アルプスの玄関口になることはおおきい
これら稀有な観光資源の観光基地として泊まり客を多くするのが課題であり
テーマパークやらアウトレットモールなどの平凡な観光商品で勝負するのは極めて危険と考えるがいかがか
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:26:48.68ID:YOJ3abre温泉もあっていいし他の施設があると昼神の宣伝ができなくなるってわけでもない
アウトレットでお買い物して昼神で一泊とかって流れがあってもいいと思うんだがなぁ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:44:59.74ID:oWNyWznE批判に耐えるだけの根拠があれはいいということを言っている
反論期待
・アウトレットの問題点は近隣からの集客中心であること
・アウトレットコンサート長柄（千葉）など5年もせず閉鎖に追い込まれるケースもあること
・伊那谷道中などの地元風味テーマパークは苦戦しているということ
一方で遠距離集客を目的としない地元客を見込んだテナント型ショッピングモールなら集住化が十分に進んでからならば十分に可能性があると考える
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:56:44.36ID:YOJ3abre土建屋さんが潤って地元の人が東京に行きやすくなってよかったですね〜じゃ面白くない
今ある観光資源だけで地元が潤うとは思ってないでしょ？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 17:06:57.18ID:8HXzx7470109名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 20:00:23.25ID:1qXZetkMアウトレットの必要スペースはどの位？
伊那谷が一番適地？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 20:39:35.23ID:r4KqhlJHhttp://pieri.sc/
http://fesoku.net/archives/6796672.html
専門店街ならあるじゃないか！丘の上だよ。丘の上全域がショッピングモールだよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 20:46:22.22ID:r4KqhlJHhttp://maika.in/
廃墟丘の上ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/erotomania_2006/e/991941c6028299a15865f0723cdce1a5
ttp://ameblo.jp/sahagi/entry-11509512096.html
ttp://haikyo.crap.jp/s/4659.html
ttp://blog.livedoor.jp/tokaimakai/archives/50062274.html
ぞろぞろありやがる。
いっそ飯田市街廃墟ツアーを観光目玉で・・・・・。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 07:49:37.91ID:N1qe+uH1駅ルート発表は18日に。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 09:03:56.81ID:4LWv/MMu丘の上には、名古屋栄みたいな地下駐車場を是非。
新市民ホールと併せて
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 18:30:00.73ID:Km/0jsrIこれまでの集計
イオン 001票
ツルハ 000票
アオキ 000票
下市田 000票
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 18:50:13.42ID:wl2/lXPmそこは飯田線との交点が神社仏閣とかかってくるから、不都合多くて無いだろね
県道をまたぐことも考慮して、信毎や中日が図示したように、ツルハよりちょい北
甲信マツダあたりが駅舎の西端だろな
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 19:04:53.39ID:/GrlpwU8アップルロード リニア駅とこれで丘の上はとどめをさされることになるだろう
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 19:54:23.65ID:Km/0jsrIイオン 001票
ツルハ 001票
アオキ 000票
下市田 000票
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 20:02:37.60ID:wl2/lXPm必要な行政機能が極端に集約されている場所って、日本中探してもなかなか無い
しかも、都心から100milesも離れていて、ほぼ四方を山に囲まれたいなか町
そのはずれに品川まで40分、名古屋まで25分の駅がある
発展しないわけないと思うけどな
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 23:27:25.72ID:rXQIr9Wt駅位置は下段に一票
