リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 07:59:41.60ID:xe0Yq5Rc違うよ
県に問い合わさなくても、WiKiでも言及してるし
ストビューで県道標識も確認できるから見てみな
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:10:00.56ID:Thg1MnuJふうん、では丘の上からのリニア駅アクセスは
改めてアクセス道路建設せずとも
フルーツライン〜座光寺PAリニア駅間のアクセス道路を使えばいいな。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:13:17.82ID:VvgmY0eCまあ地元のゴネだな
高速道路アクセスならストレートで良いが、
県道接続の為ループルートにしてください。
余計に予算かかりますが宜しく。ですな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:59:19.16ID:ARDYeMDk上郷側に交差点整備して上流からループしていく感じだな。
土曽川上流交差点のメリットは
座光寺PA-SICもどうせ整備するので、一体化できる
標高差を吸収できる
Y字に広い
盛土中心なので、駅前坑口斜坑の掘削排出土で整備できる工程にしておく
ちなみにこれは、市の管轄下なので、市に整備させろよ
座光寺SICも一般道は自治体で整備なので、これも市に整備させろよ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:10:14.81ID:9PkuiAGs基本ランプウェイのストレートだろ。
標高差はストレートで可能。
土地開発目的の交差点が明白。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:33:41.05ID:LaZI4zJb斜坑からリニア通過圧力波が出てくるか確認する必要あるがな、
座光寺側に騒音が走るならば、麻績の里北から地上ループで土曽川アクセス道路入りが公平だろ。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:38:43.14ID:ARDYeMDk2.中央道と土曽川に道をつくると7％の勾配なので、道路設計的にちょっと大変だが、これは可能。
しかに2.は1に影響受けるので、結果直線の採用は厳しい。と思う
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:54:46.20ID:xe0Yq5Rcだったりして
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:03:39.89ID:Thg1MnuJ片肺ではリニアアクセスとしては使えない。
それなら上市田バス停にSI設置するほうがマシ。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:17:50.15ID:ARDYeMDk地元請願型でコンパクトにしていくには、ありだと思います。
長野県駅にかかる中央道の利用は北方メインなので
じっさいリニア駅からから名古屋方面はありえん
園原降車は逆方向になるから100％ありえん
ただし、三遠南信を考慮せねばいかん。
このへんは、富田からJCT作って駅前
100歩譲って堤防道路を川路まで整備
難所は水神橋アザーレミックスの辺の盛り立てだろうね
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:30:42.70ID:7mF8c2vkフルーツラインと直接交差は考えない、これでおk。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:45:25.86ID:f/bIN2k0イオンの客の右折渋滞にリニア客が立ち往生では困る
またリニアリレーバスもあるだろうから リニア駅前アクセスは独立系統を持つ方が良い
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:48:22.81ID:f/bIN2k0地元（県）からはまだなされていないが およそその10倍から20倍の用地収用になるだろう
どのような計画になるか 楽しみである
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:54:50.92ID:ARDYeMDk現道のR153は生活道路として飽和しているので
リニア利用者は新道で利用してもらう
としたばあいどこにバイパスするかだけど
下段の拡幅や堤防道路だろうね
とすると駅接続を効率的に行うには、土曽川道路整備しかない
土曽川道路を背骨にするというものだ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:59:30.04ID:f/bIN2k0生活道路とリニア道路とは切り離した方がいい
となるとリニア駅前には住宅がないほうがいい となる
南北に走る下段農道のR153バイパス化や堤防道路のR153バイパス化
バイパスの近くにニュータウンか
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 11:17:01.55ID:ARDYeMDk飯田市はちゃんと考えているだろうね
上段？
座光寺？
いっそ 高森とか竜東とか？
おれだったら北条交差点東側を整備するかなあ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 11:31:42.87ID:xe0Yq5Rc抑えるということも軌道ならびに付帯施設位置決定に考慮しているとはいえ、
工事用道路もまったく整備しないという訳にはいかないだろうから、
中間駅周辺ならびに接続道路計画は、工事用道路整備計画と併せて具体化されるかな？
R153は上郷区間中間駅南まで4車線化、北側は軌道に沿って二車線のバイパスを喬木まで
新設して農道へ繋げるって選択もあったりして
これで軌道北側の土地を若干でも救済？
伊南バイパスは城台周辺県道との立体高架で左岸へって感じ？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 12:34:54.38ID:jA8mZhrc飯田線リニア接続で飯田駅に送り迎えが来れば良し。
在るものを使えよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 13:06:18.05ID:ARDYeMDkおらは高森町の人間だから
元善光寺からあるけってかい
