リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 13:57:39.78ID:THsQHakLただ、スレが廃れるので、出て行って欲しい。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 13:59:10.61ID:e2p1wkGP>座光寺ICに関しては、フルーツラインまで専用ランプ、フルーツラインから
>中間駅までは途中交差点が一切ない2～4車線の市道が妥当だと思うね
ハゲ同。
声高の名古屋在住のじいさんみてーなバカがいるが、部分的には正しい。統合が変。
飯田を押し上げるのは、飯田の金じゃなくて外からの資本というのは正しい。
当然、飯田を押し上げるのは、飯田の人間じゃなくて外からの人間。
ならば、「リニア駅近くになるほど交差点が増えて地元民も活用する道路」というのは論理的におかしい。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 14:03:33.64ID:JJPc3ihvだな。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 14:34:14.82ID:2Z33HDcM飯田線との接合程度のことくらい具体的に話せよ
>683
全く同意
飯田市を押し上げるのは、上下伊那民30万人ではなく
そこを行き来する7000万人
ぼくのかんがえたどうろけいかく
-西武山麓線からの--湯ヶ洞--高森カントリーの道--- （別荘宅地開発用）
｜
------座光寺PA（SIC）-（中央道） （塩尻・松本・上伊那北部）
｜
｜（この道を整備）
｜
--------+----フルーツライン （上伊那からR153の一般道用）
｜
｜（この道を整備）（土曽川並行）
｜
--------駅-----R153 （既存生活道路）
｜
｜（この道を新設）（土曽川並行）
｜
--------+------県道（R153バイパス昇格） （高森・松尾の周辺住民）
｜
｜（この道を新設）
｜
---------------堤防道路（山吹～川路） (河川敷産学協同ゾーンへのアクセス道路・上伊那～R151)
｜
（三遠南信自動車道） (水窪浜松)
逆フィッシュボーンだが土曽川道路の整備は必須じゃないか？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 15:30:23.27ID:HhYVE4E+駅前までの所要時間が短い事は様々な場面で生きてくると思います 私が哀れと
思われる事なんて些細な事です それより日本中哀れまれる状況をなんとかする方が
建設的なんじゃないですかね スレが廃れるのは今まで現行案を良しとする方が多かった
からではないでしょうか リニア対策推進室の皆さんにとっては実現するしない関わらず
ロクでもない話が盛り上がっては都合が悪い事この上ないですし 飯沼案がより良いものに
なる為にも妄言はあっても良いでしょう
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 15:43:35.29ID:HhYVE4E+公共性の高い省庁規模のプロジェクトを展開すれば私みたいなのが口出しする余地すらなくなると
思います 出来ないならそれは先頭に立つ者の責任放棄でしょう 欲とか見栄とか些細な事を気に
しないでもしっかりした良い仕事をすれば盟主として周囲が立ててくれますよ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 16:12:28.34ID:HhYVE4E+それがAでも良しBなら尚良しのどっちに転んでも良い話ってものです 飯田市の執行部が接待される暇が
無い程仕事すれば飯沼でも明るい展望があるかも知れません 今の所なんの具体案も無い様ですから代案は
やっぱり進めておくべきでしょう
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 17:25:09.72ID:DoB38Qxz1,ルートでゴネる
2,JRルート発表
3,駅位置でゴネる
4,JR駅位置発表
5,駅位置でボヤキ ← イマココ
6,JR工事開始
7,市内再開発で論争のみ
・・・
JRリニア完成
飯田市再開発未完成
JR飯田停車見送り
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 17:51:48.52ID:7hI4iIHR早くしないと作業運搬さえ出来ませんな。
下市田変更ならば南大島川の飯田高森架橋一つ、さかい焼き肉屋交差点信号化で作業開始。
河原駅舎用地周辺が即残土置き場、残土処分しながら徐々に開発。
後は県民意識でアクセス道路を開業にあわせ建設。
上郷は駅舎負担無しが幸いし国道拡幅も合理的に進む。
乗換駅も下市田駅移設で地元負担金も軽いでしょう。
駅舎周辺スペースも取れる分長野県企業用地も一等地で用意も出来そうですから
県費支出も合意し易い。
飯田は言いませんが東名阪内はリニアで東名阪外は松本空港で、
このコンセプトで次世代交通網を造るビジョンが固まれば県費は出るでしょう。
市職員の僻地衰退地域斬り捨て中南信ストローでは交通網は要りません。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 18:23:51.36ID:QQFSmCEP彼らの頭にあるのは、いつも己の損得のみ。
飯田市が自力で発展するのを祈る。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:18:21.64ID:e2p1wkGPhttp://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
このアップデートが進んでいない。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130927ddlk20020047000c.html
というのも広域連合首長へのＪＲ東海の説明が9月27日だからだ。
http://minamishinshu.jp/news/linear/ｊｒ東海が広域連合へ準備書説明「発生土の運搬.html