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/12(木) 23:56:25.36ID:JsLGuEmH0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 00:08:01.44ID:9kJNgjxi0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 08:27:38.97ID:lFD1anWr0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 09:13:44.64ID:lFD1anWrロードサイド商圏は飲食店展開が困難
はしご酒ができる唯一の土地として丘の上はこれからも繁華街でありつづける
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 09:24:49.34ID:EyJ9D/1C今度行って見よう
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 09:59:31.25ID:om8zeuN6地方の田舎の中では丘の上はがんばってるよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 15:03:51.06ID:lFD1anWrhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=11060
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000082_0000021464.pdf
座光寺住民は開発して欲しくないもよう
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000082_0000021465.pdf
農業は手放さず 住民は地域内転居
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000082_0000021466.pdf
自然公園もつくる 散策コースもつくる
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000082_0000021467.pdf
開発は住民の意向を尊重するように求める
駅へのアクセス路は生活道路として住民も利用できるように求める
駅前広場は地域住民が活用できるように求める
さすがにこれではダメだろう
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 15:50:12.55ID:lFD1anWrしかるべき場所へ転居をお願いしたい
景観を保全したいならなおさらである
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 19:29:07.38ID:oYNf/4Gu下市田 000票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 22:40:54.09ID:BW9+cMrP＞下段
これは下市田になるかな？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/13(金) 23:02:58.24ID:oYNf/4Gu下市田 001票
アオキ 000票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000082_0000021464.pdf
の”リニア周辺イメージ図”には噴いた・・・・
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 13:06:37.78ID:tI5Pb1pu発表後の新聞に載せる写真でも撮ってるんだろーな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 16:05:06.05ID:FUMA6GqWよし、じゃあアオキに一票。
上郷地区駅では飯田線と竜西一貫水路を越すことが困難と見た。
ネックは恒川遺跡地域の南端をかすめること。
開発されまくっていることが仇になり史跡申請が却下されたらありえるかも。
それか大穴で下市田。
国史跡申請とかに辟易したJRが元善光寺駅北側で飯田線を越すルートにすることを決意、とか。
ネックは水源域とされる地域がルートにかかること。
トンネル工法の進歩により風越山の地質なら水源に影響しない、とJRが主張、とか。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 20:53:26.12ID:37759dJVあと4日で発表です！（18日朝 JRCのHPにて）
下市田 001票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
この板に出入りしている人数ってこの程度だったの？
北条の住民から聞いたけど、てんやわんやだってさ。
寝耳に水ってことなのか。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 21:40:03.72ID:6uxfOGBq0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 23:36:55.00ID:37759dJVぜんぜんOK。
ルート詳細予想、駅位置詳細予想で遊べるのも18日までだからさ。意味はそれだけ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 12:47:16.14ID:M5HdAHhE北条の困惑ぶりを伝え聞くにつけあのあたりの駅設置では殆ど宅地で用地取得が大変そう。
座光寺天竜河原への駅設置はないの？
歩いて元善光寺駅に行けない距離でもないじゃん。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 15:12:41.45ID:GmuXU+/u本日南信州記事では
飯田線の新駅構想
「広域連合では議論をしたことが無い」