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 13:18:22.36ID:6XbgNoVC今ある土曽川道路が無くなるわけではないだろ。
ホテル横目でつかえよ。
市田駅でお出迎えも良し。
飯伊的に飯田ICー松川ICー氏乗（富田）ICトライアングルが骨だ。
座光寺sicアクセス道路は長野県へのショートカット設備。
0973名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 14:52:10.13ID:+6jJONBdなんとかならない事もないです 請願駅を飯田線の普通の駅としてではなく資源搬入駅として
引き入れたらいかがでしょう？伊那谷は建設用の資材生産が特に金属面で非常に弱く大きな開発を
する際はいつも中京圏からトラックやトレーラーで輸送し賄ってきました リニア計画でも大量の
資材が必要になる訳ですが莫大な輸送費人件費がかかってきた訳です それなら夜間に大量輸送が
可能な鉄道を利用して差益を接続駅設置に回せば負担が相当軽減されます 片道しか荷を積まない
貨物列車は割高になりますが飯田発の大都市行き貨物便を割安提供するならいつも空っぽという事には
ならないかも知れません 併せて行政が大規模な資材センターを運営しそこでも生じる利益を元に運用する
ならかなりの本数を稼働させれるでしょう JR東海としても飯田線の採算が良くなりますから一部
負担も聞いて下さるかも知れません リニアが完成する頃仮設程度の資材搬入駅を通常駅に作り変える
事で搬入用路線はそのまま利用可能になるって手法ですがこれはどうでしょうか？ネタ元はA列車なのですが
請願駅設置の費用がかなり軽減されると思いますよ 陸上輸送は鉄道が最強です
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 14:56:04.05ID:yogs3jby昭和の頃からほとんど変わらず、どうにもいじれなかったあの区間を
果たして広げるのか，それとも他に別の道を作るのか？
0975名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 14:57:50.47ID:+6jJONBd0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 15:35:17.35ID:ARDYeMDk貨物を利用するにはターミナルが必要で、工事のために仮設ターミナルはないと思う
しかも天竜峡南は貨物の重量に耐えられないので塩尻、辰野経由になる。
鉄道への回帰、いわゆるモーダルシフトは可能性が薄いと思う。
>974
R153はリニアの前から交通量に道路が耐えられないので、改良の話はずっと昔からある。
R153拡幅はコストが掛かるので天竜川方面かいっそ堤防道路という話もあったが
別府の住民の猛反対で頓挫した。
しかし引いたところでバイパスを天竜河原方向に持って行くと駅が遠くなるのだな。
上伊那からの一般道の移動の速さを重視すれば、天竜川右岸の堤防道路を整備するのが
いいと思うのだよ。山吹から川路までね。これはおそらく中部地方整備局飯田国道事務所管轄
になるのでそこへ行って陳情して
0977名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 15:41:22.98ID:+6jJONBdJRさんとの連携は水魚の交わりですし海外からの資材輸入や貨物の荷揚げのノウハウで大きな
戦力になります 市や県が自力でやれる事には限りがあります 魅力あるプランで多くの
味方を招く事が将来的な伊那谷の発展につながる道ですよ 味方が増えれば周囲の姿勢も変わり
ますし大手企業や中央をどんどん巻き込みましょう
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 15:50:22.51ID:ARDYeMDkよくある回答
アンサー1
それはウチラの管轄じゃありません
国道を拡幅しろとかそれはJR関係ないことを聞くな、時間の無駄
アンサー2
うちは民間企業で、費用対効果の悪いことはしません
飯田線中間駅をJRでやれとか無理言うな
アンサー3
まだ決まっていません
ダイヤの本数とか、発注のタイミングとかサイズは決まってないこと聞くな
工事期間は方法書を見ろ
それぞれの地点の掘削土量、運搬台数は説明してくれる
収用・使用権の説明はしてくれる
補償は金銭しかない。土地は用意してくれないぞ
地元業者を優先して使うなんてことはしない
WTOで発注するので海外だってこないとは限らない。でも多分来ない
工事は原則昼間のみ、トンネルは24時間
俺の土地に土捨ててもいいよ -＞ 開発許可OK？ 基本公共優先なのでおまいは後回し。でも可能性はあるぞ
0979名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 15:50:42.77ID:+6jJONBd市が単独で持つのは無理だと私も思います
0980名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 16:29:15.38ID:+6jJONBd北陸も無視していませんよとささやかなアピールが出来ますし名古屋から豊橋や塩尻経由するのとあまり変わらないかと
思うのです ＪＲ東海さんのみの路線利用ではありませんが山ほどトラックを走らせるより1便で数百トン運んだ方が
コストだけでなく資材確保の点でも良いのではないでしょうか？リニア接続の線路が経過の中で確保出来ますし損するのは
各地の運送業、しかもその方達は他の仕事が溢れてる状況下です 損は少ないと思いますよ
0981名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 16:41:59.33ID:+6jJONBd大いに発展が見込めます 当面はリニア新駅予定地付近が終点でも良いです 飯田線活用案を
提案してＪＲのお荷物線の汚名を返上するのもイメージ戦略なのではないでしょうか
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 20:24:23.04ID:/dmvHzNu正確な耐久重量はわかりませんが
飯田線のルーツである三つの私鉄会社は
当時、地盤が蒸気機関車の荷重に耐えられないと言う理由で
軌道敷設時から電化として設計したそうです
貨物用電気機関車も軽量で車輪の多いタイプでした
自分もホームより長い貨物編成を見たことがありませんでした
0983名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 23:17:44.53ID:+6jJONBd良さそうでした 加重による崩落事故も心配ですが付近に山肌が露出している所がちらほらあり土砂