リニア将来ビジョンのアップデートが望まれるが、おそらく障壁は我々の覚悟だろう。
「私は悪くないのに、用地が収用されるのは嫌だ。」
「リニア接続請願駅を維持するため、市田駅を無人化するのは嫌だ。」
こういうこと言い出すとなかなか前に進まないだろう、
この板では飯田ガー！下市田ガー！僻地村ガー！とやり合っているが、当地の公式「リニア将来ビジョン」は広域に広く利益があるビジョンになっている。
今は待つ時だろう。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:25:01.47ID:qRp4A9Z150キロ離れた売木村にも運ぶ事はありうる、って話か‥
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:33:38.49ID:HhYVE4E+リニア新駅で効率は確かに若干上がるでしょうが微増程度かと なぜならここにしか無いという物が見当たらないからです
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:37:49.21ID:UtNY3NxDまたは協力自治体住民優先駐車場を用意する。
とかね♪
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:47:17.19ID:e2p1wkGPリニアがやってくると、>>694の生活は変わるだろうか。答えはそこにある。
「リニアが無ければ、こんな仕事はできなかった。」という人が飯田を押し上げる。
「リニアが無ければ、飯田で暮らす事もなかった」という人が飯田を押し上げる。
>>694の生活もリニア関連で好転するといいな。
「ここにしか無いという物」は沢山あり、日本中の世界中の人がそれを待っている、と考えるひとにリニアは意味を持つ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:53:59.79ID:1QUjKKaX飯田に特定する事はない。
伊那谷に存在すればそれで良い
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 19:56:45.61ID:e2p1wkGP総務省の飯田資料。
https://www.mlit.go.jp/common/000994769.pdf
リニアは単純に高速交通機関で、通過地点に益をもたらさないが、リニア駅をもつということは周辺の整備効果が地元に益する。
まだ、誰もみたことがなかった日本の秘境「売木」
グリーンツーリズムの日本の聖地「売木」
というのがあるかも。
また、この資料から、当地の交通インフラの混雑具合をみて、R153がバイパス新設か、拡幅かを占うこともできる。
見る限り、河原近くのバイパスが必要とわかる。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 20:03:00.50ID:/R7PMsT4都会から200km近くも離れ、山に囲まれた信州の田舎町
にもかかわらず、品川や新大阪まで50分足らずというのは
個人でヘリコプター持つのと同等の優位性なんだけどね
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 20:04:05.92ID:ZeKDcf0w想定以上の温暖化でヒートアイランドした集積市街から脱出、
売木の木陰でビジネスなんてのもアルかも。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 20:17:53.98ID:HhYVE4E+むしろ体験談の方が効果は大きくなるでしょう リニア新駅にここだけの物がある事はより多くの人の耳目に届くはず
感心があって初めて人が来て伊那谷を知るんです 昔上野動物園には多くのかわいい動物がいましたがパンダが来て初めて
知った人が多数いるのと同じです 駄目な方で特別になっては論外ですが少なくとも中津川と同様ではつらいでしょうね
696さんありがとうございます 私の生活はそれ程変化しないですが地元のツレや家族は変わると思います 良い方へ変わると良いですね
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 20:50:10.18ID:pDlVS122温暖化、原因は「人」
IPCC６年ぶり報告書
http://www.asahi.com/tech_science/update/0928/TKY201309270581.html
標高が高い分、日射しが強いのが伊那谷、緑地木陰が要りますな。
街づくりも温暖化対策で低密度に？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 21:11:02.53ID:13siuN3G駅位置が落ち着いてやれやれと言ったところか
たたき台はロードマップでええやろ、メンドクセー！ てな感じ？
珍毎のミスリードはさらに続く
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 21:23:36.35ID:yZva7prUIPCCの言う今世紀末最高4.8℃上昇は案外当たってるのかも知れんね。
今世紀末飯田は熊本並みの気温に、同じく札幌が飯田並みの気温になりリンゴは札幌が南限となる訳だね。
リニア開通のころは南国飯田市かも。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 21:55:33.45ID:RV86jEjdそれでも東名阪にクールアイランドとして住環境を見せることが出来れば、
伊那谷エリアは安泰。
ここら辺しかリニア中津川山梨に勝てないかも
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 22:29:29.01ID:DoB38Qxz飯田下伊那は日中の暑さは同じでも朝夕や夜の涼しさが別格だってさ
標高の稼ぐメリットかもね
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 22:42:40.24ID:ZaVKaxcQ※KC57はコテを付けられない致命的な負け犬です(笑)
.
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 22:46:06.39ID:HhYVE4E+何を運営するかはともかく年中イベントにリニアの輸送能力は高い効果を生むでしょう あまり変な聖地みたいに
なってはいけませんが数日掛かりで行われる大会や展覧会は良さそうですね 月1で土日の2日だけでも行える様な
イベント何かないでしょうかね？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 22:46:35.46ID:yZva7prU山降ろしの冷却効果=天然クーラー。
飯田が100年で1.6℃と変化が少ないのはこのせいかも知れんね。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 23:05:50.14ID:DoB38Qxz湿った空気からは守られてることかな
松本にのど飴や薬工場があるのも乾燥県だかららしいね
詳しい人いないの？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 00:49:30.01ID:psnRJN+G田舎である事を武器にしないといけないのかなぁと最近思うよ。
全くいいアイデアはないけどなw
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 07:22:53.02ID:GBS3io3e今日イベントするならば、新米・松茸・葡萄？
農産物だけで忙しいよ。
少しアルプス登ってもらって食事、温泉昼寝。
川下りで天龍狭食事、温泉昼寝。
下市田駅変更出来れば天竜舟下りはガチでしたがねw
伊那谷果物、伊那谷野菜？をベースにイベントは可能。
全農長野を引き込ませれば信州食材イベント会場を用意。
下市田でも良いのですが、巨大イベント会場ならば丘の上かもしれません
。
リニアとJR飯田線完全接続はガチ、JR飯田駅前にイベント会場対応市民ホール
道の駅併設で農産直売と駐車場確保。
リニア駅から少し離れますがリニア駅西口としてJR飯田駅にハブ機能させる。
（レンタカー、バス巡回）
丘の上に人を呼び込む方法はこれしかないと思いますがね。
温暖化対策で集積市街はやめた方が良いでしょう。
土地開発公社は否定するでしょうがねw
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 08:09:18.89ID:fQL6PgDW坐光寺方面の下段に移った
今更いい飯田駅前開発とかハブ機能を持たせるとか未練がましいことをいっても
なんの慰みにもならない
むりやり丘の上に人を呼び込む策などするより自然に任せるのが良い
時代は変わっているのだ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 09:01:29.32ID:h+x8dxFyメインのトランジットハブがリニア駅なのは変わり無いですが
（下市田座光寺であれば高度トランジット）
まあ、これから50年丘の上頑張れですよ。
切石大橋完成、飯田南パイパスで50年は飯田上段安定してもらわなくては困る。
財政破綻金融ショックが起きては大変でしょ。
下市田で伊那谷ドーム（仮）用地は柿でも米でも作ってますから、空けておきますよ。（笑
竜西上段地帯用でJR飯田駅ハブ機能は非合理的でしょうかね？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 11:10:01.19ID:rSD7I453総支出額の総量が大きければ、交通費負担率は減りますから、
国産マツタケは末端価格でｋあたり8万円とかいうこともあるので
末端価格3万円の松茸を、現地で1万円で食べることができれば
高い移動コスト払ってもペイできる。
果物とかは末端価格でそんなに高いものはないので
松茸+で考えるとか
あと余談だが、地域ブランド力でそうは言っても長野県は上位なので
岐阜山梨にまさる整備ができれば、集客できると思うんだけどね。
あと途中下車で（あくまで構内）で地元観光を集約できれば、ふらっと途中下車して
食事するなりできれば、駅の食堂よりもいいものを提供できれば、
国産マツタケコースがとかイチゴやナシとかりんごとか駅構内で誘導して
次に駅の外に出てもらうような誘導するとか
あと高森カントリーと飯田カントリーは20分で行けるように
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 12:25:51.17ID:fQL6PgDWローカル単線１時間に１本の電車が止まる駅がどうしてハブ機能がもてるのか
リニアと飯田線は殆ど相乗効果など期待できない
それよりリニア開通まで飯田線が存続できるよう考えたほうが賢明
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 12:37:47.46ID:h+x8dxFy飯田主導（単独）で乗換駅は造りますって
言えばいいのに。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 12:44:53.44ID:sLSbkGJ7元善光寺駅近接より恒川遺跡保護に拘ったんだから
飯田市で作ればいいだろう。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:31:22.49ID:8ceRGtAH巨額の血税で賄われています 戦後の東京再生時はネットも無ければ高速交通インフラもありませんでした
皇居や国会付近に省庁が集まるのは当然でしたがもう時代が違います 基幹部署は東京のままでも全てが
霞が関や市ヶ谷である必要はなくなっています 建て替え前の法務省や文化庁だけでなく一部別室へという
話は幾らでもありそうですよ 維持費だけでなくポストや下部組織が増えれば増えるだけ喜ぶ国交省や
経産省がいますしね 国会図書館以外に各省庁単位で図書館や資料室を山ほど抱えているのは無駄が大きいかと
思います
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:33:53.53ID:6r5g0jp7(´･ω･｀)
「リニア駅をJR飯田線の既存駅に出来るだけ近づけたと言うが、
そうは思わない。」by○森町長
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:36:52.35ID:8ceRGtAHおまけがついてきますよきっと 予算や関連企業の支店はセットですからね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:37:33.52ID:PM42u2Vjそれが揉めるポイントだろう。
リニア接続駅を望む声は下伊那北部＆上伊那だ。
伊那市-駒ヶ根市-飯田市で請願駅合弁会社でも作って運用がよい。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:50:18.94ID:fQL6PgDWこれほど２市を無視したごり押しをしたわけだから
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:50:52.47ID:4bjpI9xwJR飯田駅前を「中心拠点」というのは言葉だけ？
リニア駅と接続しない中心拠点w他人負担で最大受益者。
リニア施設税収は懐へ
やはり下市田変更しましょう、伊那谷の中心下市田へ。
明確に天竜川軸に地域振興です。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:53:34.78ID:8ceRGtAHJR東海の別案では飯田線駅に隣接可能な案もあったのに自己都合で変えさせたのですから
接続させるなら飯田負担は傍からみても当然ですよ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:57:55.68ID:PM42u2Vj市内循環バスは市民生活の為に絶対必要。
バスによる循環路の中に飯田駅停留所もリニア駅前停留所もあるってだけ。
電車で飯田駅-リニア駅を結ぶと２重経路にはなるわな。しかもバスの方が便利だし。
リニア駅前に商圏できたら、市民が電車で移動すると思う？バスの方が便利だよ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 13:58:49.64ID:8ceRGtAH良いですが地形や町村の隣接状況からすると市田から豊丘に掛けての天竜川沿岸が最良です
あそこなら飯田線引き直してもお釣りが来る配置が可能です
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:00:20.06ID:PM42u2Vjわかったわかった。JRはリニアアクセスに飯田線を考えてないだろ？
リニアアクセスに飯田線を希望してるのは誰なんだよ。
飯田市希望してんのか？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:12:25.45ID:wVu7KkzG伊那谷のリーダー失格ですな。
スレタイから飯田外して正解でしたよ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:14:55.77ID:8ceRGtAH開発圏に入り下市田も高級住宅地に変わるでしょう 費用も3駅周辺の地価が3倍程度
上昇すれば充分ペイ出来ます 3倍程度は優に上回るでしょうが皮算用は危険ですから
低く見積もってみました 住民の意思しだいで実現は困難ではあっても不可能じゃないですよ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:18:47.20ID:8ceRGtAHそもそも廃線を危惧するレベルの路線なのですから公共性からも新駅変更の名分が立ちます
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:22:04.06ID:8ceRGtAH0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:27:57.38ID:/MxOb0sw飯沼駅の基礎交通はバスでしょう、
でもバスレーン増設まで合意するのでしょうかね？
下市田駅の基礎交通は飯田線と国道（堤防パイパスなど）
元善光寺から丘の上JR駅前は受益地です。
乗降客に別府周りのバス乗換で東中央通りですか、遠回りで時間も‥可哀想。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:35:08.53ID:aDOo+nks元から地元負担無しの施設、
税収は設置自治体のみではなくて良いでしょう。
残土処分割りで権利分割
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:57:06.73ID:8ceRGtAHほぼ全て高森豊丘と阿智へ出てくるでしょうから残土処分は阿智の分をどうするかだけ
工夫すれば済むのではないでしょうか ルート次第でJR東海は用地取得費用が大幅に減少
するので残土処理のややこしさも解消されて一石何鳥かというお話 多くの自治体は負担
無しでリニアの利益を享受できると思いますよ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 14:58:43.74ID:8ceRGtAH0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 15:23:55.62ID:8ceRGtAH出来るかも知れません 一口200万程度で発行し将来住居購入や進出予定の中小企業に販売します 利息は
付かないので投資には不向きですが購入や出店時の優先権を付与し代金の一部に使えるものにするんです
開発側は資金と流入見込みを得て購入者は激しい競争を避ける事が出来ます 200口位ならすぐ完売するでしょう
金利を付けずに4億予算が作れます 周辺各地のニュータウン建設なども含めれば再販も何度か出来るかも
知れませんよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 16:47:17.44ID:CxzYkdsR(´･ω･｀)
「ある日突然に、市の決定が下りてきても
住民は従えない」by開口一番に失望感を伝えた座光寺地区代表者
南信州記事「内容乏しく失望」の声、より
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 17:56:18.69ID:sLSbkGJ7ふうむ、なるほどねえ。
報道を見る限りでは恒川遺跡回避に強硬に拘って
今のルートに変更させたのは飯田市だと思われるが
その当の飯田市が駅周辺整備や道路網整備について
踏み込んだ説明しないとか、何か間抜け揃いって印象だな。
リニア推進対策室ってこのスレでやってるような夢物語描いているだけか？
どんな仕事しているのだろうか？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 18:24:07.90ID:fQL6PgDW泥縄のごとく遺跡申請なんてバカにも程がある
遺跡は確かに重要かもしれないが高々千年くらい経って遺跡なら
日本中千年後は遺跡だらけで住める所は未開の山奥くらいしか残らない
バカで趣味で仕事をしているだけの研究者はいない方がいい
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 18:26:21.11ID:0mbZc6HL飯田市が金を用意するでもないのに、県を差し置いて
具体案の提示などあり得ない
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 18:37:30.11ID:sLSbkGJ7いままで県と連携取らずにいたということか？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 18:47:30.17ID:StYr0v7hせめて地元の小学生ぐらいには教えてやってくれよ
姪っ子が聞いた事ないって言ってたぞ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 19:17:49.79ID:wVu7KkzG駅南上郷の要求は全部聴いて
駅北座光寺の要求は全く聴かない。
とか有るんでないかい…
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 19:29:21.35ID:PM42u2Vj連携は嫌になるほどやってんだろ。
そう遠くない先に公表だろうな。
だが、公表されるのは変更可能なたたき台のような青写真じゃなくて、ほぼ決定稿になるだろうから、
北条や座光寺の連中が「そんなの飲めるか！」ということにもなろう。
座光寺の要求
▽持続可能な農業
▽住み続けたい、住みたい地域
▽交流人口の増大
▽調和のある整備
ってのは、完全無視される予感。だって、座光寺の連中ってリニア使わないじゃん。
0746名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 19:54:58.99ID:8ceRGtAHそもそも元善光寺の様な大型の寺社仏閣を備えた地域は開発地から数キロ離すのが公共事業の基本ですもんね
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 20:10:05.64ID:sLSbkGJ7連携はしているだろうけどまだ言えないってところか。
座光寺の要望って住民というより自治会の要求みたいだからな。
移転者も何が何でも座光寺という訳じゃなくいい物件があれば
他地区にもいくだろうし農業やりたい人は他地区の農地で農業営むんじゃないかな。
何れにしてもこれから5年くらいは阿鼻叫喚だろうな。
でも恒川遺跡の地域ってどうするんだろう。住宅開発されまくっているし
貴重な数々の出土品もよそに持って行ってしまって座光寺にないから
観光にも使えそうもない。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 20:32:10.31ID:fQL6PgDWそうしてリニアで来るかもしれない(殆ど来ないが）観光客の為に整備しなければ
JRから損害賠償が請求されるかもしれない
あまりにも身勝手であり路線変更により差額は補償すべきもの
こんな不利尽がまかりとおるような無法を市が先頭に立ってするのは如何なものか
こんな地域には企業はリスクが大きすぎて敬遠されても仕方あるまい
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 20:33:40.99ID:uHb/Sgdnまあ、リニア飯田駅は単なる通過駅だし、アソコに飯田駅を望んだ
飯田市も、その点を認識しているから、リニア駅へのアクセス道路
なんて全く頭にないんだね。
五十年後も、土田舎に存在するリニア駅で名が通っているだろうな。
マッタクお笑いだ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 20:46:18.33ID:rqjOxxIC乗降客に尽くすことが伊那谷の為でもある、と想うしかありません。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 20:51:51.91ID:sLSbkGJ7座光寺PAから土曽川沿いを降りるルートは勾配緩くするために何か工夫しなければならない。
リニア駅が北条だと高屋信号から現R153拡幅するといいと思うけれど
座光寺バイパスは恒川遺跡ど真ん中なのでイジれない。
高屋信号から下段農免道路を4車線化し出砂原まで通すということかなあ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 21:09:22.44ID:R3l6t8h8来る用事は殆どない。
リニア利用客は、飯島や駒ヶ根への観光者ぐらいかな。
何の計画性も持たない飯田市民は、『おらあの街にはリニア駅があるんだに。』と自慢するのが関の山。
飯田駅併設が夢だった飯田市の為に、リニア駅から飯田駅へ向かう【散策道】でも造ってやったらどうかな。
そうすれば、駅周辺の騒音公害を心配する駅周辺住民は納得するだろうね。
0753名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 21:46:39.12ID:8ceRGtAH無理やり棄村に追い込まれる周辺自治体だけでなくルートを奪われた中信の皆さんの分も考慮して素晴らしい
新駅にするのが当たり前です 出来ないなら引き受けない こんな事は常識ですよ
受けるなら諦めないでやる気出して下さい
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 21:55:50.69ID:0mbZc6HL品川－名古屋間のリニア運賃は、東海道新幹線のぞみのプラス700円程度としたいと
JR東海は公表している。現時点の料金で換算すれば約11700円
飯田－品川間なら約190kmで品川－名古屋間の66.4%なので、換算料金は7800円程度、
飯田－名古屋間は約100kmで35%なので、4100円程度
所用時間はそれぞれ約40分と約30分
関東ならびに東海以西への移動に中央道高速バスやJR線を利用している現在の利用者
は、ほぼすべてリニアを利用するようになるよね
0755名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 22:31:57.21ID:8ceRGtAH0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 22:55:56.03ID:4u8L9D6+1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/29(日) 22:21:52.15 ID:???0
★リニアは山の多い日本では不向き
ＪＲ東海は１８日、２０２７年に品川－名古屋間での開業を目指すリニア中央新幹線のルートや
駅の位置を発表した。中間駅は神奈川県相模原市のＪＲ橋本駅付近、山梨県甲府市大津町付近、
長野県飯田市上郷飯沼付近、岐阜県中津川市千旦林（せんだんばやし）付近の４カ所。
このニュース、何かちょっと「お笑い」のように思える。環境問題などをクリアして、リニアの
通過を許してもらうため、「あなたの県には必ず駅を１つつくります」と駅をエサにしている感じなのだ。
しかし、発表はしていないが、ＪＲ東海は品川から名古屋までノンストップの便を多数計画しているはずだ。
中間駅が予定される地域の人たちは、リニアが頻繁に停車するという前提で考えているかもしれないが、
駅はつくったものの、新幹線の群馬・安中榛名駅のように停車する本数が限られるケースも出てくるだろう。
自治体によっては、「だったら止まらなくてもいい。その代わり、地元負担もしない」と言いたくなってもおかしくない。
0757名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 22:58:15.66ID:8ceRGtAH0758名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 23:02:47.93ID:8ceRGtAH0759名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 23:09:10.38ID:8ceRGtAH方が怖いかも知れません 全席予約制なら問題無いのでしょうけど急にリニア乗る用事が出来た時
2時間待ちですとかだとかなり困る事になりそうです
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 01:11:31.04ID:sokUajcO大前は蓼科別荘族だろ。
だからだよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 08:03:14.15ID:RgIEhdhx1時間に1本止まるかも怪しいけどな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 08:07:03.89ID:KGsUh7LBズルい社員がパチンコしに来る程度だな。
0763東京のおっさん
2013/09/30(月) 12:24:29.44ID:0kvbdU2jこれまでも 怪しいとおもっていたが 何も考えない輩であることを知って
今後 読まないか 反対に 世界が動くことを 理解した。
ここに出てくる地名 一切知らず グーグルビュー散歩と地形研究大いに参考
759の指摘は 逆に3時間待っても飯田に東京からアクセス時間で有利
名古屋からでは比較優位はあまりないが
東京から見ると 中津川(運賃は優位だが)と甲府を圧倒
都会人向け分譲は 既存寒村の周辺に300坪単位でで考えたほうがよろしいかと。
高層である必要はないので しかし管理経費の低い大マンションを駅近では無く
飯田市が作って 飯田駅周辺や寒村から移動して リタイア医療関係者で 病院敷設を
東京名古屋は圧倒的に地価が高いが為に 身動きが取れない人も沢山いて
売って 医療不安の無いとこに住みたい人は多い。飯田市はリニア駅近より 中核施設を考え研究しているのでしょう。
ノウハウを蓄積する必要もあるので。リニア駅近開発はその結果でかなり先の話
大企業政府機関 東京名古屋災害リスクで ほっといても来るよ、そのためのリニア。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:28:36.03ID:KZ723HQ8いつの論説だよwと思ったら、先週か
大前研一って、中間駅建設費用は100%JR東海が負担することになったことすら知らずにリニア語るのか
急勾配に強く加減速制御も良好なマグレブ式は、日本の地形にあっている
原発エンジニア出身とは思えない内容だな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:45:28.25ID:5YKqhKhs長野駅周辺の受け皿が小さいだけですよ。
山梨駅周辺に長野の倍特需が落ちるでしょうね
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:51:25.33ID:1vf0i+kJ山梨県駅は甲府市内ということもあって
山梨県が主導してどんどん事業を進めている。
県内他地域の顔色をうかがったり
飯田下伊那圏内であっても町村部の目を気にして及び腰な
飯田とは大違い。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:55:12.30ID:0rqUA4MVそうなればリニア駅誘致は成功したと言えるんじゃないか。
集住化も進むだろう。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:00:07.59ID:0rqUA4MVその特需を人口で割ってみろ。
飯田市有利は変わらない。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:12:47.14ID:tiDGdTid視野の狭いやつだこと。
0770名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 14:43:46.66ID:jT436sG7いなければ自浄作用を失って地域全体が荒廃します 市政に良い緊張感を持たせる為にも隣接した同レベルの
市を設けお互いをチェックしながら1つの経済圏を形成するのが倫理的にも良いんです 飯田市の繁栄の為にも
あっという間に成長するリニア新都市を作るべきです
0771名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 14:57:00.06ID:jT436sG7いらっしゃるんでしょう？ここにもいらっしゃいますか？いたらお返事よろしくです
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:55:15.62ID:0rqUA4MV飯田集約の開発には反対なんだな。飯田を使って生き延びてる周辺市町村よ。
飯田市に集中資本投入だろ。それが広域の生き延びる唯一の策。
0773名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 16:28:27.57ID:jT436sG7行くのが楽しみでしたし入院したのも飯田の病院でした ですが年老いない人間がいない様に状況も変わりました
①過去と違いリニア新駅の求心力を活かした地域再生計画が利用可能になった事
②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
③同額の資本投資をした場合飯田市より高森豊丘喬木で行った方が経済成長の余地が大きい事
これらの条件が整ったこれからの飯伊が昔の理論で成長する必要はないですよね？上郷周辺に病院や
商業地が形成されるとしても郡部にとって距離がそう違う訳でもありません 大きな土地を利用出来る
地域に新駅予定地が移れば郡部は自主自立が可能なんです 古い考えを捨てませんか？
0774名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 16:46:32.55ID:jT436sG7分からない状況で飯田市に反目する事はとてつもなくリスキーな賭けです 今の時点で積極的に乗って
来る様な執行部でしたら軽率すぎて逆に将来が不安になるレベル 南アルプス地下で何か凄い物が見つからない
限り待っていても何も変わらないでしょう 今動けるのは民間団体だけです まずは活動のコアを作ってみては
いかがでしょうか？自治体も表立った協力は出来ませんが活動については暗黙の了解をしてくれるでしょう
上手くいったら良し、失敗しても妄想に駆られた一部の民間がやった事と飯田市には弁明が立ちます 当初は
「リニア誘致と未来に関する勉強会○○支部」程度で良いんじゃないでしょうか 団体が出来れば意見の発信が可能に
なります 他地域との連携も民意の吸い上げも自治体への打診も全てはそこからです
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:31:35.57ID:/LYSuXsw>>773はなかなかのアイディアマンでたくさんのご意見をお持ちのようだ
事実に立脚した論の構築であるともっと説得力があると思われる
＞①過去と違いリニア新駅の求心力を活かした地域再生計画が利用可能になった事
＞②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
＞③同額の資本投資をした場合飯田市より高森豊丘喬木で行った方が経済成長の余地が大きい事
これらは事実であると示す論拠の提示が必要である
飯田市が広域連合の自治体の縮小を訴えているという事実をみたことがない
郊外駅に資本投下したほうが経済成長するという予測値をみたことがない
一方で反論に値する論拠はある 飯田市が広域の個性が伸びるような戦略をとっているのはリニア将来ビジョンでも明らか
また 新幹線駅は郊外駅より中心駅の方が発展型なのも試算されている
たくさんのアイディアがあるのはいいが 事実に立脚しないと 架空や想像の上に構築する論理になってしまう
お節介かもしれないが 折角の論理も 最初の事実確認がなされていない時点で棄却されてしまう
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:37:25.09ID:/LYSuXswそのため 飯田市を始め市町村は県と折衝をしており 遠くない将来に県の発令で土地利用計画が決まる
"飯田市の陰謀”とかは 事実の論拠立てはできないので 論術の対象としては無意味である
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:42:45.52ID:cJmNhNj8中心駅？パチンコ集中駅の間違いだろ（笑
段丘に隔たれパチンコ以外無いよ。
鉄道にもつながない中心なんて在るのか？
50年100年後の軸は飯田線だろうにさ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:53:02.56ID:1j9EPjQE長野県も金が無いんでな、
県庁より立派でも困るんで、貧相な周辺施設にしといたわ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:17:46.47ID:5YKqhKhs＞県庁より立派でも困るんで、貧相な周辺施設
＆貧相な交通網でつね♪
0780名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 18:30:30.35ID:jT436sG7汎用性の欠落した街となり文字通り住みにくい街へと変わります 人口とその他産業を吸い上げ都合の
よい産業コロニーに作り変える事が棄村政策以外の何なのでしょう？今までは財政的にも人材的にも
独自運営が行き詰ると誰もが思っていました 一極集中もやむなしとなっても仕方ありませんでした
しかしリニア新都市が財政を補填し人口流入させれば行き詰る理由は解消されるのではありませんか？
新幹線が郊外駅より中心駅？へというお話も的が外れています 大前提として飯沼案は郊外駅です
基幹地区と隣接していませんし目処も立つかどうか 同じ郊外型ならば単純に駅付近の開発規模と資本投下の
見込みが論点になるべきです ご意見はありがたいですが事実を曲解してはいけません それに推測で
全てを論じるのは論外ですが予測と目標は未来計画に必ず必要な言わば起点です 確かに数ヶ月待てば何かしら
案は出るでしょう ですがその時には既に手遅れになる事が強く懸念されます
地域住民が納得出来なくても「もうどうしようもないんだから諦めろ」で済んでしまう 可能性がある内は待つのは愚策でしょう
ちなみにパチンコ屋さんってリニアが来る頃まであるんでしょうか？パチンコ業界から献金受けてた国会議員さん達が
何やら苦労されてる様ですが…
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:00:23.96ID:MRxOZCE/>>775
相手にしないほうがいいぞ。>>780みたって、ちゃんと答えてないだろ？
＞②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
なんて飯田市は言ってないだろ。論拠を示せ。というのを無視してる。
総てが「ぼくの考えるリニア上郷駅の下市田変更案」に過ぎない。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:11:24.27ID:MRxOZCE/リニア開発で軟着陸がスムーズにいくならそれをもっと説明してみろ。
放っておいても助けることは出来ないんだが。子供が村から離れ、親が亡くなったとき、自然解決となるのを待つばかり。
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