らしいです。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 15:14:43.89ID:j3bhPzDyご老人にはエレベーターついててバリアフリーなら今より人と交流ができて良さそうだけど
現在のご近所さんとも近くで暮らせるしJRの金以外にも市の援助なんかも少しはあったりしそうだし
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 15:35:51.61ID:GmuXU+/u人口減少、耕作放棄tpp農業担い手不足など土地が余っている。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 15:38:43.83ID:j3bhPzDy0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 17:25:36.27ID:izpkEt9fJR側から見ればJR取得分の地権者が飯田あたりで50あってもたいしたことはない
一方 土地を供する側から見れば 自分の土地が収用されるのは大変
特に県からの要請で取得されるさらに多数の地権者にとっては苦痛だろう
この土地を一括取得し区画を整備して駅の附帯施設やら集合住宅を建てることになる
この数が100になるか200になるかが今後の注目点だ
地元にとっては土地収用はなるべく駅だけにして駅の附帯施設や道路拡張は行わないで欲しいだろう
広域地元にとっては駅の附帯施設や道路拡張を最優先にして欲しいだろう
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 18:14:53.46ID:RfOF6rdD余っている充分なスペースがなければ来ない物も在る。
交通網と通信網で何処でも快適にしな。
と、山の中から返信してみる。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 18:30:30.34ID:SoPNuKjt交通インフラは整備しないで、子供は学校まで送り迎えでOK。習い事も全部送り迎え。
そんな暮らしは不便で嫌だから田舎と便利のバランスが取れた飯田市の住宅地が一番だよ。
道と通信網があっても子育ては出来ないでしょ。平谷とか根羽とか大鹿とか、子育て不可能なくらい不便でしょ。
飯田市の住宅街に住めばいいのに。
と、市街地近郊住宅街からも返信してみる。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 19:20:20.73ID:XN/PeWZ5＞JR側から見ればJR取得分の地権者が飯田あたりで50あってもたいしたことはない
JRが飯田市街地のルートが経済的と判断すればその考え方は的を得てるが、そのルートで工事費増が
ある場合、JRは飯田市街地に掛かるルートに積極的にはなれないだろう。
ましてや日照権や騒音などの公害対策費も考慮すれば、できるだけ市街地を避けた
最短距離ルートを選択するだろうな。
最終的には下市田さ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 19:47:16.63ID:M5HdAHhE巷では決定事項のごとく話の種にされているけど、実態はそんなものなのか。
もし新駅建設なら請願駅扱いだろうから負担割合とか揉めそう。
今の元善光寺駅の存廃問題も持ち上がるだろうからこれも揉めそう。
リニア駅設置に伴う移転者が百軒単位で出てくることは予想できただろう。
飯田広域で駅建設するんだから移転者が出るのが座光寺か上郷か下市田か豊丘かとかこだわること無く
移転者発生を見越した宅地とか用意しとけばいいのに。
集合住宅とか言っているけど集合住宅なんて間に合うの？
被災者仮設住宅と違うだろうに。
リニア対策室の中の人って仕事してるの？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 19:54:38.65ID:M5HdAHhE下市田駅の場合、一番問題になるのが
ルートの水源地域回避、ということだけど
それがうまくいくなら可能性はゼロではないな。
JRにとっては工費を抑え早く完成できることが一番だから。
北条駅設置で高架が高さ50m必要とか用地取得に膨大な費用と時間がかかって
挙句の果てに反対運動とか起こるなら踏んだり蹴ったりだし。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 20:15:58.29ID:/85zDNuU水源の問題は豊丘・喬木・大鹿から松川ダム南方・阿智と何処でも有るがな。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 20:46:10.98ID:SoPNuKjtこれまでの集計 （北からにしました）
あと3日で発表です！（18日朝 JRCのHPにて）
下市田 002票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
どのルートになるか、理由はいろいろ有ってもいい。予測して遊ぼう。あと3日！！
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 20:56:23.27ID:M5HdAHhE天竜河原も項目に入れてよ。
JRは飯田線既存駅とは歩いて行ける距離に作ると言ったけど
飯田線に近接させるとか新駅設置するとか言ってないでしょ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 20:58:53.61ID:SoPNuKjt確かに、自宅を取られちゃう人にとっては、代替地は近くの新興住宅地でなきゃ許せないよな。
でもその新興住宅地にしたって誰かの土地なわけじゃん。
リニアドミノで結構広い範囲の何百軒がちょっとづつ狭い家に移転するんなら、暮らしやすい区画整備してほしいもの。
