リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 17:16:08.03ID:8DuReWi9地元とってリニア駅を含めたバス網の再整備のほうが 飯田線新駅建設より重要
広域地元にとってもバス網の再整備のほうが重要であることには変わりない
ローカルバスアクセスは必須で電車アクセスは付加的なものであると考えるがいかがか
さらに飯田中心とリニア駅を結ぶバス経路に未来都市らしいアクセントが欲しいところ
丘の上を走る電気バスなどはかなりよいと考える
リニアハブ考想というのは初耳だが出典を提示されたし
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 20:57:00.13ID:xTllSj/d税金ジャブジャブ突っ込むつもりなのかしら。
丘の上は飯田広域の中心地にふさわしい街にしてください。
飯田の街に行く必要なくなって久しいけどどう変えるつもりなのかねえ。
市立病院ももう丘の上ではないし市役所に行くくらいだよ。
買い物も飲み会も郊外でできちゃうからね。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 21:06:16.57ID:Yrrkou0k軽井沢でさえこんなんだぞ
http://www.karuizawa.info/traffic/karuizawa/
バスというのは、外来の人用で、土着民は自家用車だろ
リニアのダイアに適合するバスはありえんわ、せいぜいR153用と竜東の県道用
ビジネス客が飯田線と併用なんてのもありえん
リニアで45分でもう45分で天竜峡なんて配分的にありえん
R153沿いの細いエリアしか連続平地が、しかも市街化開発済み＆北部は遺跡なので
すでにあの位置で効率的な駅周辺開発という点は詰んでいる。
最寄りの高校の校歌にある「都の塵も通い来ぬ」を目指しているとしか思えん。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 21:34:47.01ID:YzUGyRvHどちらにしても、リニア開通で主力の高速バス路線の売上が激減する地元バス会社に
将来的なニーズに投資する体力は無いだろう
やるなら市営なり広域で三セク運営のバス路線になろうが、そもそも郡部は残れるのかな
リニア工事中は好景気に沸くだろう沿線自治体も、工事終わってからが勝負だな
工事に伴う稼ぎが収入のほとんどって状況が十年以上も続いてから、それがぱったり
無くなったら、それこそ手元に残った金持って、工事で流入した人口と一緒に
より便利な土地へ出てってしまうなんて現象も多発しないのだろうか
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 22:28:24.39ID:iAso2VA4流石に飯田の方が軽井沢よりマシだろ。
http://www.ii-s.org/logs/rosenbus.pdf
リニア開通の頃、大人のなかで運転できる奴（70未満）と運転危ない奴（70歳以上）と人口が同じって想像出来てるやつってどれだけいんの？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 00:38:37.20ID:dyCCu8PV0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 00:50:53.45ID:dyCCu8PV丘の上はクルマにとって不便なので皆行かない。
再開発も地主の思惑があったり地価が高すぎ思うようにできない。
観光の街にするにしても観光バス停めるところがないのだからお話にならない。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 04:27:20.46ID:fgeVPPvKさっさと下市田に変更しろ。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 06:49:42.01ID:VcInDJ/hネット通販がエラく便利なんで店そのものに行かなくなった。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:02:17.83ID:fSP+Z6Pb2005年の大鹿村の年齢別人口ヒストグラム
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/ec/Demography20417.svg/512px-Demography20417.svg.png
北部の未来象だ。
長野県平均では
http://www3.pref.nagano.lg.jp/toukei1/jinkou/nenrei/pyramid.htm
今から14年後のもっと高齢者よりになった人口分布のなかで
65で定年迎えてシニア旅行を沢山したい連中がどうやってリニア駅にアクセスするのよ。
「旅行の時は家族にクルマで送って貰う」とか寝ぼけたこと言ってる奴もおめでたい。子供と一緒に住んでいないから。家族も高齢者だ。
さらにリニア飯田後に当地に望んでＩターンしてくる年齢層は定年後かシニア層が多いだろう。特に郡部。
元気だが独居お年寄り世帯ばっかりの伊那谷郡部になる。リニアアクセスはクルマでやるって？本当にバカだな。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:14:59.39ID:zaA3lzQg車＝高齢化でありえん
詰まっとるがな・・・・・
無人自動運転コミュータの普及でもない限り
