リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 05:46:47.85ID:rbumnhyu東海州に入ろうとする飯伊の連携ビジョンが問われるんだがな。
自己中な開き直りにしかみえん。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 07:34:41.44ID:E1aSJF2Gリニア接続駅ができたからといって車をやめ飯田線を使う人はわずかじゃないかな？
今でも伊那の人が急いで東京行くときは中央自動車道をクルマで茅野まで行くじゃない。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:22:05.81ID:hhsZjhvR将来リニアから降りる人は？
未来脱車社会？でも飯田線活性化はリニアとは別に考えている？
飯田線廃線で高校生の送り迎えする共働き世帯でも想像しましょうか？
併設案で駅舎をJR飯田線上に載せたのは土地を潰したく無かっただけですか？
よく解りますけどw
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:22:37.74ID:A365D8Svさらに リニア新幹線駅の位置をみれば 準備はされているということだろう
それが 飯田市で決めることのような論調 飯田市がはたらきがけをしていないかのような論調は誤りである
http://www.shinmai.co.jp/news/20130919/KT130918ATI090049000.php
ＪＲ東海はこの日の記者会見で、地元で建設費を負担する請願駅として地元から要請があれば設置
を検討する姿勢を示した。飯田市の牧野光朗市長は記者会見で、乗り換え駅の設置を含め同社、県
と協議する考えを明らかにした。県、関係市町村、同社の協議は近く本格化する見通しだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59868270Y3A910C1L31000/
リニア駅はＪＲ飯田線の元善光寺駅から約１キロ離れた場所。今後はアクセス確保が重要になる
として、飯田市の牧野光朗市長は同日の記者会見で「ＪＲ東海や県、関係自治体と（飯田線への）
乗換駅の設置も含めて協議していきたい」と表明。新駅は地元負担が原則のため「（飯田線との
結節は）県全体で要望していた」と指摘し、費用負担の面でも県に協力を求める可能性を示唆した。
この関係市町村には伊那市以南の多くの市町村が含まれる 県と広域伊那谷の建設費用分担や駅運営費用分担が一番の協議ポイントになるだろう
ともあれ事実を無視して論をすすめてはならない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:23:33.27ID:Ob+tppxW時間当たり4本電車が止まるが
ほとんどが車の送迎かP利用の客だけ
肝心なのは各駅から自宅まで距離
ちなみにオラは新幹線駅の隣の駅から300メートルのひぼ駅前に住んでるが
いままで在来線など使ったことは無い
荷物引いて移動するよりP料金払っても時間労力充分ペイできる
以前リニア駅中心に車の要らない街にするんだとか夢みたいなことを
力説してる方がいるがきっと新幹線など利用したことが無いんじゃないかと思う
特に飯伊のような交通網が脆弱な地域ではなお更のこと
先日飯伊の首長会が駒ヶ根であり皆さん当然のように電車では無く高速 車で集合
そのときの議題が リニアと飯田線との接続の件
接続したら利用者が増えるだと
頭おかしくないのか？ こんな時こそ電車使えよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:23:57.00ID:hrljRWzx土木屋にそんなまとまりないんじゃね？
ダンプカーの数が足りないから奪い合いになるだけな気がします
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:47:45.69ID:E1aSJF2Gリニアで降りる人は高速バスだろな。
東京からリニアで飯田まで30分、伊那までのんびり1時間というマニアの人はわからんが。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:50:51.24ID:E1aSJF2Gリニア駅連絡のための請願駅を建設するにしても
元善光寺駅または伊那上郷駅の廃止問題ですったもんだするのが目に浮かぶ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:52:28.59ID:A365D8Sv○クルマ→電車
ではなく
○自家用車→公共交通機関
が正解
自家用車に安全に乗れる年齢が７５歳としても ７５歳超の老人のみ世帯 の割合はどんどん増える
脱自家用車は待ったなしの課題
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:53:48.54ID:E1aSJF2Gわはは、その通りだ。
このスレで脱クルマとか力んでいる連中も自家用車で通勤しているんだろうな。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:55:31.30ID:HdL1sR43全くもってその通り。
一体誰が，どういった形でリニアと飯田線を
連携して利用するのか教えて欲しい。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:59:45.64ID:A365D8Sv６５歳で定年を迎え あとは日々余暇を過ごす人間の数
22-65歳の労働をする人間の数
どっちが多いとおもうのか 22-65歳の労働をする人間（通勤でクルマを使う）人間は
65歳超の人間のおよそ半分である
人口の大勢を占める老人が日々の買い物から病院の通院まで自家用車で移動するのは困難
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:01:10.87ID:A365D8Sv0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:21:23.60ID:nl42OfQC飯田市議会がJR飯田駅前を「中心拠点」としてんだがな。