「先祖代々の土地」とか言わないようにしようよ。みんなで土地を出し合って暮らしやすい街を作ろう。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/15(日) 21:04:14.00ID:SoPNuKjt了解
ちょっと面倒だけど、２項目集計ね
A:ルート集計（どの位置を通過するか）
下市田 002票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
B:駅位置集計（河原駅か山際駅か）
天竜河原 001票
段丘際 001票（俺の分）
あと3日で発表です！（18日朝 JRCのHPにて）
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 08:25:12.88ID:D/Qzo/hh中央新幹線（東京都・名古屋市間）環境影響評価準備書に関する一部報道について
平成２５年９月４日、一部の報道機関において、「１９日にも〔リニア中央新幹線（東京−名古屋間）の〕詳細なルートと駅の立地、環境影響評価の結果を公表する」との報道がなされておりますが、当社が発表したものではなく、決定した事実もありません。
当社は現在、中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価を取りまとめている最中であり、今年秋に調査・予測・評価の結果がまとまり次第、準備書及び要約書として公表する予定です。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 09:08:25.22ID:xoe6ufFWJRは9/4にその発表をしたあと、9/11の定例記者会見で18日に公開すると発表したんだよ。
だから18日発表ね！！
http://www.shinmai.co.jp/news/20130916/KT130915ATI090003000.php
県内50キロ区間の9割がトンネルだって。ズリが沢山でる。
地上区間は大鹿村小渋川、飯田市座光寺―上郷飯沼地区の３キロ、県営松川ダムの下流松川、の３点だけ。
さあ、予想しよう。
A:ルート集計（どの位置を通過するか）
下市田 002票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
B:駅位置集計（河原駅か山際駅か）
天竜河原 001票
段丘際 001票
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 09:13:06.34ID:RAwikMWG飯田線乗換だけで乗降客歩き疲れさせるのか？
飯田線活性化の期成同盟会開催を延期したりして消極的だね。
俺の予測は
飯田線接続二線乗換駅
飯田工高後活用で工事基地兼保守基地になりリニア枝線配置となる。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 09:27:24.63ID:O6QpvLID珍毎ファンタジー
第一章、Bルート
第二章、飯田駅併設
これは第三章なのか？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 10:10:12.03ID:5KUcgmvAルートが南になるほど天竜河原の高架の高さは上がっていく
そして人家も多くなっていく
飯田線の下を通すとなると今度は竜西一貫水路との兼ね合いもつけなければならない。
難しいですね。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 10:40:00.73ID:Tvrvu2Df「避難準備情報」10時10分発表
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 10:46:01.22ID:uN/S6WMP飯田市としてはルート詳細が出てから県と協議しつつ対策を検討するということなのだろうが
駅位置詳細がわかる前でも 駅の附帯機能はこれとこれ 大きさはこれ だから転居が必要 位の啓蒙はすべきであった
駅位置の地区住民からは 駅の附帯機能は最小限 道路拡幅も最小限 という声が上がり
広域住民からは 広い駐車場 乗り換え可能な飯田線新駅 便利なバス発着場付き駅前ロータリー という声が上がる
大いに揉めるであろう
だが 転居したくない コミュニティを護って欲しい という理由では納得は得られないのではないか
座光寺住民からの要望書はひどいものである だれの共感も得られない
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=11060
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 10:48:23.09ID:CayK4VZfKC57はロリータ好きです
.
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 10:57:56.50ID:VcdWpEU0仰るとおりだと思います。
JRはとっくに駅の位置は大方極めていたと思いますが、JRの考え方が一番経済的
なはずです。
駅の形状も至ってシンプルな発表がありましたが、それもJRが出来るだけ余分な建設費
をかけたくないという表れだと思うね。
それに対して地元がいろんな要望を言ったり、また策略めいた事をしていますが、果たして結果は
どうなるんだろうと楽しみです。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 11:31:49.83ID:5KUcgmvAうん、そうですね。策略めいたことをしている印象受けます。
ルートや駅エリア発表後の水源域保護要望、
ボーリング調査が進みJRの松川はあかり区間で渡河発言後の
恒川遺跡の国史跡化運動、とか。