災害と長期に渡る復旧作業で通行止めの恐れもありそうです
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 10:07:54.22ID:lmS6UXoYそう言えば飯田線での残土運搬は速攻で否定されたわ。
残土運搬で大鹿・豊丘からの運搬量が半端ないからな‥
ここは飯田線高速化の新線基礎として河原堤防道路を整備しながら、残土処分するか。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 11:43:53.57ID:yq4DWt3s新駅無理なら元善光寺からリレーバス。飯田駅からリレーバス。
0986名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 18:49:42.89ID:XBmciGNDいかなくなった千葉や横浜の様になってしまいます ですが費用が無いからと小規模な開発に
留めるとなるとこちらはもっと質が悪く確実に費用対効果最悪の街となるでしょう 理由は簡単な
事で街の規模に関わらず使わねばならない費用があるからです 新駅周辺が小規模であれば
どう運用しようと赤字になり結局未回収の費用は住民が背負う事になってしまいます それではリニアが
来ない方がマシです 駅がどこに出来るかに関わらず小規模構想だけは避ける様にしましょう
ある程度の規模の開発をするには勿論予算が要ります 県にも市にもそれ程大きな予算が無い事も
分かっています でしたら大資本や中央に協力を呼び掛けるのと併せてリスクの低い手法で自らも
予算を作るべきです 従来の区画整理地を販売しながら売却益で開発を進めるモデルは必ず頓挫します
一等地を自治体が手放さないで活用する手法に切り替えましょう 誰が売っても売れる様な優良住宅地を
民間任せにしない事が過去の失敗から得られた解決法です 当面の予算は手放さない新駅周辺の土地を
担保に低金利で借りる事です 放っておいてもリニア開通時に地価が上がるのでそれから売却したとしても
金利負担を上回る価格となるでしょう 荒野同然の整理地を手放さず行政が育て元手を得る手法を検討して
みて下さい 万が一イマイチな街になってもそれなりに価値が上がった土地を処分すれば損はしません 何と
してでも開発の負担が住民に残る様な事態だけは避けましょう
0987名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 18:53:54.96ID:XBmciGND小規模開発や従来の開発モデルはリスク高すぎ
予算は工夫次第で確保可能
開発のツケを住民に背負わせるな
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 19:00:57.79ID:IlQQDJ4l事は頭にありません。
下伊那が発展しようがしまいが、飯田市は口では前向きな言葉を並べても、
本音はどちらでもいいのですよ。
0989名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 19:26:17.59ID:XBmciGND終わったら真面目にやれば良かったと泣いて後悔してしまう程お尻叩かせて頂きます
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 20:25:06.92ID:TIDAhYw/R153は座光寺跨線橋から高屋交差点まで4車線化が濃厚
リニアの恩恵に預かれない頑迷な６０歳以上がそれなりに
様々な組織の上層にいるから14年かかるリニアはさほど興味なし
世代間競争になっているので、若い人年寄りを説得して頑張れよ
とにかく湯ヶ洞〜堤防までの土曽川沿いの道路が発展の鍵になる
基本飯田下伊那は人の足を引っ張る連中だから気をつけろ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 20:39:46.02ID:LIGMXnHq上郷自治会長乙
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 21:15:21.79ID:IlQQDJ4l飯田市は、基本的にお金は出さないと考えた方がいい。
開発予算を県にお願いしているの言葉を多用するだろうね。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 21:33:19.74ID:TIDAhYw/残念、別府だ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 02:51:36.09ID:Ux3lHU20飯田を離れて十数年。この地域の魅力はその地形にこそあると思うんだよね。
こんな立体的都市に面白さ見いだせないお前らにはたして何が出来るやら。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 08:42:16.31ID:0nOVoVn9○○だから××だ と言いたいときには
○○だから（出典）
××だ（名古屋のおっさんの意見）
としてくれ。
例：
小規模開発や従来の開発モデルはリスク高すぎ （出典を入れる）
開発のツケを住民に背負わせるな （おっさんの意見）
「小規模開発や従来の開発モデルはリスク高い」という根拠はどこにあった？
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 11:47:02.74ID:YR8dAYgI（仮説）
段丘は市街地障害でしかない。
道路一本開発で解消出来る障害でもない。
（予測）
立体都市のどちらかが負ける。
上段下段の都市両立は失敗する。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 14:04:05.35ID:KI3/pv3w丘の上と松川段丘下の鼎住宅とうまくいってる。
タツザカの木を切ったらさぞやいい感じにならないか。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 14:09:47.12ID:KI3/pv3w丘の下に新市街というのは普通にあるだろ。
飯田は丘の上にお城跡、沢山の寺院、並木、景観のいい街並み。
丘の下にリニア駅と新市街とリニアタウン。
普通にイイぞ。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 14:10:46.53ID:KI3/pv3w1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 14:11:32.11ID:KI3/pv3w1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。