急傾斜地に作るなり引き込み線かもしれんが、あんな街中場所に誘導した飯田が
責任とって作るものだよ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:22:16.87ID:Ob+tppxWあまり先のことを考えてもしょうがない なるようになる
深刻に今から考えてるとノイローゼになりリニア開通まで命が持たんかも
都会の住民から言わせて貰うと田舎は現在でも充分すぎるほど老人社会だが
それなりに世の中廻っているようだ
将来を心配してる余裕は無いだろう 緊急の課題である
まあ車が不要の街を叫んでいる人はそれは正しい考え方だから
今日から歩いたり電車利用して地元民の模範となり啓蒙活動をして頂きたい
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:29:43.02ID:HdL1sR43確かに正論だけど、だからといって接続駅を作る必要は無いな。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:45:18.55ID:Ob+tppxWたまたま飯田へリニア駅ができるだけのことで今まで通り利用者は限られる
日本は狭いようで広い
新幹線どころか高速 在来線なしの地域が大半で多くの人が生活している
じっくり見て考えると良い
飯伊など比較的居住範囲がせまく高速在来線があるだけでも恵まれた地域だ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:29:07.45ID:ZJ18YQEy飯田市って村意識強いのか貧乏性なのか、ここまでゼロ回答するとは失望したな。
もし接続駅できあがっても飯田市民は無視して北方地区優先ダイヤにしてもらうよ。
駐車場も満足に出来ないだろうから余計に接続駅に期待するわ。
中津川線なし
リニア接続駅なし
天竜川河原地帯なし
飯田の判断ミスで飯田線大損かも
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:49:04.16ID:Y727QdJT考えたほうがいいと思うなあ。いかんせん駅前が狭すぎて車をろくに止められない。
とにかくR153をリニアの乗降客に使うのは勘弁、輪をかけて渋滞するし、
できれば工事用道路も生活道路と分けて欲しいですよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:53:57.77ID:qZgSJoUj先のこと考える必要が無い奴は14年先のリニア駅まち作りも考える必要が無い
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 11:45:48.77ID:Ob+tppxW私が言いたいのは今をどうしたいのか聞きたいだけ
今でも飯伊は超高齢化社会なのだから特にリニア駅ができるからどうすると
などと考えてる時間が無いのでは
あくまでも田舎移動手段はリニア抜きで考えるのが妥当
新幹線 リニアの無い所は街造りを考える必要が無いと言うのか
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 11:52:24.86ID:A365D8Sv○リニア新幹線にアクセスする公共交通網をつくることとした
ここまでは確認できる事実である
JR甲府駅前が中心である甲府市とリニア駅を結ぶ公共交通機関はバスである
飯田が飯田駅とリニア駅とを公共交通機関で結ぶと考えられるが それが新駅を作って電車なのか バスなのかは意見が分かれるだろう
ここを論点としてはどうか
バス優位と考える その理由は
・多くの市民が利用できる
・リニア駅前商圏があれば リニア乗車リレー以外にも利用客が見込める
・飯田駅からリニア駅までは3キロであり循環バス路に十分組み込める
・リニアニュータウンも循環路に組み込める
以上の点から公共交通機関として電車より圧倒的に利便性が高い
反論を期待する
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:05:09.52ID:Ob+tppxWただ確認事項の中で 飯田下伊那の中心はJR飯田駅前とあるが
コレには疑問
昔からの流れで根拠も無く飯田駅かもしれないが時代は変わったの
にここで良いのか再検討する余地は在る
鉄道の相互乗り入れがあるターミナル駅機能が無い利用客減少一途の駅を中心と
するのは時代の流れ住民の感覚からすればかなり疑問が残るのだが
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:10:04.64ID:A365D8Sv高齢化社会への対策が待ったなしなのは都心も同じだが 都心の方がさらに状況が厳しい
団塊の世代が一斉に老人になるからだ 厚生労働省の資料に詳しい
地方は徐々に高齢者割合が増える 一方 大都市部ではその増加率が未曾有と試算されている
（多くの資料あるので調べられたし）
このなかで都市部の老人の地方受け入れ事業もにわかにいわれていきている
http://www.kensetsunews.com/?p=12951
もちろん国策である
リニア飯田もターゲットになるだろう 上手につかえるかどうかだ
ともあれ高齢者にとって都心は暮らしにくい街になるのはまちがいない 高齢化社会への対応が喫緊の課題であるのは大都市である
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:16:08.54ID:A365D8Sv「飯田下伊那の中心はJR飯田駅前」と今後もしていくこと
に反対ならば、別の論題でスレッド進行お願いしたい。
お門違いである
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:34:32.70ID:sR3req86飯田市議会が市中心を飯田駅前として中心拠点の位置付けしただけですが。
伊那谷中心が市周辺自治体に存在してもいいんですよ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:41:48.98ID:vT2DxJQvリニアリレー電車は１時間一本だろ。リニアに乗るだけの電車。
時間４本の循環バスなら時間調べずにバス停に行けばいいし、リニアに乗る目的でなくてもリニア駅前商圏にアクセスできる。