特に恒川遺跡についてはバイパス通したり開発しまくった挙句
今になって何故？という疑問はJRのみならず第三者も持っていると思います。
リニア建設を機に地元の大切な遺跡を守ることの重要性に気づいた、ということでしょうが。
小賢しい振る舞いでJRを困らせていると後になって倍返しがあるかもしれません。
開業後の停車便数とか、上郷地区駅設置になった場合の飯田線新駅設置の対応や
それに伴い起こるであろう現在の元善光寺駅存廃問題への対応とか。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 13:18:09.98ID:tU5qmAEQ松川ダムの上流下流では１００ｍ以上の差がある
仮に水源域なるものを無視して下市田-ダム上流とすると40‰近い勾配が必要
さらに高森で地下に入った場合の野底川がちょうど邪魔なな高さにくる
これを明かりで越えるとなると下市田では５０ｍくらい稼がないと厳しい
川のしたとなるととても松川ダム上流渡河が不可能になる
結局どこをどうやって通しても天竜川の高架は高くなりそう
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 14:53:02.23ID:UeRqDQnj出来るだけ図示をお願いします。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 15:39:30.01ID:VcdWpEU0不快感を示したとうだが、その時点ではJRは座光寺駅近辺を通過するルートに半ば
決まりかけていただろうと判断します。
飯田市は更なる南下ルートを目論んで強いプレッシャーをJRにかけようとしたのかも
知れないが、JRは飯田市の戦術に強い警戒感を抱いたと予想されます。
また天竜川をどのように渡るかは最初からの大きな課題でもあり、加えて飯田線や国道１５３号線
の渡り方の問題や地上げ交渉に掛かる問題もできるだけ小さなものでなければ、リニア
の開通予定は危ぶまれることになります。
飯田市が言うような、できるだけ南下するルートを簡単に決定できるものではないはずです。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 16:51:50.00ID:EamtTsLN飯田市の目論見か知らんが
JRが、はいはいそうですかとルートを市街地に寄せるなんて
簡単な話ではないと自分も思いたい
どんでん返しを期待する
予想ルートは個人的にマジやばい
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 17:12:09.61ID:f5j49hcIリニアがらみで急に遺跡保存とかいやはや飯田人のあまりのえげつなさにあきれ返るばかり
こんな田舎には住みたくないとおもう若者が多いのはうなずける
よそから来た者を骨までしゃぶるような風土はなかなか変わらない
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 18:11:32.81ID:5KUcgmvA恒川遺跡を南に回避するルートの場合、
北条から元善光寺駅に歩いて行くより
座光寺から元善光寺駅に歩いていくほうが近いだろう。
国史跡を散策しつつ駅へ移動とか地元要望にも沿う。
JRは在来線の付け替えや新駅設置はしないと明言していなかったかな。
段丘際に新駅請願駅設置ができるかどうかもわからない。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 19:15:50.49ID:79Osqhdiどうしてこの期に及んで妄想に浸る事が出来るのか
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 19:16:53.21ID:VcdWpEU0今の飯田市の動きはあまり感心しないし、最終的には下市田駅で決定すると思う。
しかし用地買収と公害対策に飯田市が全面的に協力すれば、可能性は半々かも知れない。
JRはルート決定に対し、今までにいろんなノウハウを蓄積しているから、飯田市はあまり甘く
見ない方がいいだろう。
あまり無理を通すと、それこそJRのしっぺ返しが怖い。
それと長野県でも飯田市は孤立するだろう。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 19:22:28.70ID:EamtTsLN私は誰よりも先に、高森町万歳＼(^o^)／
と、申し上げたい。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 19:29:39.90ID:5KUcgmvA下市田駅で水源域回避はどう解決するのでしょう？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 20:55:23.48ID:xoe6ufFWID:VcdWpEU0は下市田だね。
A:ルート集計（どの位置を通過するか）
下市田 003票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
B:駅位置集計（河原駅か山際駅か）
天竜河原 002票
段丘際 001票
あと２日！ 楽しみにしよう。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 21:02:30.03ID:xoe6ufFWJRの施設が高森と飯田と２地域にまたがって存在すると行政統率とれないだろうしね。
「JRが特定自治体に対してしっぺ返しをする」って発想も営利企業の意志決定方法としてあり得ないよね。
「高森町民なので高森にJRの施設が出来ることに賛成する」
「飯田市ジャイアンに一石投じたい」
ってしか見えないなあ、、。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 21:29:34.41ID:Iv3HHaRy今までは北部や中部の人たちが動いててその人達が諦めたら今度は南部の人間がゴゾゴゾ動いてるんだろうな