厳しいっていう言うことか
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:26:29.13ID:mzaZwgLY高齢化 高齢化が恐ろしくて旅行したくても
リニア駅かでアクセスできない高齢で車が使えないからが理由らしい
タクシーがあるし車が運転できないような老人はそもそも行きたくても
旅行などには行けないし行かない
旅行は元気でかなり歩けないと無理なのが分からんからだ
きっと旅行などしたことが無いのだろう
余り将来を悲観してノイローゼにならんかこっちのほうが心配だ
本当にバカだな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:38:07.56ID:fSP+Z6Pb田舎だけど文化的な暮らしができるのは飯田市街地とベットタウン化した住宅地に限られるだろうな。
多くの老人が体力ある独居老人になる現状だが、いまのところ集合住宅に入るひとは少なく、施設入所までは住んでた土地にしがみついている。
田舎者の価値観として、年を取ったので便利なアパートに住み替えるっていうのはなかなか進まないだろうな。
同じようなメンタリティをリニア工事流入層が持ってくれれば、工事終了後にも地元土建屋にスイッチしながら住み着いてくれるといいな。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:48:01.47ID:mzaZwgLY車の運転とは無縁のような老人ばかり
心配性の方は旅行などしたこと無いようだから分からんと思うが
旅行は車の運転より体力運動神経がいること位が分かるだろう
つまらんデータ集めて自己満足し自分をなぐさめてもなんの役にも立たん
季節が良いから観光地でも廻って見られたら
百聞は一見にしかず データが全てでは無いのだ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:48:46.68ID:fSP+Z6Pb悲観的じゃないだろ。80過ぎても元気で活動的な老人だ。たが、自家用車の運転はおぼつかない。
しっかり歩けてもクルマの運転はかなり危険だ。70超えて運転するのは社会悪だ。
そしていままでと老人像が違うのは、一人暮らしであると言うことだ。
日々の暮らしが近所で済ますことが出来るならいいが、毎度タクシーという訳にもいかないだろう。
そのための解答の一つが集住化だろうが、最初から○○タウンとか△△団地とかに住み慣れないと、中途からは抵抗があるだろうな。
リニアは14年後開通。老人の入り口が近づく自分の問題でもある。クルマ社会のままで不便なし、なら郡部まで公共交通機関回す必要なし。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:51:58.03ID:+zXhgnRA東名工事終了後、リニア名阪工事に引っ越しされたら、
ゴーストタウンやがな。
市職員も地元土建も金もって東名阪にサヨナラ、
残った市民にバス維持と飯田線補填に課税だよん。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 07:59:27.85ID:fSP+Z6Pbマジでそうだ。
リニア飯田駅を含め飯田市住宅街は、「東京至近の空気のいい夢のような田舎街」として魅力を発揮しないと、と思うぜ。
バスは循環路のみで遠距離バスは無し。
飯田線には関わらない。
これが良いだろうと思うな。飯田集約派の連中って郡部の事を思いやり過ぎなんだよ。郡部村が困るまでみてりゃいいじゃん。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 08:16:20.18ID:QokGLUFD思いっきり上伊那松本に脅しかけて連携ビジョンの欠片もないからな、
市内に上伊那松本企業は入って来ないぜ。
ココは北部の出番だがな、
上伊那松本は移転を最小限に、今のままリニア効果を最大限享受するように
北部は連携ビジョンを信州企業商工会と結ぶ。
企業１部門がリニア駅〜松川IC間に事務所開業、少人数移住。
長野県庁は北陸北関東企業にリニア長野駅ー松本空港エリアを新産業エリアとして企業誘致する。
この位なビジョンは丘の上からほしいのだが、
キモ市田ビジョンであるw
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 08:53:17.87ID:O3lfYC3H北部は松本にくっ付いて道州制の時は日本海側グループになるのか。
飯田以南が、太平洋側グループになるけどな。
うまく北部をまとめてくれ。飯田市にくっ付きたい連中の方がまだ多いぞ。
北部のなかでも鼻つまみ者だろ、お前。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 09:12:25.85ID:PJCSRrfy丘の上って引き籠もりなんだな（笑）
しゃあないなSENAビジョンで三河森林材料、木曽森林材料で新興住宅建材を用意するとか
浜松伊勢湾企業を震災回避生産誘致するのも北部するわ。
都道府県を越えた三遠南信ビジョンならば、
道州制を越えた信州信濃連携ビジョンがあってもいい。
グローバル企業も混じって賑やかにさ、
北部も東海州だよ、飯田色が強まるか信州色が強まるか？これはお楽しみだ。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 11:06:00.82ID:esvT/OqN東海州の期待を裏切る飯田の始まりである。♪（仮定にしとくがw)
0919名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 11:43:50.44ID:LiIWJuu0https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
意見が反映するかどうか保証はありませんが似た意見が積もっていけば何かしらのアクションがあるかもです
先日リニア計画の各県駅付近に将来的に首都機能を一部移転する予定地を確保してはどうかと提案してみました
ついでに各地でまだ説明会を行っていて具体的利用が始まっていない事と長野県駅は山脈に囲まれ防災能力が高く
東京大阪の中間に位置する点も強調してみました 陳情で何が起こるというものでもありませんが数が積もればJR東海に
用地取得についての調査依頼位は降りて来るかも知れません 結果的に長野に何かしらの移転があれば良し 万が一用地の
確保が困難な立地が問題になれば位置そのものの見直しまで発展するかも知れません どちらにしても長野の利益になると
思いますので首都機能一部移転の陳情を出せる方は出してみて下さい 間違っても駅の場所を変更してくれ等とお門違いな
陳情はなさらないで下さい
0920名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 11:54:05.66ID:LiIWJuu0後悔するのも後味が悪いでしょうから事予算に繋がりそうな事は全力で呼び込みたい所です
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 12:36:26.70ID:O3lfYC3Hリニア駅周辺整備の県との窓口は飯田市。
Senaの南信州窓口は飯田市。
今まで何か活動してたのか？やってもいないくせに。
何か南信州でやりたかったら、飯田市にきて飯田市の中から活動しろよ。
中心市でもないのに南信州を語れるわけないだろ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 12:48:03.76ID:O3lfYC3H北部が松本と一緒に北陸州に入るのは勝手だが、
東海州に入りたいなら飯田市に頭下げねばならんな。
バカ北部は飯田市にたいするネタミでバカ暴走するかよ。
落ちていく松本と心中しとけば。
あ、お前らだけ松本に引っ越せば？
0923名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 13:13:22.68ID:LiIWJuu0実力で中心に居続けれますか？人口もあっという間に抜かれて産業も空洞化し上伊那どころか県からも
支持されない飯田市でも盟主だと言い続けるのですか？現実には上郷は飯田市で南信州市もありませんが
飯田が実力を伴わない権威に執着するならいつかそう言う事も起こり得ると思います 他の自治体を小馬鹿に
する時点で裸の王様ルート確定です 盟主たるなら謙虚に振舞った方がお得だと思いますよ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 13:24:18.23ID:4g/8xDcP菅の台を中心に、第二の軽井沢を目指す感じ？
宮田村との境界地区ってのが開発を難しくしてるのかも知れないが、素性の良い
恵まれた場所だよな
あそこは、信州を実感させることができる
飯田宿泊というのは、リニア開通後極端に減るだろう
飯田の観光って、トレッキングや民泊程度にしか活路ないのかな？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 13:26:41.89ID:O3lfYC3H県都下市田でも、首都下市田でもイイぞ。リニア下市田が日本のハブ中心な。
そういう未来も否定することはできない。
今は下市田にリニア駅できる予定はありませんが、、、pgr
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 13:32:40.28ID:4g/8xDcP高森町が飯田市以外の周辺自治体と合併して南信州市的な市制がなったとしても
そもそも上郷は飯田市だから、リニア駅は取りこめない
飯田市に周辺自治体が合併すれば、やっぱり中心は旧飯田市ということになりますね
あなたはどういうわけか感情的になりすぎて、自分の論を貶しめることばかりしている感じ
0927名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 13:52:49.36ID:LiIWJuu0ありませんでした 将来的にずっと飯田市であるかどうか分かりませんよって言いたかっただけです
可能であれば新駅自体を効率の良い地へ移して上郷には優良住宅地であって欲しいと思ってます
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 13:54:03.89ID:OlNFhelF駒ヶ根の観光形態が滞在型になるか 相変わらず周遊型になるかは大きな分かれ道だろう
現在の周遊型のばあい 東京発のツアーで駒ヶ根の対バンは
・北アルプス/穂高
・上高地/乗鞍
・上高地/穂高
・乗鞍/下呂
・遠山郷/昼神
このあたりの温泉郷泊が多い
千畳敷へは北から入るのでこのコースであるが リニア後は南の飯田から入ることになる
滞在地でもっともお金が落ちるので飯田/阿智が有利ではあるが 駒ヶ根もなんとかしたいところであろう
高級な山岳リゾート色をどう演出していくかにかかっているだろう
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 13:59:27.70ID:OlNFhelF昼神温泉-千畳敷カール
というパッケージはあるが
下諏訪温泉-千畳敷カール
というパッケージは無かった 下諏訪温泉の凋落が著しい
0930名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 14:14:22.15ID:LiIWJuu0にプラスαの何か…馬肉料理とか他の地域にあまり無い食材ががっつり食べられる様な
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 14:39:01.66ID:mzaZwgLYオラが街には駅ができるからと自慢しているが
駅の利用するにはどこが便利かが肝心
飯田市市とは言えの北の端にある駅はどう見ても北部住民の方が便利に思える
飯田があまり自慢しているのを見ると滑稽
こういう施設は郊外にあるのが一番
地理的に見てこの駅は飯田市にあるが使いみちは高森松川喬木豊丘の人には
極めて都合がいい場所になったと思う
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 15:07:27.11ID:Rxu22k+tID:O3lfYC3H
＞飯田市が長野県を裏切って…
↑言っちゃいましたね♪
これでリニア県費支出カット決定、二割削減かな？
連携ビジョン策定後協議分離が順当だと北部はおもいますがね。
リニアに全く縁のない州（北信越、北関東）から企業勧誘・連携ビジョンもいい思うのですが
飯田が期待を裏切り閉じこもるのも自由ですよ。
ID:O3lfYC3H 様
まあ、゛猿庫の猿゛と県庁や未来東海州で人気者になるかもしれませんなw
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:08:14.17ID:P6doUrt/自慢なんてしてないだろ。
北部のその自意識過剰がキモイと言ってるだけで。
北部も南部一体化して発展目指せばいいのに
北部下市田ハブとか、飯田市に駅が出来たので、発展がないとか
なに張り合ってんの？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:19:25.14ID:zaA3lzQg駅前面積3.5Ha(35,000m2)と言っていた
リニアに平行に、土曽川、R153、県道229を
ダイナムの幅分計測すると36,000平米
駅用地幅130m
R153〜県道229間が最大300m
となる。
ちなみにダイナムの駐車台数が450台数
GoogleEarthなりMAPで航空写真見てくれるとわかるが
どんだけコンパクトかってことがわかる
0935名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 16:23:26.95ID:LiIWJuu0全力支援するでしょう 全便品川名古屋直行でいいがやとか無責任な話が飛び交ってるレベル それにその手のお話は事実で
あろうとなかろうと日本人が嫌悪しやすく炎上し易い内容なので飯田の巻き添えを食う周辺自治体の為にはここだけの話が
よろしいかと思います
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:26:59.69ID:P6doUrt/なんで北部にはこんな輩が多いのか…
0937名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 16:29:43.25ID:LiIWJuu00938名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:31:34.07ID:c5mzk4Rp標高599mの高尾山でさえ年間250万人訪れることを考えればリニア料金のハンディ差し引いても伊那谷のポテンシャルは計り知れないでしょ。
0939名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 16:34:43.35ID:LiIWJuu00940名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:43:19.14ID:zaA3lzQg土曽川ルートしかないと思うんだが、標高差があり過ぎで
設計速度が30から40km/hしかだせん。(7-8%)
フルーツラインと中央道を結ぶ道路は、トンネルとかランプとか結構金かかる事になりそう。
土曽川ルートを整備しないと、
飯田市はその辺わかってあの位置にしたんだろうな
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 16:49:03.51ID:zaA3lzQg純粋な駅施設（走るだけの最低の幅）部分の幅は約50mで
それだけで3.5Haを計算すると700mｘ50mという計算になる
上郷坑口からR153まで約650m
0942名古屋のおっさん
2013/10/03(木) 17:02:21.75ID:LiIWJuu0縛りプレイの様ですね
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 19:03:13.41ID:F25jTvCsスマホ書き込みでIDコロコロなんだわ、笑
町職員でも商工会員でもないから安心しろ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/03(木) 21:03:14.29ID:5lZaxpEQ見識の広い皆さんで、さすが！ と言われる質問を
説明会で頼みます
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 00:49:57.41ID:z5h9bRk60946名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 02:52:47.25ID:V7qywIt+フルーツラインは農道だろうに
接続する立場に無い。
座光寺PA近く県道接続のみでいい。
余計に設計が難しくなるしな。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 06:06:19.09ID:ARDYeMDk実際県道パイパスとして機能しているし、幅員、勾配、断面交通量あらゆる面で
県道よりも有利だっちゃ
A列車の上級者MAPかあ、たしかに、
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 06:35:47.14ID:Thg1MnuJ座光寺PAからリニア駅付近までは距離の割に高低差が大きく
ただ土曽川沿いに結ぶだけでは勾配が急過ぎてよろしくない。
フルーツラインとの接続もして、ということになるとかなり大工事になりそうだ。
座光寺の土曽川沿いの道は生活道路なのでそのまま拡幅してアクセス道路にするわけにも行かない。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 06:46:59.98ID:D8HUUUmD目的が違うだろ、
どさくさ紛れに市道整備を組み込むなよ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 07:35:25.09ID:ARDYeMDk市道というか、高森町に行くと町道だけど
しかし、実際上段で有効な道路と言ったらそこしかないだろう
飯田飯島線を改良するのは、R153の改良同様困難
実際輸送力からして、上段の一般道はフルーツラインが妥当だろ
そこは市道整備しないと（そこが県道や国道に昇格しても構わんが）
言い出しがあまり馬鹿なことをやっているなら、道路管理者を移管すればいいだけ
土曽川の生活ルートは、断面交通量的にそこを広げるのが常道だと思うよ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 07:38:57.59ID:xe0Yq5Rcフルーツラインの飯田側から土曽川渡河して少し先、麻績の里あたりまでは県道15号なんだよ
だから、座光寺ICのランプはフルーツラインまでって皆が思うんだって
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 07:53:56.96ID:Y3LuTOW2上郷黒田交差点までだろ、4車線区間が県道。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 07:59:41.60ID:xe0Yq5Rc違うよ
県に問い合わさなくても、WiKiでも言及してるし
ストビューで県道標識も確認できるから見てみな
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:10:00.56ID:Thg1MnuJふうん、では丘の上からのリニア駅アクセスは
改めてアクセス道路建設せずとも
フルーツライン〜座光寺PAリニア駅間のアクセス道路を使えばいいな。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:13:17.82ID:VvgmY0eCまあ地元のゴネだな
高速道路アクセスならストレートで良いが、
県道接続の為ループルートにしてください。
余計に予算かかりますが宜しく。ですな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 08:59:19.16ID:ARDYeMDk上郷側に交差点整備して上流からループしていく感じだな。
土曽川上流交差点のメリットは
座光寺PA-SICもどうせ整備するので、一体化できる
標高差を吸収できる
Y字に広い
盛土中心なので、駅前坑口斜坑の掘削排出土で整備できる工程にしておく
ちなみにこれは、市の管轄下なので、市に整備させろよ
座光寺SICも一般道は自治体で整備なので、これも市に整備させろよ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:10:14.81ID:9PkuiAGs基本ランプウェイのストレートだろ。
標高差はストレートで可能。
土地開発目的の交差点が明白。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:33:41.05ID:LaZI4zJb斜坑からリニア通過圧力波が出てくるか確認する必要あるがな、
座光寺側に騒音が走るならば、麻績の里北から地上ループで土曽川アクセス道路入りが公平だろ。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:38:43.14ID:ARDYeMDk2.中央道と土曽川に道をつくると7％の勾配なので、道路設計的にちょっと大変だが、これは可能。
しかに2.は1に影響受けるので、結果直線の採用は厳しい。と思う
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 09:54:46.20ID:xe0Yq5Rcだったりして
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:03:39.89ID:Thg1MnuJ片肺ではリニアアクセスとしては使えない。
それなら上市田バス停にSI設置するほうがマシ。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:17:50.15ID:ARDYeMDk地元請願型でコンパクトにしていくには、ありだと思います。
長野県駅にかかる中央道の利用は北方メインなので
じっさいリニア駅からから名古屋方面はありえん
園原降車は逆方向になるから100％ありえん
ただし、三遠南信を考慮せねばいかん。
このへんは、富田からJCT作って駅前
100歩譲って堤防道路を川路まで整備
難所は水神橋アザーレミックスの辺の盛り立てだろうね
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:30:42.70ID:7mF8c2vkフルーツラインと直接交差は考えない、これでおk。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:45:25.86ID:f/bIN2k0イオンの客の右折渋滞にリニア客が立ち往生では困る
またリニアリレーバスもあるだろうから リニア駅前アクセスは独立系統を持つ方が良い
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:48:22.81ID:f/bIN2k0地元（県）からはまだなされていないが およそその10倍から20倍の用地収用になるだろう
どのような計画になるか 楽しみである
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:54:50.92ID:ARDYeMDk現道のR153は生活道路として飽和しているので
リニア利用者は新道で利用してもらう
としたばあいどこにバイパスするかだけど
下段の拡幅や堤防道路だろうね
とすると駅接続を効率的に行うには、土曽川道路整備しかない
土曽川道路を背骨にするというものだ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 10:59:30.04ID:f/bIN2k0生活道路とリニア道路とは切り離した方がいい
となるとリニア駅前には住宅がないほうがいい となる
南北に走る下段農道のR153バイパス化や堤防道路のR153バイパス化
バイパスの近くにニュータウンか
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 11:17:01.55ID:ARDYeMDk飯田市はちゃんと考えているだろうね
上段？
座光寺？
いっそ 高森とか竜東とか？
おれだったら北条交差点東側を整備するかなあ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 11:31:42.87ID:xe0Yq5Rc抑えるということも軌道ならびに付帯施設位置決定に考慮しているとはいえ、
工事用道路もまったく整備しないという訳にはいかないだろうから、
中間駅周辺ならびに接続道路計画は、工事用道路整備計画と併せて具体化されるかな？
R153は上郷区間中間駅南まで4車線化、北側は軌道に沿って二車線のバイパスを喬木まで
新設して農道へ繋げるって選択もあったりして
これで軌道北側の土地を若干でも救済？
伊南バイパスは城台周辺県道との立体高架で左岸へって感じ？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 12:34:54.38ID:jA8mZhrc飯田線リニア接続で飯田駅に送り迎えが来れば良し。
在るものを使えよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 13:06:18.05ID:ARDYeMDkおらは高森町の人間だから
元善光寺からあるけってかい
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 13:18:22.36ID:6XbgNoVC今ある土曽川道路が無くなるわけではないだろ。
ホテル横目でつかえよ。
市田駅でお出迎えも良し。
飯伊的に飯田ICー松川ICー氏乗（富田）ICトライアングルが骨だ。
座光寺sicアクセス道路は長野県へのショートカット設備。
0973名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 14:52:10.13ID:+6jJONBdなんとかならない事もないです 請願駅を飯田線の普通の駅としてではなく資源搬入駅として
引き入れたらいかがでしょう？伊那谷は建設用の資材生産が特に金属面で非常に弱く大きな開発を
する際はいつも中京圏からトラックやトレーラーで輸送し賄ってきました リニア計画でも大量の
資材が必要になる訳ですが莫大な輸送費人件費がかかってきた訳です それなら夜間に大量輸送が
可能な鉄道を利用して差益を接続駅設置に回せば負担が相当軽減されます 片道しか荷を積まない
貨物列車は割高になりますが飯田発の大都市行き貨物便を割安提供するならいつも空っぽという事には
ならないかも知れません 併せて行政が大規模な資材センターを運営しそこでも生じる利益を元に運用する
ならかなりの本数を稼働させれるでしょう JR東海としても飯田線の採算が良くなりますから一部
負担も聞いて下さるかも知れません リニアが完成する頃仮設程度の資材搬入駅を通常駅に作り変える
事で搬入用路線はそのまま利用可能になるって手法ですがこれはどうでしょうか？ネタ元はA列車なのですが
請願駅設置の費用がかなり軽減されると思いますよ 陸上輸送は鉄道が最強です
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 14:56:04.05ID:yogs3jby昭和の頃からほとんど変わらず、どうにもいじれなかったあの区間を
果たして広げるのか，それとも他に別の道を作るのか？
0975名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 14:57:50.47ID:+6jJONBd0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 15:35:17.35ID:ARDYeMDk貨物を利用するにはターミナルが必要で、工事のために仮設ターミナルはないと思う
しかも天竜峡南は貨物の重量に耐えられないので塩尻、辰野経由になる。
鉄道への回帰、いわゆるモーダルシフトは可能性が薄いと思う。
>974
R153はリニアの前から交通量に道路が耐えられないので、改良の話はずっと昔からある。
R153拡幅はコストが掛かるので天竜川方面かいっそ堤防道路という話もあったが
別府の住民の猛反対で頓挫した。
しかし引いたところでバイパスを天竜河原方向に持って行くと駅が遠くなるのだな。
上伊那からの一般道の移動の速さを重視すれば、天竜川右岸の堤防道路を整備するのが
いいと思うのだよ。山吹から川路までね。これはおそらく中部地方整備局飯田国道事務所管轄
になるのでそこへ行って陳情して
0977名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 15:41:22.98ID:+6jJONBdJRさんとの連携は水魚の交わりですし海外からの資材輸入や貨物の荷揚げのノウハウで大きな
戦力になります 市や県が自力でやれる事には限りがあります 魅力あるプランで多くの
味方を招く事が将来的な伊那谷の発展につながる道ですよ 味方が増えれば周囲の姿勢も変わり
ますし大手企業や中央をどんどん巻き込みましょう
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 15:50:22.51ID:ARDYeMDkよくある回答
アンサー1
それはウチラの管轄じゃありません
国道を拡幅しろとかそれはJR関係ないことを聞くな、時間の無駄
アンサー2
うちは民間企業で、費用対効果の悪いことはしません
飯田線中間駅をJRでやれとか無理言うな
アンサー3
まだ決まっていません
ダイヤの本数とか、発注のタイミングとかサイズは決まってないこと聞くな
工事期間は方法書を見ろ
それぞれの地点の掘削土量、運搬台数は説明してくれる
収用・使用権の説明はしてくれる
補償は金銭しかない。土地は用意してくれないぞ
地元業者を優先して使うなんてことはしない
WTOで発注するので海外だってこないとは限らない。でも多分来ない
工事は原則昼間のみ、トンネルは24時間
俺の土地に土捨ててもいいよ -＞ 開発許可OK？ 基本公共優先なのでおまいは後回し。でも可能性はあるぞ
0979名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 15:50:42.77ID:+6jJONBd市が単独で持つのは無理だと私も思います
0980名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 16:29:15.38ID:+6jJONBd北陸も無視していませんよとささやかなアピールが出来ますし名古屋から豊橋や塩尻経由するのとあまり変わらないかと
思うのです ＪＲ東海さんのみの路線利用ではありませんが山ほどトラックを走らせるより1便で数百トン運んだ方が
コストだけでなく資材確保の点でも良いのではないでしょうか？リニア接続の線路が経過の中で確保出来ますし損するのは
各地の運送業、しかもその方達は他の仕事が溢れてる状況下です 損は少ないと思いますよ
0981名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 16:41:59.33ID:+6jJONBd大いに発展が見込めます 当面はリニア新駅予定地付近が終点でも良いです 飯田線活用案を
提案してＪＲのお荷物線の汚名を返上するのもイメージ戦略なのではないでしょうか
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/04(金) 20:24:23.04ID:/dmvHzNu正確な耐久重量はわかりませんが
飯田線のルーツである三つの私鉄会社は
当時、地盤が蒸気機関車の荷重に耐えられないと言う理由で
軌道敷設時から電化として設計したそうです
貨物用電気機関車も軽量で車輪の多いタイプでした
自分もホームより長い貨物編成を見たことがありませんでした
0983名古屋のおっさん
2013/10/04(金) 23:17:44.53ID:+6jJONBd良さそうでした 加重による崩落事故も心配ですが付近に山肌が露出している所がちらほらあり土砂
災害と長期に渡る復旧作業で通行止めの恐れもありそうです
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 10:07:54.22ID:lmS6UXoYそう言えば飯田線での残土運搬は速攻で否定されたわ。
残土運搬で大鹿・豊丘からの運搬量が半端ないからな‥
ここは飯田線高速化の新線基礎として河原堤防道路を整備しながら、残土処分するか。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 11:43:53.57ID:yq4DWt3s新駅無理なら元善光寺からリレーバス。飯田駅からリレーバス。
0986名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 18:49:42.89ID:XBmciGNDいかなくなった千葉や横浜の様になってしまいます ですが費用が無いからと小規模な開発に
留めるとなるとこちらはもっと質が悪く確実に費用対効果最悪の街となるでしょう 理由は簡単な
事で街の規模に関わらず使わねばならない費用があるからです 新駅周辺が小規模であれば
どう運用しようと赤字になり結局未回収の費用は住民が背負う事になってしまいます それではリニアが
来ない方がマシです 駅がどこに出来るかに関わらず小規模構想だけは避ける様にしましょう
ある程度の規模の開発をするには勿論予算が要ります 県にも市にもそれ程大きな予算が無い事も
分かっています でしたら大資本や中央に協力を呼び掛けるのと併せてリスクの低い手法で自らも
予算を作るべきです 従来の区画整理地を販売しながら売却益で開発を進めるモデルは必ず頓挫します
一等地を自治体が手放さないで活用する手法に切り替えましょう 誰が売っても売れる様な優良住宅地を
民間任せにしない事が過去の失敗から得られた解決法です 当面の予算は手放さない新駅周辺の土地を
担保に低金利で借りる事です 放っておいてもリニア開通時に地価が上がるのでそれから売却したとしても
金利負担を上回る価格となるでしょう 荒野同然の整理地を手放さず行政が育て元手を得る手法を検討して
みて下さい 万が一イマイチな街になってもそれなりに価値が上がった土地を処分すれば損はしません 何と
してでも開発の負担が住民に残る様な事態だけは避けましょう
0987名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 18:53:54.96ID:XBmciGND小規模開発や従来の開発モデルはリスク高すぎ
予算は工夫次第で確保可能
開発のツケを住民に背負わせるな
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 19:00:57.79ID:IlQQDJ4l事は頭にありません。
下伊那が発展しようがしまいが、飯田市は口では前向きな言葉を並べても、
本音はどちらでもいいのですよ。
0989名古屋のおっさん
2013/10/05(土) 19:26:17.59ID:XBmciGND終わったら真面目にやれば良かったと泣いて後悔してしまう程お尻叩かせて頂きます
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 20:25:06.92ID:TIDAhYw/R153は座光寺跨線橋から高屋交差点まで4車線化が濃厚
リニアの恩恵に預かれない頑迷な６０歳以上がそれなりに
様々な組織の上層にいるから14年かかるリニアはさほど興味なし
世代間競争になっているので、若い人年寄りを説得して頑張れよ
とにかく湯ヶ洞〜堤防までの土曽川沿いの道路が発展の鍵になる
基本飯田下伊那は人の足を引っ張る連中だから気をつけろ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 20:39:46.02ID:LIGMXnHq上郷自治会長乙
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 21:15:21.79ID:IlQQDJ4l飯田市は、基本的にお金は出さないと考えた方がいい。
開発予算を県にお願いしているの言葉を多用するだろうね。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/05(土) 21:33:19.74ID:TIDAhYw/残念、別府だ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 02:51:36.09ID:Ux3lHU20飯田を離れて十数年。この地域の魅力はその地形にこそあると思うんだよね。
こんな立体的都市に面白さ見いだせないお前らにはたして何が出来るやら。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 08:42:16.31ID:0nOVoVn9○○だから××だ と言いたいときには
○○だから（出典）
××だ（名古屋のおっさんの意見）
としてくれ。
例：
小規模開発や従来の開発モデルはリスク高すぎ （出典を入れる）
開発のツケを住民に背負わせるな （おっさんの意見）
「小規模開発や従来の開発モデルはリスク高い」という根拠はどこにあった？
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 11:47:02.74ID:YR8dAYgI（仮説）
段丘は市街地障害でしかない。
道路一本開発で解消出来る障害でもない。
（予測）
立体都市のどちらかが負ける。
上段下段の都市両立は失敗する。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/06(日) 14:04:05.35ID:KI3/pv3w丘の上と松川段丘下の鼎住宅とうまくいってる。
タツザカの木を切ったらさぞやいい感じにならないか。
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