市民にとっては便利だろ。
リニアリレー電車が欲しいのは北部と観光客じゃないか？時間１本の飯田線でＯＫなのか？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:47:13.68ID:vT2DxJQv妄想にしかならない拠点移動の話はやめろよ。大きな枠組みは既定事項。
http://www.teijyu-jiritsu.jp/city/detail.php?ccid=17
圏域１７万人はこれに同意してんの。飯田市が中心で、飯田市の定める中心が飯田駅前。それでいいだろ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:01:17.46ID:hWuwzemKなんだ東中央通りがにぎわい拠点に成りますように！か
下市田で高度トランジットハブ作って完全接続すれば良かっただけだろうにさ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:06:06.68ID:vT2DxJQv妄想にしかならない駅位置移動の話はやめろよ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:09:15.61ID:XBUo4wqU開発余地が乏しい丘の上をリニア開通後も飯伊の中心としたいなら、
開発余地があることを具体的に示して欲しいとは思う
ま、今までの常識では考えられなかった大量の残土という材料があれば、
そこがどんな地勢でも常識外の大規模区画整理が現実的な選択肢になる
そのあたりから、出される提案は予想できるけどな
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:28:45.88ID:Ob+tppxW決めるのは自由だけどそこが中心である目的とそれなりのインフラが必要
傍か見ればなんとなく昔からの中心だからそうしただけで
大半の住民にとってわざわざ不便な所まで行く理由が見当たらない
疑問が多いので又質問してまことにすみません
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:36:56.54ID:vT2DxJQv全般的な疑問なら
http://www.city.iida.lg.jp/
をくまなく読み込んでからにしてくれ。おしえてくれチャンはマジ迷惑。
0835名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 13:40:36.45ID:T6OQfw/cどこから使えるアイディアが出てくるか分かりませんしね 以前無人車実験都市のお話をしましたがこれは製造でない自動車メーカー
進出を狙うだけではなく新駅周辺に自家用車が集中しない街作りの為でもあります 貴重な開発地に駐車場が大量に要る様では土地が
幾らあっても足りません 遠距離でなければ住宅密集地や開発地外周の大型駐車場から無人車が人を運ぶ事は可能でしょう 車を運転
出来ない高齢者やリニアで伊那谷にやってきた方の足としても役立つはず このシステムを地方都市の今後の交通モデルとする事は高齢化社会を
迎える国内外へ発信する事でも知名度アップと社会貢献になるのではないでしょうか？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:51:13.80ID:XBUo4wqUリニア事業スケジュールは開業予定日に向けて粛々と進行している
決定したリニア軌道に変更を加えることはスケジュールの遅滞に直接影響すること
中間駅位置が変わるかもなんてのは、妄想するのも無駄なことだし、
話したいなら鉄道板ででもやってくれ
長野県のリニア中間駅位置が決まったのだから、それをどう活かすか、
活かすためにはどうすべきなのかを考えるのが都市計画板的スレの消費の仕方だろう
もちろん、リニア中間駅を活かすことによって発生する問題点の洗い出しも有意義な論点だ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 14:03:50.82ID:A365D8Sv飯田市はリニア駅と密接な交通インフラをもつ と計画するのが自然だろう
○飯田下伊那広域の各市町村がリニア駅と独立した連結路を持つ
と無理な仮定をしているような論調が目立つ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 15:06:57.41ID:0cbDLW2f名古屋駅も中京圏以西 九州方面の利用者も飛行機からＪＲに変更があり得る
それぞれ対象人口5000万人以上 文句なく日本の大動脈 利用者多いと各駅停車便もチケット購入競争になると 相対的に途中下車・乗車は少なくなる
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 15:56:34.42ID:qZgSJoUj賛成
環状線の如くバス路線でもいいし
電車なら天竜峡ー元善光寺の折り返しでもいい
そういう頻繁にある交通機関に周辺市町村はアクセスするというのがイイな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:28:05.37ID:uuKf1jDK電車に関しては東海の選択権の内ですがね。
飯田はリニアと電車につなげるのですか？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:38:21.69ID:qZgSJoUj丘の上でお茶でもしたり、並木を散策して時間を潰すというのはイイな。
リニア駅と丘の上の緊密連携が必須だ
0842名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 16:50:01.23ID:T6OQfw/cより良い新駅開発に向けて鬩ぎ合いもし変更に至らなくとも伊那谷全体の利益を新駅が稼ぎだしてくれれば良いと
思っています 現状では飯沼案が相当不利な立地であるので代案も進めるべきと考えているだけですよ それに
飯沼案への反対意見が根絶やしになったらいい加減な開発であっても仕方なかったで済んでしまいます 魅力的な
代案は原案と比較する対抗馬であり原案自体の成長を促すんです いい加減な計画では許されない風潮は飯沼案を
必ず良い物にしてくれます 現時点では南信州案の方が地域住民全体にとって有益だと思ってますのでリニア新駅の
議論として問題無いのではないでしょうか ちなみに県の姿勢に関してですが諏訪松本といった中信勢の予算投入への
反対を抑えるだけのプランが出せるかどうかで大きく変わってきそうな気がします 長野県にとって有益であれば県は
本腰を入れる事が出来ますが現状ではきついでしょう 元々県を当てに出来る立場でもない様ですしこちらの方が
大問題かも知れません
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:55:53.31ID:1NdfwgyJJRは
自前では考えてないが、請願駅であれば、運営のあり方も含めて検討する。
と明言している。
県と地元で建設と赤字の場合の補填をするってことだろうな。
0844名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:04:11.25ID:T6OQfw/c例えばそれぞれの地に1泊するツアーを主に外国人向けに旅行代理店と合同企画するとかです 呼び込める観光客
自体は膨大とまでいかないかも知れませんが確実に長野県の良さを打ち出す場になります 山梨長野岐阜単独では
呼べないお客様も訪れる機会がある中で長野はダメだわって事にはしたくありません こういった計画を幾つも
重ねる事で県が主役になれる場を大きくするのも伊那谷の利益に通じる気がします
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 17:06:58.24ID:A365D8Svこのアイディアは重要だろう
飯田駅とリニア駅の行き来を無料の電気自動車で行う
電気自動車ぷっちーバスの専用レーンを作ってもよい
30分飯沼で列車を待つなら 丘の上にぷっちーバスで一回りする
リニアリレー飯田線も飯田駅着にしてそこから無料ぷっちーバスというのはよいアイディアに見える
北部から電車でリニアでアクセスしたい人も飯田駅で一旦降りて ぷっちーバスでリニア駅に向かう
そうすれば新駅をつくらずとも飯田線が活用できる
0846名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:08:38.74ID:T6OQfw/c0847名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:31:01.86ID:T6OQfw/c費用対効果が相当悪いと思うんですが… 飯田線との連携を請願駅以外で考えるなら最寄り駅を
活用する方が運用コストも安くなります 送迎バスなり自動タクシーなりを運用するのは
良いとしてもメインアクセスと考えるのは丘の上の方以外恩恵が薄そうです
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:13:34.69ID:Ob+tppxWしかしあの街並と並木を散策とはちと寂しすぎる
それなら麻績神社とか元善光寺のほうははるかに良い
駅から3〜4ｋも離れていては時間が気になってしょうがない
乗り遅れた場合時間1本の全席指定なので大変なことになりそう
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:15:17.69ID:XBUo4wqUというのが大方の見方だった
震災復興税が杜撰にばらまかれている中で、さらに消費税もすんなりアップできてしまって、
まだまだ箱モノへの国費支出は安泰っみたいだけど
そうは言っても、湯水のように予算を引っ張れる訳ではない
既存のインフラを最大限活用することで、投資すべき項目を絞り充実させられる
JR飯田線飯田駅併設案の骨子はこのような発想だった訳だが、それが叶わなくなっても、
リニア中間駅が県内設置されることにより長野県へより効率的かつ効果的に利益誘導するために、
中間駅に極めて近い既存のインフラとしての飯田市街（丘の上）を最大限活用することが重要
と考えるのは、ごくごく自然な発想
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:23:15.12ID:XBUo4wqUだからバスやタクシーだけでなく、時間に正確な鉄道への接続が重要になるんじゃないかな
JR飯田線との接続の費用対効果はかなり厳しいとは思うが、利用者側から見れば
選択肢は多いに越したことは無い
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:32:00.71ID:vT2DxJQv総意で作ったんだからこれがまず批判の対象してくれ。
「ぼくのかんがえたいいだしもいなしんこうあん」
みたいなのはスレの無駄遣いだ。
http://www.mi7mi.org/data/1111kouikikeikaku.pdf
まず、南信州広域連合内の市町村は、個別・具体的な課題を関係市町村間において“協定”を
介して直接的に解決しようとする。地域 を一体的に扱う広域連合制度による総合的・一体
的な地域づくりと補完の関係にある。市町村がそれぞれの役割を分担し、都市と生活の機能
を確保していく。（２Ｐ）
リニアがからむ広域連合のプロジェクトは14Ｐから。
ともかくＨ28までオンゴーイングなプロジェクトとして「広域の総意で」行われている。
脇から空想世界の話をされても困る。広域で堅実な発展を試みるべきだ。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:35:52.42ID:+KmTVGA0工事騒音や運転騒音は用地無関係の人生に関わる恐怖だ
ピアゴのビル再開発して中央通りにアーケード復活してくれればいいや
今のペースで官公庁が集まれば静かで安全
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:39:19.59ID:vT2DxJQv俺もプッチー専用レーンという>>845の提案はいいと思う。時間も正確になるだろう。
さすがに麻績神社とか元善光寺に飲食店を新規に配置するより、並木通りの飲食店をそのまま使った方がいいぜ。
http://maika.in/
こういう仕組み、そのまま使う。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:42:30.34ID:XBUo4wqU非常口の一つは丘の上にできるから、大型ダンプは行き交うよ
ここからも残土を搬出する予定だしな
丘の上を中心とするという計画は、大規模区画整理も念頭に置かれているかも知れない
計画の中心地が無傷で済むわけないじゃんw
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:54:52.23ID:vT2DxJQvおめでたいな。
山岳部非常口はダンプも通る穴だよ。文化会館前-合同庁舎前の道はダンプ毎日通るだろう。工事騒音残念した！
丘の上の都市計画法用途指定地域に住み続けるの？高い税金払って？ばかじゃね？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 19:00:00.57ID:vT2DxJQv住み続けたいなら容赦なく高い税金を徴収しろよ。丘の上の土地は広域の共益に供しろよ。
0857名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 19:15:11.96ID:T6OQfw/c各自治体が生活機能をフルセットで整備する事が困難だという事実にあります まぁ他にも発言力なりを
維持したい一部の思惑もある様ですが根幹は自治体運営の財源が乏しい点です でしたら話は簡単
リニア新駅開発で得られる中長期的な利益で補填すると協定に加筆すれば良いのです 広域のまとまった
意見は軽視してはいけませんが「飯田中心で定住自立圏作るけど仲間にいれてやろうか？嫌なら仲間はずれに
するけれど」と選択の余地を与えず得られた合意を総意を言うのは横暴でしょう 新駅予定地を変更するよりは
よっぽど簡単な解決法です 各自治体の御意見箱に協定への加筆を議会で検討して欲しいと陳情したら喜ぶ方も
多いのではないでしょうか
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 19:18:13.16ID:E1aSJF2Gそうだな。丘の上を飯田下伊那の中心とするためには
丘の上自身が変貌しなければダメだろうな。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 19:23:16.32ID:B5+iD1n5今使って無い所がモデルチェンジされても使わんがな‥
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 19:36:13.20ID:vT2DxJQv使えない丘の上になったら、、、広域連合撃沈だぞ。
しょぼくても文化の中心。歴史の中心。お祭りの開かれる場所。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 20:06:41.06ID:BOzkoXkk>JR東海が公表したリニア軌道とそれに伴う付帯施設位置は決定事項
国の認可前はあくまでも案なのでは？
決定だとすれば今度の説明会での質疑応答が大きく変わるとおもわれ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 20:06:47.63ID:wNA/Y8Ls完全自動運転の車、今メーカーが研究してるけど14年もあれば実用化してる可能性が高い。
トヨタあたりと組んで自動運転のモデル都市に立候補するのもいい。
タクシーより気軽に安く運行できればリニア飯田駅で降りた人もちょっと出かける気になるかもしれん。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 20:26:40.40ID:XBUo4wqU正確には各県知事の認可だっけ？
ご指摘のように、公的な決定事項じゃなかったな
失敬失敬
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 20:44:26.56ID:BOzkoXkkJR東海がどう答えるか注目している
逃げ道はある
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 20:46:03.96ID:5u+pcUlT電気自動車であれば重〜い蓄電池式電気自動車であれば、まとまった平地が実用試験で要るのでは？
上郷でも飯田盆地下段、竜西竜東の河原地帯が試験適地。
全国的一般に段丘は存在しません。
これでは外れるのが竜西上段ですね。
段丘は障害になる、段丘障害を解消するのは強力な動力を持つ有線電動機関か内燃機関です。
内燃機関供給は温暖化対策で縮小ならば、残るは有線電動機関（鉄道）です。
北部は東海と仲良く協力するつもりですが、飯田は東海へ抵抗妨害頑張って下さい。（大笑）
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 21:21:09.09ID:XBUo4wqU東京オリンピックも消費税率アップも決まって、リニア新幹線の早期開業は
世論も政治も希求する案件になるんだよな
高度成長の幻視ってヤツ
もちろん、2020年開業なんて現状不可能なのはJR東海が表明しているわけだが、
このような世間の後押しは計画進捗の追い風な訳で、JR東海への抵抗勢力は
反社会的勢力と見做される可能性がある
0867名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 21:29:31.77ID:T6OQfw/c無人車はその次の世代ですし法整備もしばらくかかるでしょう それでも私としては飯田線も
リニア新駅に隣接させて欲しい気持ちが捨てれません これまた妄想ですが隣駅付近に介護系の
大学(短大専門学校含む)を設けたいのです リニア新駅付近でなければ知名度を得られず私立の
学校は来てくれませんし学生が好む立地である必要があります これは地域の高齢化を支援する
大きな戦力になってくれるでしょう 長野市に既に専門学校がありますし飯田女子短大にも
介護福祉学科はありますが大学病院とセットで誘致したいと思ってます 高森であれば人口は
倍近くに増え住居等の生活圏は既存住民と摩擦も少なくなって問題が少なそうですし病院の狙いは
東京名古屋の長期入院患者さんが中心になる為周囲の日赤や市民病院と共存も可能でしょう
少し妄想が膨らみ過ぎてる感がありますが飯田線がリニア新駅に隣接すると発展の展望が地域を
越えてくるんです 介護要員や流入人口、大都市と絡む巨大消費施設を呼べる様に飯田線を活用しましょう
0868名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 21:35:07.78ID:T6OQfw/c0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 07:47:37.26ID:AgvbvoiN0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 09:22:49.64ID:Yrrkou0k駅位置は我々がごねて変な位置にしたけど、金だすのは県国なというのは、道理に合わん。
最大の受益者だからこそ周辺配慮が必要だろうに。
なんで10万人もいる市なのに、丘の上根性丸出しなのかねえ
阿智村から地元説明会があるから、出席した皆さん報告を
私は最も荒れそうな上郷地区のに出席予定
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 09:24:30.39ID:xTllSj/d飯田ってそういう構想は素晴らしいけど実現したものがあまりないですね。
各論の段階になると個々の利害や思惑でエゴが出て潰れてしまったり
そういう事業を行うにあたり犠牲を強いられる人に対するサポートがお粗末。
結果、地元の意向からも乖離した中途半端なものしかできないことがままある。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 09:32:49.53ID:xTllSj/d恒川遺跡の国史跡化に向けた動きとか露骨だったな。
JRとしても遺跡群保護には留意する意向のようだったが
飯田市とJRの遺跡範囲の認識が大きく違っていたようだ。
今頃になって急に案内看板設置し始めたが
虫食い開発しまくった地域の調査どうやって行くのか興味深い。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 10:27:54.47ID:NzHCLT7c調査が必要 そのご史跡として観光にも活用
でないと日本中に大嘘をついたことになり
飯田のイメージを大きく損なうことになる
しかし無名だからだれも興味を示さないか・・・・
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 11:08:39.69ID:Yrrkou0k提案も調整も説明もできないのは、日本中あまねくどこもそうだから。
日本が国中既得権益化しているから、今さえ良ければいい成熟社会の宿命だよね。
くどいようだが、競争相手は山梨・岐阜
信州ブランドと、冷涼な山岳気候を活かそう
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 11:25:06.58ID:AgvbvoiN競争相手は伊那と駒ヶ根だろう。
伊那谷でひとつの中心、機能の被らない広域のゾーニング。
これが伊那谷で生き延びる唯一の策。
飯田も伊那も駒ヶ根も病院が欲しいホールが欲しいでは人口減少を乗り切れない。
人が大勢集まるような施設は飯田市に集約して30万の伊那谷民の暮らしの質を維持したい。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 11:31:01.15ID:8DuReWi9飯田市の街づくりは評価が高い。
研修テキストにも収載される。
https://www.machigenki.jp/index.php?option=com_content&;task=view&id=677&Itemid=339
総務省の資料
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/shigaichi/3/shiryou8-1.pdf
国際都市IIDAらしいAPUの学生資料
http://www.apu.ac.jp/academic/uploads/fckeditor/syllabus_sfs6.pdf
やらないよりはトライアルがあるほうがずっとよい 南信の市町村のなかでは一番アクティブであろう
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 11:37:24.37ID:8DuReWi9リニア飯田まちづくりが
リニア甲府やリニア中津川を競争相手にみるか
リニア飯田駅勢圏の伊那市以南の都市を競争相手にみるか
これはなかなか興味深い論点であるな
南信州広域連合は一つなので
＞ひとつの中心、機能の被らない広域のゾーニング
というのは可能であろう
リニアを機に南信州広域連合に駒ヶ根や伊那を取り込めるかどうかにかかっているとかんがえる
駒ヶ根市は南信州広域連合に入るかも知れないな
一方リニア甲府やリニア中津川を競争相手にみるばあい エンドポイントはなんとする?>>874
どうなれば なにを指標に リニア甲府やリニア中津川と競争するつもりか
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 11:49:47.58ID:Yrrkou0k7000万人の中間点で、都市人口の資本をいかに奪うかという点については、
伊那市、駒ヶ根市は足元にも及ばない。中央新幹線という地の利がない。
すでに競争相手ではない。
30万人の拠点化をする場合、伊那市、駒ヶ根市は競合になりうる。
しかし都市部との人や資本の流通を考えれば、飯田有利
まあ、高校野球で言えば、松商学園は、飯田高校や風越高校を相手にせずに
勝ちたいと思うのはPLとか天理でしょ。
伊那市、駒ヶ根市にに足元すくわれていても困る
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 12:08:54.65ID:NzHCLT7c如何にも世間のせまい田舎者の発想を展開されている
なんで未だにこんなレベルの人間がいるのだろう
こんながいるようじゃ今後が案じられる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 12:27:13.79ID:8DuReWi9全国展開企業
の工場やR&D施設の誘致数ということでいいのかな？
三都市では立地の背景も異なる
さらに誘致したい産業も異なるだろう
飯田市のビジョンではクリエイター系の産業の誘致を言っておる
アニメーションや工房 音楽家 等
これでは競争にならないのではないか？
すなわち
○A工場を中津川と競って飯田が勝ち取る
○アニメーション製作所を甲府と競って飯田が勝ち取る
こんなシチュエーションは存在しがたいと考えるがいかがか
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 12:34:03.73ID:8DuReWi9主語が抜けておった
リニア甲府やリニア中津川を競争相手にみるばあい 成果を評価するポイントは
「全国展開企業 の工場やR&D施設の誘致数」ということでいいのかな？
三都市では立地の背景も異なる
さらに誘致したい産業も異なるだろう
飯田市のビジョンではクリエイター系の産業の誘致を言っておる
アニメーションや工房 音楽家 等
これでは競争にならないのではないか？
すなわち
○ある工場を中津川と競って飯田が勝ち取る
○あるアニメーション工房を甲府と競って飯田が勝ち取る
こんなシチュエーションは存在しがたいと考えるがいかがか
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 12:46:14.67ID:8DuReWi9集約化やら拠点化は大事なことだが揉めやすいポイントでもある
この板でも広域連合の中心拠点は飯田市であるのに それを認めたがらない意見もおおい
伊那谷を一つの生活圏としてユニット化した場合 現在37万人 リニア開業時には30万人が一つの生活圏でくらすことになる
このような発想は大事だと考えるがいかがか
その発想はすぐにも「中心拠点は何処か」という話に直結する
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 13:05:30.56ID:uwgQOjxJ下伊那郡のにぎわい拠点で使って頂戴、頭下げてお願いします。でしょ
飯田市住民の中心拠点なだけです。
でも市住民からも使われないから風俗店化しているのでは？
丘の上は一段と風俗店化する予測もありそうで‥
リニアは在る意味拡散拠点でもあるでしょうね。
北部は居心地よく上伊那松本へ移動いただけるよう、おもてなしすると良いでしょう。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 13:23:48.78ID:Yrrkou0k市長や行政に他の町村に比類なき能力があるわけじゃない。
結果的に人が多いだけ。
リニアという天佑をおらが村根性で混乱させているのは、拠点たる飯田市じゃないか
せめて拠点を名乗るなら周辺に対して、理性的リーダーシップをとれ。
人が集まったから結果そこが拠点化したのであり、飯田市だから人が集まったんじゃない
上郷町が飯田市から離脱とかねーかな。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 13:48:14.94ID:CXmdHeXd上郷は土地開発熱で暴走して
交通政策を論じるどころではないでしょうな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 13:57:53.06ID:8DuReWi9まあ揉めやすいポイントということだろうが
・伊那谷を一つの生活圏として考える
・伊那谷で生まれ 十分な教育を受け 働き 次代を育て そして老いて また土に還る
ということを重要だと考えれば 機能のゾーニングを 伊那谷広域で考えるのがよいであろう
リニア新幹線駅は拡散方向ではなく 集約方向に向かうほうが建設的 未来的である
都市機能が重複しないようにしたほうがよい
北部も果樹・農業振興拠点となって（ゾーニングして）振興する一方で 病院機能や教育機能は飯田市に依存する
このほうが効率が良い
このような「定住可能な自立圏」考想に対し首長レベルでは賛同しているが 住民レベルでの啓蒙が進んでいないようにみえる
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 14:06:49.71ID:8DuReWi9それぞれの市町村がそれぞれにリニア駅とアクセス方法を持つより
それぞれの市町村は飯田中心に時短でアクセスできる方法を持ち 飯田中心はリニア駅と頻繁安価にアクセスできる方法を持つ方が良いだろう
地域住民が毎日リニアを利用するわけではない
この観点を演繹して考えると 飯田線でリニア駅とアクセスする場合 新駅を設けず 飯田駅に降りて頂いて そこから無料バスでもよいと考える
旅行者も一旦は丘の上に登ってから各観光地にバスなり電車なりで向かうのがよいだろう
反論を期待する
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 14:22:02.33ID:AgvbvoiN北部の自意識過剰が痛すぎて。
南部はそういうこと言わないのにさ。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 14:57:02.02ID:NzHCLT7c随分面倒な観光地になるな 時間の無駄
リニアで時間節約した意味がなくなりそう
0890名古屋のおっさん
2013/10/02(水) 15:02:14.37ID:0RV0ukIb発想すらしません どうしても在来線を使うなら必ず最寄駅へ行きます 元善光寺や伊那上郷がどんな駅か
気にする事なくそうするでしょう 飯田駅周辺は目的地が無い限りわざわざ行く場所ではないのです 飯田線に
乗ろうと思う方がリニア新駅に降りた時の事を想像してみて下さい 携帯端末で周辺地図を見たり近くの駅は
どこですか？と尋ねたりするでしょう？誰が好き好んで3キロも離れた所へ行くというのでしょう 既にあるものを
活用するのは基本的には良い事です ですが無理に活用しようとすれば見識を疑う様な浪費と繋がります 飯田駅周辺は
結果的に発展するならまだしもテコ入れまでして発展させる立地ではないですよ 時代の変遷に合わせて文化の
中心地が変わるのは良い事です いずれ必要になれば飯田駅前もまた再興するでしょう
0891名古屋のおっさん
2013/10/02(水) 15:45:55.47ID:0RV0ukIb集約化する事ですよね 自治体の人口減少が進めば行政サービスは劣化が進み結果として更にその地域での生活が困難になる そこで住居を飯田市に
移し周辺地自体に労働に向かうスタイルにすればいいとするのが広域連合の唱える集約化の実態です 人口が維持出来ない地域からは商店が消え文化が
消えていく訳ですが時代の流れから見て仕方ない一面も確かにあります しかし人為的に住みにくい村にされた住民が飯田市への転居費用を初め土地家屋の
処分費用まで広域連合に請求して良いのかどうかの記載がどの報告書からも見つけられません リニア新駅のもたらす利益で再生可能かも知れない郷土を
広域連合の方針で手放す周辺自治体の住民は実費で飯田市への移住をしなければいけないのでしょうか？どんどん不便になるけど住みたきゃ勝手に僻地に
住んでろ 飯田へ来たいなら勝手に来いでは話になりません 高齢者が救急車が来るまで何十分もかかる所に安心して住める訳がありません 移住を迫るなら
それなりの額での住居買い上げ位は明言しても良いのではありませんか？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 15:49:13.65ID:+LnYz2Echttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130927/CK2013092702000012.html
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 15:51:59.97ID:YzUGyRvH代替（活用）するというのが、丘の上拠点の中身でしょう
近視眼的には、伊賀良バス停とその周辺の機能が上郷飯沼へ移ったように見えると思う
中間駅へのアクセスの拠点を飯田市街へもってくなんて馬鹿なことはできないし、
高速路線バスや観光バスを羽場の広域農道以外は市街へ入れたくないと思ってるのじゃなかろうか
丘の上は、東京大阪名古屋の法人勤務の高収入テレワーカーのような世帯中心の、閑静ながらも
徒歩圏にほぼすべてが揃った便利な街としたいというのが本音じゃないのかな
飯田線は単線で線型も悪いが、時間に正確で天竜峡以北ならw天候に運行が左右されにくく
バス路線とは異なる安心感や使いやすさがあるので、リニア中間駅から飯田線へスムースに
乗り換えられるようになるか否かは、特に観光や教育産業の分野に影響を与えるだろう
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 16:00:40.49ID:1MK/DGT4あれ？飯田線に乗換するの
飯田市民はパスなんでしょ？
飯田線に乗換するが新駅は作らないなんて苦しいストーリーだねw
それもキモ市田派の竜西上段飯田駅ハブ構想に乗ってしまっている。笑
まあ飯田駅ハブは伊賀良丘の上住民のみのローカルハブです。
例えば、昼神温泉へはリニア駅舎から座光寺PA中央道ETC割引です。
山本や松川町、もしかして飯島バス停SICからなどは中央道座光寺PASICリニア駅舎直でしょうな。
もちろん飯田線乗換には大いに期待しておりますよ。
0895名古屋のおっさん
2013/10/02(水) 16:04:34.81ID:0RV0ukIb無視されているのは良くないですよ 伊那谷の未来を左右する程の事案じゃないのでしょうか？
広域連合は他に手段が無い場合の最終手段として定住自立圏構想を持ちだすべきで他に手段がある内は
別の手法を検討するべきです 一極集中という封建制度の様な古くて楽な対応で満足しないで下さい
伊那谷はリニア計画の活用法次第でいくらでも再生出来ますから
0896名古屋のおっさん
2013/10/02(水) 16:15:36.45ID:0RV0ukIbさせる気はないと言っているんです 駅を作りたければ費用を出して自分達で
作れば良いと一貫しており計画には反対しません ミスリードに繋がりそうな記事が
多いですね
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 16:22:24.64ID:YzUGyRvHttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130926/CK2013092602000018.html
県からの正式な指針表明が早く欲しいところだね
工事車両ルートもままならないのが、現在の下伊那の道路事情
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 17:16:08.03ID:8DuReWi9地元とってリニア駅を含めたバス網の再整備のほうが 飯田線新駅建設より重要
広域地元にとってもバス網の再整備のほうが重要であることには変わりない
ローカルバスアクセスは必須で電車アクセスは付加的なものであると考えるがいかがか
さらに飯田中心とリニア駅を結ぶバス経路に未来都市らしいアクセントが欲しいところ
丘の上を走る電気バスなどはかなりよいと考える
リニアハブ考想というのは初耳だが出典を提示されたし
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 20:57:00.13ID:xTllSj/d税金ジャブジャブ突っ込むつもりなのかしら。
丘の上は飯田広域の中心地にふさわしい街にしてください。
飯田の街に行く必要なくなって久しいけどどう変えるつもりなのかねえ。
市立病院ももう丘の上ではないし市役所に行くくらいだよ。
買い物も飲み会も郊外でできちゃうからね。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/02(水) 21:06:16.57ID:Yrrkou0k軽井沢でさえこんなんだぞ
http://www.karuizawa.info/traffic/karuizawa/
バスというのは、外来の人用で、土着民は自家用車だろ
リニアのダイアに適合するバスはありえんわ、せいぜいR153用と竜東の県道用
ビジネス客が飯田線と併用なんてのもありえん
リニアで45分でもう45分で天竜峡なんて配分的にありえん
R153沿いの細いエリアしか連続平地が、しかも市街化開発済み＆北部は遺跡なので
すでにあの位置で効率的な駅周辺開発という点は詰んでいる。
最寄りの高校の校歌にある「都の塵も通い来ぬ」を目指しているとしか思えん。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。