さすがに19日の発表をされてもなお難癖つけ続けるようならまた全国的な反感を買うのはわかってるだろう
それまでは好きなだけ頑張ったらいい
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 21:31:45.43ID:ocPTYKTW回避必要な水源域の図示をお願いします。
回避する科学的根拠もね
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 21:58:24.06ID:xoe6ufFW発表は18日の朝。JRCのHPみればわかるよ。
JRにとっての窓口は「県」であり、地元とは「南信州広域連合」なのにさ
その「我々とはちがう飯田市の連中が画策して云々」という発想が気持ち悪いんだけど。
駅が上郷にかかるかもしれないというのに、上郷vs座光寺なんてスキームの発言は無いじゃん。
なんで高森って「高森町vs飯田市」とか「下伊那北部vs飯田市」とかのスキームにしたいわけ？
高森町もそのうち飯田市に合併したらおとなしくなるんだろうか？？？
まあ、18日だがら。それまで楽しもう。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 22:06:39.88ID:VcdWpEU0物事を判断するに科学的根拠をもとめるのも良いが、それはそれぞれの言い分の単なる考え方
を述べるに過ぎない。
福島原発事故がいい教訓だろう？！
無駄な議論はしたくないね。
飯田市街地の下を走るトンネルは、風越山辺りでは山のかなり下を通る事になると思うが、
国の指針よりもかなり多い離隔が確保できると聞いている。
いずれにしても、水源地と遺跡問題についてJRは、単なる飯田の脅しと受け取っているんじゃあないのかなァ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 22:15:16.21ID:x7niCTT+飯田工業高校跡地は現在飯田女子高校の仮校舎となっているが、
その後は飯田養護学校が使用することで決まっているとのことだ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/16(月) 22:23:32.26ID:Iv3HHaRy見えない敵と戦い続けるのは大変だね、これからも頑張ってください
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 00:41:58.71ID:rPBMqpRrボーリング地点からすると、そんなに南や北にずれないはずだと思うけど
恒川遺跡はあくまでも申請中であって、そこを絶対外さないといけない
訳ではないし、上郷って新聞が書いてるだけで、ＪＲからは特に発表ない
んだよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 02:56:13.40ID:d0ODnqtLでも臨時使用でしかないだろ？
元飯田工高敷地が保守基地に出来ないとすれは、保守基地（や工事基地）はどこに配置するのかね‥
元善光寺北下市田であれば座光寺PAスマートICの建設のみで物資輸送道路は南大島川両岸の
座光寺美女ルートと高森湯ヶ洞ルートが利用出来る。
中央道アクセス道路も下市田乗換駅も安全地帯に収まりつつリニア駅接続も可能なら
リニア駅有力候補の根拠は下市田側にある。
（飯田市はJR飯田線乗換無しなら、一線一面接続駅で北部方面優先ダイヤ）
無駄に時間も金もかからないのも有力な根拠になるかな。
県民的に合理的に見える。
国交省的に高度トランジットハブの成功例になる可能性。
JR東海…発表待ち。
上郷側の有力な根拠って何だろ？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 05:34:02.64ID:oDNyQK8fボーリング地点とJRからとった「松川はあかり区間で渡河」
これで元善光寺駅より南側で飯田線と交差することがほぼ確定。
さらに恒川遺跡国史跡指定申請でルートが南になることに。
遺跡や古墳などの文化財保護は当初からJRは配慮すると言っていたが
飯田市の考える遺跡地域とJRのそれはかなり認識が違っていたようだ。
上郷地区駅で請願飯田線新駅というのは著しく疑問。
JRは新駅建設はしないと明言しているし地形的に駅設置困難に思う。
元善光寺駅なら北条より座光寺からの方が距離が近い
南下ルートなら天竜河原駅だろう。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 08:19:40.53ID:kMrWZgjAルート詳細発表は明日です！！！
今夜最終集計しますんで、予想してみてね。
A:ルート集計（どの位置を通過するか）
下市田 003票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
B:駅位置集計（河原駅か山際駅か）
天竜河原 002票
段丘際 001票
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 09:41:48.13ID:Wn+wMX4P>>180
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 11:17:35.54ID:CD6H8+Lj松川ダム概要
http://www.pref.nagano.lg.jp/matsukawadamu/jimusho/matsukawadam/gaiyo-03.html
堤体頂部、標高689.3メートル
貯水池最大水位、標高687.3メートル
ダム貯水池の北側水平回避はリニア駅より距離9km辺りで登坂可能と思われる。
南回避を否定はしないが蛇行ルートの可能性を過去指摘されていた記憶。
地質的に水源影響リスクが
松川ダム北側＞松川ダム南側＞竜東伊那山脈・大鹿水源となるような根拠無し
飯田線接続の犠牲になるのは上郷も座光寺も拒否ってところか、
今のまま市街地発展させたいのだな。
さっさとR153拡副しなさいな
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 12:00:43.77ID:Wn+wMX4P下市田駅 標高435ｍとみると９ｋｍで約２５０ｍとすれば20‰ちょっとか
ただ松川ダムの上流って谷が深いんだよね
妙琴あたりからは平らなところはあるけどダム上流は本当に両側崖であり工事大変そう
水源では正直なところどのような影響ができるかは専門家なのでわからないが
万が一影響が出た場合としては影響は北側＞南側＞竜東なのは間違いない
リスク管理と言う点では影響のあるなしとは別に万が一影響があった場合、最悪のケースも当然考える
猿蔵も考えればダム下流がベターな選択になるでしょう
それこそ安全神話があった原発があんな状況じゃね
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 12:38:47.40ID:oo2ZY3EF・松川ダム上流回避ルートが論理的に可能であること
・水源影響リスクについて言及した言質がない
そんなのは信毎ルートへの反論の根拠すらならない
下市田駅＆風越山直下ルートを直接的に推論できる根拠はないのか？
下市田駅＆風越山直下ルートのボーリング情報はないのか？
昨年１２月３１日に公開された飯田下伊那１３ボーリングが風越山東方の１カ所を除き
全てが３キロ幅内の南側に線状に位置している時点でルート北側の下市田通過は南側ルートに比べ可能性が小さい
論術を楽しみにしているので
天竜川河川敷に駅を作るという推論ができる根拠や 北回避で水源も上流回避という推論ができる論拠を求む
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 13:06:25.28ID:oXHbGcRT丘の上との標高差って40m未満だね
飯沼あたりの東側は40m以上あるから地上権の侵害は大深度地下利用法で回避できるが、
西側は難しそう
松川もトンネルで抜けるんじゃないかな？明日にははっきりするだろうけど
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 15:40:41.60ID:zIaC5Yg50191名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 17:05:24.38ID:Wn+wMX4P>>180
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 17:39:21.09ID:+Bgqj3ji悔しかったん？
涙ふけよｗｗｗ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 19:11:14.10ID:oDNyQK8f河川敷ではなく天竜川畔の水田地帯ってことな。
上郷北条は住宅密集地で用地取得に金と時間が掛かる。
より用地を必要とする駅は用地取得しやすいところのほうが良い。
北条より座光寺の方が元善光寺駅に近い。
上郷リニア駅直近に請願新駅とかは飯田市あたりが勝手に言っているだけで
ＪＲは飯田線に新駅設置や線形改良はしないとまで言っていたと思う。
南下ルートで交差する上郷地区の飯田線は山付けで駅作るのが困難。
だから最新予想の南下ルートでも駅は座光寺か、と予想した。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 19:29:58.49ID:kMrWZgjAなんか妄想モード全開ですが、泣いても笑っても明日発表！！！！
鬼っ子高森を叩くのもあり、飯田の奸計を罵るのもあり。
さて、駅は高森に引っかかるのか、完全スルーか。またまた大きく北迂回で飯田市完全無視か。
今夜のみのお祭りですから盛り上がって行きましょう！！！！
「高森の野郎、駅が出来るかもしれないって舞い上がっちまったな。恥ずかしい・・・」という明日でありますように！！
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 20:34:34.00ID:gEjnEr/3間違いない。明日になれば、全てが明らかになる。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 21:48:27.00ID:rPBMqpRr自信たっぷりだけと、根拠はあるのかなぁ
あるのなら、見せてほしいなぁ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/17(火) 23:57:57.89ID:kMrWZgjAA:ルート集計（どの位置を通過するか）
下市田 003票
アオキ 001票
ダイナム 001票
ツルハ 002票
イオン 001票
B:駅位置集計（河原駅か山際駅か）
天竜河原 002票
段丘際 001票
というわけで、下市田通過ルートで駅位置は天竜河原がもっとも多い予想ですね。
流石に高森は勢いがある。
明日が楽しみ！ 恨みっこなしで、勝利の雄叫びを上げましょう！！！！！！
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/18(水) 00:01:06.32ID:ViuRg9i1蓋を開けても変わりはないんじゃないかな
一晩寝れば、その蓋も開くわけだが
座光寺PAにスマートICつくったら、ハーモニックロードの飯田座光寺側から延伸
する感じで、土曽川に沿って中間駅まで専用道作るのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています