リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:01:33.74ID:oOvaZ/0C0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:17:45.18ID:oOvaZ/0C東京本社もあるね
JR東にとって面白くない場所
それは品川駅の構内
リニア開業でJR東から品川駅を奪いたいんだろうね
JR東海はJRブラザーズの問題児
勝てるわけないじゃん
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:50:08.87ID:oOvaZ/0C山梨実験場だって当時の金丸信の力だと思うけど違うのか？
そんな歴史背負った民間企業は腹黒過ぎてたちが悪い、危険過ぎます
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:58:29.48ID:Gvlct8Izうーん。言ってるいみが判らない。
天竜川沿いの開発は判った。それがどうして遠く離れた大鹿を救うの？
＞大鹿も南信州市の大鹿区になれば解決です
これも意味がわからない。飯田市になった上村集落とか和田集落とか生き延びるとでも？
どうしても心情的反対にしか見えない。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:26:46.33ID:i2oBdDpUなるだけの体力と求心力が無いので豊丘と大鹿まで含んだ南信州市を作るといいと思うんだ
大鹿村にもリニアの恩恵は届くと思う 南信州市はリニア新駅周辺からの税収で飯伊全体の社会保障を
賄う事になる 飯田から駅を移す事で恩恵を得られる総人数が減ってしまっては意味がないし
南信州市が成立すれば人口と経済規模が小都市クラスになって駅周辺の開発計画を省庁へ
陳情する体力が生まれる 用地の確保は充分可能なんで実験都市構想の認可は不備の修正が
打診されてきたらほぼ確定 あとは参加見込み企業に対してプレゼン…っとそんな流れになれば
いいなと思ってる 心情的というかズルはいかんよって気持ちかな
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:31:39.14ID:YQf88xI7一方で「選択と集中」について、考えが及んでいないのか、反対なのか。
住宅と職場と商業地は別れたほうが効率がいい。
各市町村でそれぞれ住宅・職場・商業地を持つ必要が無い。
この土地には職場誘致、この土地には住宅誘致、と決めるのがいい。
この部分について言及がない。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:56:06.30ID:i2oBdDpU町村の議員さん達も自治はほぼそのままでポストが増えて日本中から多少は注目される
だろうから平成の大合併の時の様な無様な決裂はないだろうな 高森だけは駅があるんだから
特別扱いしろって言いだしそうだけど なんにせよ飯沼から変更にならなきゃ絵に描いた餅だ
どれだけの人が良い夢を見たいと思ってるか次第だね 無理に決まってると思う人がいるのも
当然だし ただ何度も繰り返すけど地域再生のチャンスは1度だけ やり直しは効かないんで
立地の選定にもう一度だけ真剣になってもいいと思う 飯沼でこれ以上の夢を見せれる人がいるなら
聞かせて欲しい それはとても凄い事だから今までの経緯を差し置いてでも支持したい
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:26:33.44ID:Uq+dp61U宅地開発は放射状に進むだろうけど松川や喬木豊丘に新たな商業地は無理に作らないでも充分でしょ
開発地区内は誘致企業次第なんじゃないかな 企業参加型都市ならではのやりたい事も出るだろうし
戸建については開発地区内は無いだろうね 周囲に幾らでも好立地があるし混在すると不都合も多い
それに無人車の話で進んだら新駅周辺はマイカーの乗り入れ出来ないかもだし さっき書いた奥の手が
第3セクターの不動産管理ってやつで乱雑な開発は起きないと思うよ 職場はこの不動産管理会社だけ
でも結構人手取りそうで誘致企業の現地採用もあるから仕事が無い状況にはなかなかならないかもね
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:32:21.13ID:bUSTM9dg上から目線のどちら様ですか？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:51:09.13ID:Uq+dp61U飯伊のみんなの為に利用されるべきでこれは長期的に見込める財源になると思う
売ったら楽だけど一回限りだから一時成金都市になるより幾分マシじゃないかな
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:52:08.12ID:Uq+dp61U0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:10:39.72ID:bUSTM9dgこのスレで情報収集して
ロジック組み立てたら結果出せ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:34:39.72ID:Uq+dp61U無責任ですもんね 先日同様の事を指摘頂いてそう決めました
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:48:26.87ID:bUSTM9dgだったら自分のブログで語って今すぐリンク貼ってくれ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 02:08:54.94ID:Uq+dp61U0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 03:17:19.44ID:sFzIdOrO遺跡の件は今後何かにつけ後悔の種になりそうだな。
在来駅近接も困難で請願新駅という出費が必要となったこと、
遺跡自体も国道バイパスができ住宅開発や商業開発されまくったところをいまさらどう保存するのか？
立退きや住環境の激変に怯える住民心理に教育委員会がつけ込んだように思えるが。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 06:46:27.95ID:D0h69lexリニア駅の名前に「南信州」系の名前はやめようぜ。順当に「新飯田」程度で。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 07:03:38.26ID:ek5C0v5n路線の変更を求めるほど保存の必要性を訴えたのだからこのままのしては置けない
一日も早く建物 道路の撤去をしないとJRに訴えられるかも
そうしないと大嘘をついて単なる妨害工作になり今後大問題になりかねない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 08:39:06.89ID:799bPOx5もうちょっと落ち着いて考えたほうがよくね
どうも根底に飯田憎しがあるように見えてしかたがない
飯田が南に無理やり南下させたというがもともとJRは３ｋｍ幅のルートしか出してないので
もともと北よりだったルートというのが思い込みでしかないよ
あと飯田が生き残るんじゃない飯田下伊那が生き残る道を選ぶならやはり飯田に駅が正解でしょう
上郷では浪合は生き残れないが下市田なら生き残れるとかありえない
地域の重心が北へ傾く分より衰退は早くなる
飯田下伊那と言う以上は阿智阿南はもちろんもっと南部のことも考えようよ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 08:55:18.71ID:t2Cz016oそれはBルート長野県３駅想定の範疇。
長野県単独リニア駅、伊那谷と松本空港まで含むサービスエリアを考えると
飯田外しをためらう事はない。
リニア駅効果が鉄輪新幹線効果より強力ならば飯田下伊那の枠は小さい。
少し離れても特異的な立地に代わり無い、安心しろ飯田。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:03:35.63ID:799bPOx5飯田はずし＝飯田以南はずしを了承できるわけないでしょ
勝手に中伊那郡でも作って北部で好きにやれよ
お前らの勝手な言い分に南部を利用するな
この先二度と飯伊だの南信州だのって飯田下伊那全体を指す言葉を使うな
> 少し離れても特異的な立地に代わり無い、安心しろ飯田。
少し離れても高森なら特異的な立地で十分やっていけるよ安心しろ高森。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:44:16.26ID:Uq+dp61U手法で利益を呼び込む事で飯田以南も支えれるんだが 稼ぎの悪い近所の駅より稼ぎのいい遠い駅の
方が役に立つんじゃないか？たかだか数キロしか違わないのに 自分で滅ぼすつもりでいた飯田以南を
勝手に味方にするのは感心しないな 大きな収益を上げれば町村のインフラ維持位余裕で賄えるぞ
飯沼は何をしてあげられるのかな？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:49:04.02ID:dxQGrfjG飯田市が出してくる青写真をみないとならない
区画整備地区の予想は興味深い
R153周囲から西側山つけまでは必ず区画整備だろう
R153バイパスが新造か単純拡幅かも興味深い
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:09:46.46ID:mRDJIAGs北部郊外ならば効果は同じと過去話した記憶だが。
上郷コスト問題で飯田以外ドン引きだ。
恨むなら伊那谷特有の河岸段丘だよ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:14:41.99ID:Uq+dp61Uもう一度出す事に反対するだろうか？JR東海はへそ曲げてるから理屈をこねても変更には多分
応じない 飯田だけでなく長野全体が怒らせる理由を作ってしまった でも1自治体の利益に
拘らず飯伊全体への公正さと日本の将来への貢献を誓って頭を下げたら許してくれるかも知れない
JRは基本的に公共の為の企業なのだから 長野にいると気付かないかも知れないがリニア計画への
様々な注文で最悪の評価を日本中からされている だからこそ長野県民が大勢頭を下げて謝る事が
大きな影響力を持つと思うんだ 頭を下げる事は恥じゃない それで未来が潤うなら詫びて何の
損があるだろう 私がここで1人で吠えてても先は見えないけどここを見た人が家庭で職場で話題に
上げたら可能か不可能か見えてくると思う 他ならぬ自分達の老後の為に新駅どう思う？程度の
話をしてみて下さい
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:26:17.84ID:ek5C0v5n飯田下伊那は長野県いや日本一土地に執着心が強く宅地に売買 開発が困難だと
稲や柿に日が当たらないとか風通しが悪くなると治安が悪くなるとかリニアの件同様
いちゃもんだらけでなかなかことが進まない
そのくせ後継者がいなく土地をもてあましていて困っていると嘆いている
リニア駅路線だけでも地上げの難航が予想される
ましてや周辺の大規模整理開発など世代が代わらん限り不可能に思える
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:26:36.82ID:Uq+dp61U事でそれぞれに優良な環境を持たせる事が出来ます 傾斜の為自動車が必須の生活となり
高齢化が進んだら生活の維持が困難に…と危惧されてますが無人自動車のタクシーが足と
なるなら商業地、特に病院と食料品店の行き来はなんとかなるかも知れません 河岸段丘は
どの家からも良い景色が眺めれて好きですね 実家も傾斜地の上の方なので便利さ以外は
良い所です
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:37:52.13ID:Uq+dp61U0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:42:11.83ID:pSwka/Sd【車/IT】日産、「自動運転車」のナンバー取得 国内初の公道実験へ [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380187403/
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:01:36.49ID:Uq+dp61U現段階で無人車を作っても売れないですからどのメーカーも自動運転機能車開発に注力するでしょう
街自体が無人車対応される所はまだまだ出てきません むしろ自動運転機能車が軌道に乗れば無人車
都市の追い風になりそうで今後が楽しみです 無人車の売りは運転者の人件費不要と安全性です
自動車産業がもう1段階成長する頃の話ですからタイミング的にも良いでしょう
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:16:16.54ID:799bPOx5見込の差？
どんな構想でどれだけ違うのか数字でだしてくれよ
それが出ない以上はしょせんは妄想でしかない
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:17:38.51ID:799bPOx5郊外北と上郷の効果が同じだとは到底思えないんでね
こちらを説得させるにはあまりにも根拠が弱い
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:28:08.25ID:799bPOx5いい加減諦めろ
ここで言ったところでJRはおろか広域連合の意思さえ変わらないよ
ま、北部への利益誘導がしたいためだから同じ北部住民ですら説得できないだろうけどさ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 12:18:08.68ID:Uq+dp61U思った事はありません 飯田にしてみれば着手まで目も耳も塞いで逃げ切る事が一番ですから
それにあなたが過去レスを見てないのはお言葉からもわかります 心情はお察ししますが
飯沼駅案に痛い話題を提供する事はどちらに転んでも周辺住民の為になるので悪い事では
ないと思うんです 市役所も飯田のみの利益追求が出来なくなるし満足いく結果にならなかった
時の責任追及が悲惨な事になる為職務に励んで下さるでしょう こういう場での意見のぶつかり合いは
Aでも良しBなら尚良しとなるのがよろしいかと思うのですがどうなんでしょうか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 12:34:09.61ID:Uq+dp61U残っただけの不確定要素も含む代物ですし それでも飯伊全体の利益が条件と
なると他に思いつく事が無いんです 飯沼で駅中心にどれだけの事が出来るか
考えても難易度が高すぎるってだけのお話です そうでなければJR東海がわざわざ
あそこを選ぶ訳ないです 住民の事を考えたらもっと南でも良かったはず
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:09:50.63ID:799bPOx5小学生みたいにダダこねてるのはお前だろ
上郷で決定したものをいまだにぐちぐち文句を言うだけ
その根底にあるのが飯田憎し以外の何物でもない
あまりにも幼稚でくだらなさすぎる
反論があるなら根拠となるものを提示してくれ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:10:55.90ID:799bPOx5消去ほうで言うならば南信州案（）なるものは上郷に決定した今完全に消えたんだよ
諦めろ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:16:47.35ID:sFzIdOrO下り線はともかく上り線側はだいぶ山を削らないとイカンけど。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:26:45.11ID:Uq+dp61Uそれに南アルプスの下を掘る程の計画が微調整不可の計画な訳ないでしょう 私は
高校までしか長野にいなかったので飯田憎しとか当事者じゃないのでよくわかりませんが
ズルしたり自己の安泰のみを謀る輩はいない方がいいとは思いますね どこの社会でも
同じでしょう？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:27:00.26ID:y4PXzeMR現場見て県庁ドン引きしたんだろうな。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:29:59.87ID:HvXo7qhsタイムスケジュールが遅延方向へずれる要素は徹底的に排除する
開業が遅れることによる損失が甚大だからな
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:37:41.09ID:Uq+dp61Uちょっとした丘位かなって気がしますが大きいのですか？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:44:37.03ID:799bPOx5御託はいいから数字でだせよ
話はそれからだ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:46:48.51ID:799bPOx5住んでもないのに飯田が利益追求してるとか思い込み以外の何物でもないなｗ
実際は広域連合として飯田中心でやっていこうとまとまってるから安心してなｗ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:48:51.26ID:Uq+dp61Uそんなリスキーな計画認可しませんよ 開業に影響する程の修正じゃありませんしね
むしろ風越山北側を迂回出来るルートになれば直線化されて工期短縮しそうな気が
してきました 工事が技術的に可能かどうか少し調べてみましょう
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:51:34.75ID:Uq+dp61U0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:53:50.12ID:Uq+dp61U0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 14:19:08.59ID:799bPOx5飯田が利益誘導だのは完全に思い込みだろ
そういう飯田叩き抜きで高森が良いという根拠を語れ
今までの話じゃ飯田が憎いからとしか読み取れない
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 14:51:38.16ID:OEIG6OCHおれもそういうふうに読み取れるよ。
JR東海は一応上郷座光寺中間駅の余地は残しているけど（だから駅位置を河原を捨ててR153西側にしたと思う）
上郷座光寺中間駅とリニア駅との通路は地元請願負担方式だろうねー。
でも上郷座光寺中間駅は国道や市道との段差があり、レベルは合うけど車の出入りなどの使い勝手が悪い。
JRも苦労して線を引いたけど、結果開発的には嫌がらせのような位置になりましたね。
準備書説明会の地場産の上郷地区はヒートアップするから見に行く予定
まあ、飯田駅併設を唱えていた奴は、市街地の方が発展するとかコストが安いとか言っていたから
用地買収でしっかり苦しむがよい
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:03:06.07ID:HvXo7qhs高森はリニア敷設に伴う社会問題や環境問題にほとんど悩まされることが無くなったのだから、
漁夫の利の狙うべく、リニア中間駅直近に広い河川敷をもつ町として、産学誘致の活動に注力すれば良い
リニア中間駅北側の道路整備は、町が積極的に動かなくても県が整備を進めてくれる
県は南側への感心は低いだろう
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:11:10.55ID:Uq+dp61U豊丘の河野の土地どれだけ買えるか比べてみるといいのではないでしょうか？法的にも居住権は
強く保護されてまして大型開発については通常人口密度の低い農地主体で行うのが常識です おまけに
既存宅地では周辺の居住地との連結に生活道路を複数区画整理事業で用意しなければなりません
売れば総額数億円以上の土地を道路に費やし残った整理地は更に細かくなるでしょう
こんな事はJR東海も分かってて飯沼案にしてるでしょうね 調査部は必ず地価拾いますから
高森豊丘が良い理由はまとまった大きな整理地を安価で確保可能な点です 農家のお気持ちを
酌めば無下にローラーかけるのもどうかと思いますが少なくとも米には居住権がありません
トラブルも減るでしょう 土地とプランの提供が誘致の最低条件です 土地だけあっても駄目ですが
土地確保の資金は全て住民の負担です 将来的に負担者が全て恩恵を受けられる開発が可能かどうかが
重要であって、もし飯沼以南でも用地取得が容易であれば移す方がいいに決まってます ですが
飯田市内での変更をJR東海が認める事は政府の鶴の一声がなければあり得ないでしょう 今までの経緯が
傍目にも酷かったので 唯一の手段ならともかく無理に住民の負担の方が大きくなる恐れのある計画を
強行しないでもいいじゃないですか 飯田の自業自得にみんなの夢が巻き添えを食う事ないですよ
広域連合が飯田中心にまとまってるのは他に選択肢がないからなんじゃありませんか？
選択肢があっても飯田中心に行こうとなったのならそれは本物の連携です 一度選択肢があったとしたら
どうします？と聞いてみればはっきりしますよ 本物の連携だと良いですね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:12:42.65ID:HvXo7qhs飯田北ICとかにして、座高寺PAからか、場合によっては少し名古屋側に土曽川沿い
フルーツラインまで専用ランプ、フルーツラインにIC入り口
フルーツラインから土曽川沿いに中間駅脇R153まで4または2車線の市道かな
昼神温泉のためにIC新設できたくらいだから、やれるでしょ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:17:23.97ID:OEIG6OCH1.ドソ川沿いに天竜川までのルート整備をしろ
2.座光寺SICまでのルートを整備しろ
3.座光寺上郷中間駅整備をしろ
国土交通省への提言
1.三遠南信自動車道を富田でジャンクション化させ、リニア駅前まで引き込め
ついでに阿島橋改良もしろ
2.堤防上部を2車線の道路にし、川路-山吹まで道路整備せよ
JRへ
1.R153東側を既存生活エリアと輻輳しないように東口駅整備をしろ
西口-JR乗り換え、座光寺SIC経由
東口-三遠南信、竜東、松尾、上伊那下道
ネクスコ中日本へ
座光寺SICを整備しろ、上下線共に東側へ集約したほうが交通の便は良いぞ
または土曽川右岸を通って駅前に上郷ICを作れ
まこんな感じ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:26:12.84ID:sFzIdOrO土曽川沿いは勾配が大きいのでバス運行にはきついかもしれない。
トンネル掘削の排土を埋め立てて勾配を緩くする必要はありそう。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:27:19.73ID:799bPOx5分かってないね
移転で一番揉めるのは農家だよ
ついでに言えば佐久平の駅周辺の開発費いくらか調べるといい
とてもじゃないが安く済むなんて額じゃないから
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:41:10.70ID:ek5C0v5n駅まであまりにも距離がありすぎるしぜいぜい駒ヶ根の住民くらいしか
利用してくれないから
伊那以北は甲府へ松川以南は下道で 飯田以南は飯田IC降りて今までどうり
１５３号でくるのが安くて速い
どうせ駅まで来ても市街地ではド高い駐車料金を取られるのがオチ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:53:17.98ID:Uq+dp61U出てってと言う話に激怒した方々が揉めてたお話ではありませんでしたっけ？ あれは普通怒りますよ
もちろん農家の土地なら無下にしていい道理はありませんし理解を求める充分な説明は必要でしょう
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:13:11.20ID:HvXo7qhs座光寺ICあたりから専用道で中間駅へ向かえるのと、飯田ICからR153バイパス
使って遠回りするのとでは、15分程度は時間に違いが出てきてしまうよ
低賃金な会社でも1500円程度、飯田市役所レベルの給与貰ってる会社員なら
2500〜3000円の損失だ
高速バスで中信や中央線駅、上伊那とリニア中間駅結ぶ路線作るなら、
座光寺ICと専用道路は必須条件
>>632
>>636氏が指摘されるように、移転で揉めるのは農家
しかも本家筋ならもう大変だろうな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:21:59.70ID:799bPOx5そうじゃない
国道でもなんでも移転と呼ばれるもので一番揉めるのは農家なんだよ
農地だから買収が楽で安く済むなんてのは間違い
で佐久平はあれ開発に３５０億かかってるからね
平らにして道造っただけで安いなんてのはとんでもない誤解だよ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:24:59.47ID:OEIG6OCH駐車料金参考
最も立地の良い佐久平のパーキングで\800/day
岐阜羽島のパーキングで安いところで\500/day
ストリートビューって便利だわあ
岡谷ジャンクションから
飯田駅（座光寺SIC整備を想定）65ｋｍ
甲府駅（SIC整備を想定）73.9ｋｍ
その差が8.9km高速道路ベースで10分ないわけだ
たしかに岡谷JCT以北の人間は飯田のほうが近い。飯田は特に名古屋方面は有利
東京方面は+10分かかるのでとんとん。
でもその差が8.9km高速道路ベースで10分ないわけだ、飯田甲府間は10分
しかし座光寺SICから駅前までの整備や、駅前駐車場整備や料金が悪ければ、簡単に岡谷JCT以北は
名古屋方面ですら甲府に覆ることがあるわけだな。塩尻や松本の人は味方してくれないのよ
甲府は中央道とリニア駅が同一レベルなので非常に有利、飯田は標高差があり11%の土曽川ルートorz
飯田で甲府ばりの利便性を出すには飯田駅までIC引きこむしかないわけだ
長野県の南の玄関口は山梨県ですかあｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:41:39.24ID:HvXo7qhs座光寺ランプは2.6km、標高差175mだから約6.7%
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:46:55.36ID:Uq+dp61U宅地と農地の価格差が大都市と比べて小さいとは言え立ち退き費用や生活補償は別物ですから1ヘクタール
当たりの飯沼の推定費用は単純に見繕って3倍程度かかるでしょう 農地主体の地区と比べて既存宅地が多い
地域では当然こうなります それで利用出来る整理地に住宅地を設ければ道路や公園が増え減歩される土地がざっと
3割位…後はロータリー等の公共施設設置ですか 最低これだけの事を想定して予算を立ててるはずですが
いけると思いますか？ 平米単価を大雑把に3万程度で計算してみるとおおよその規模が出ますよ
考えると
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:02:06.26ID:HvXo7qhsJR東海が見落とす訳ない点をほじくり返そうとしても意味無いよ
中間駅位置が不適当と主張したいなら、もっと論点を変えないと
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:07:48.78ID:Uq+dp61U土地があったと考えると180億 そんなに土地使わないでしょうけど 飯沼だと農地の割合からみてかなり少なく見積もって
400億 実際60ヘクタールも使わないって事で半分にしても200億 減歩されたりなんだで20ヘクタール使えるかどうか
20ヘクタールの為に200億使うとか償却に何年かかるんでしょう 佐久平の開発地の税収は年5億程だそうですが多分飯沼は
半分以下ですよ 大雑把な計算でも具体的数字で見ると悲惨でしょう？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:11:01.49ID:ek5C0v5n乗車料金が一区間少ないのだから少なくとも1500円から2000円安くなる
2人以上で移動するなら甲府に行った方が割安で夕飯代くらいは出る
これは無視できない
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:12:27.90ID:Uq+dp61Uまず反省と日本全体への貢献につながる公共性という大義名分が無いときついでしょうね
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:19:57.20ID:799bPOx5そうじゃない
いくら積まれようともわしの目の黒いうちは土地は一切売らないというのが農家に多いんだよ
知らないと思うけど農業用水に蓋をするだけでとんでもない苦労がいるんだよ
多少高くても宅地買収のほうが楽なのさ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:23:19.55ID:799bPOx5大変よくできました
それをもって広域連合から県、JRの説得がんばってね
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:33:56.07ID:Uq+dp61U農業してますから でもリニアは今から何年後の話ですか 現役を続けている方もお見え
でしょうが引退を考える方も多数みえます 同年代が高齢化し行政の支援を望む方も増える
でしょう 水田を守る気持ちがあっても周囲にどれだけ同調してくれる方がいるか…
福祉充実の為の新駅開発にならご理解下さるかも知れません 頭から農家は永遠に農家
で偏屈とするのはどうかと 老後は飯田に住めばいいよりは受け入れて貰える気がします
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:34:42.61ID:ek5C0v5nJRの言うとおり簡素な駅だけ造ればいい
車 バス タクシーがせいぜい20〜30台駐車できるロータリーでOK
地方の新幹線の駅などみなそんな規模で充分間に合っている
なぜそんな大規模開発が必要なのだろうか
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:41:24.64ID:Uq+dp61U問題点があれば大勢が指摘してくれます それが自由な掲示板の価値だと思います はい論破が
したい人ばかりじゃないですよ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:45:24.27ID:799bPOx5で、その農地を売りたいから北へもっていきたいんだね
じじいといい北部駅を進めるひとをそこへたどり着くんだな
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:47:28.22ID:799bPOx5俺は>>651と同じ考えだよ
飯沼駅前開発なんて極小規模で十分
莫大な開発費かけてイオンが来ましたとかどーでもいいからな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:47:59.42ID:Uq+dp61Uでもそのおまけが飯伊の起死回生の可能性を持ってるのも事実です 諦めるのは
いつでも出来ますって言うじゃないですか 高齢化、人口減、産業の衰退、そう
いった多くの問題をエイヤーで片づけれる好機を逃すのはあまりに惜しい
行き着く所お金が落ちないと救われないのが地方なんです
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:49:13.91ID:8U8zzzJX何処に行っても意固地な農家の老人はいるw
家の近所にもいるが、苦情を言われる息子がハゲるくらい悩んでるわ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:49:55.04ID:Uq+dp61U0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:50:49.04ID:Uq+dp61U0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 17:53:01.06ID:799bPOx5その起死回生の一歩になるためにも佐久平のように駅前栄えて地域滅ぶは選択すべきじゃないね
しかも落ちたお金が大手資本の量販店ばかりじゃ全く意味が無い
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:00:52.66ID:Uq+dp61U県外からお金が落ちる施設でないと意味がないです
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:04:36.13ID:Uq+dp61U第3セクターの不動産管理会社は土地を売らず賃料を取り続けるので1等地なら
すごい収益をあげますよ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:12:37.78ID:ek5C0v5n地元民には迷惑千万
他人の儲けがそんなに嬉しいのか？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:16:20.65ID:799bPOx5それ不動産屋しか儲からないじゃん
その他はどんどん利益もっていかれるだけ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:35:22.52ID:Uq+dp61U一等地だけ売れて買った企業は潤いますが売れ残った土地を抱えて開発計画は失速しました
そうならない為には放っておいても需要のある駅周辺を売却せず市有地とし営業行為が出来ない
行政に代わって第3セクターが一括で借り上げるんです 収益は誘致されたホテルや病院、
商業施設や転入者が支払う賃料です 当面の予算補填は保証金で充分賄えるでしょう これなら地価が
地方レベルとは言え充分に上がるまで売却しないでも済みますし長期に渡って収入が見込めます
その収益から市へ借地料を収め市は特別収入から飯伊の各自治体へ資金投入をする これは特需を
見込んだデベロッパーや不動産屋に儲けを渡さないある意味民間圧迫手法です ですが新駅の利益は
地元民の為にという仕組みを作らなければ美味しいとこだけ食べられてうま味がなくなればハイさよならに
なるのは明白 駅の目の前に分譲マンションなんか建てても地元民は喜びません 売ったデベが儲かるだけ
売買と違って借地や賃貸は手間が掛かりますが立地さえ良ければ収益性は相当違います 飯沼でも導入出来る
手法だと思いますよ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 18:37:15.87ID:Ibtw8N3Tまあ、貧相な事w
都市機能で山梨相模原にボロ負けだし、
次世代が悲しむ低レベルトランジットハブで全てに中途半端の出来上がりだ。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 19:21:34.43ID:OEIG6OCHだよねー。
岡谷JCT以北の客を取り込みが不透明なので
辰野町以南と水窪までの客しか押さえられんのだよね
木曽谷では飯田駅は、上松町は中津川有利、福島で拮抗くらい名古屋方面ならR19権兵衛入り口のあたりで拮抗。
R19を木曽高速というが、昼間は遅いしので中央自動車道のほうが移動力は高い。
てことは木曾谷は車が少ない時間帯なら中津川が相当有利ということですな
あと、よく地方の新幹線混同する奴がいるけど、
7000万人の中間地点な、本州の果ての青森と一緒にしてもだめだよ
飯田駅を降りない止まらないにしても、相当な人が行き交う
それをどう網にかけるかが地方新幹線と根本的に違う戦略だと思うが
>642
土曽側は道路の現行最大斜度ね、平均はそんなもん、実際整備すると土曽川並行部分で8％くらいだとおもう
SIC降りたばかりの車に8％の坂はやばいと思うのだよ。一回ループは必要と考えている
JRは飯田は通してくれればいいだけなので、>651のスタンスですよ。
ただ、地元は行き交う人に網をかけたいわけさ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 20:08:32.96ID:HvXo7qhs中間駅までは途中交差点が一切ない2〜4車線の市道が妥当だと思うね
飯田と中津川は東京と大阪それぞれ40〜50分になるわけで、特に人の動きが
把握しやすく罹災する確率も低い飯田は、今後R&D関連を中心に事業所誘致が
活発化すると思うけどな
収入も仕事の質も二極化が加速度的に進むだろうからこそ、東京と大阪、名古屋に
1時間未満で鉄道移動できる立地は、計り知れない価値を生むだろう
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 20:40:54.55ID:uuKCIedS県道では無く市道？
狂った貧乏神が逆噴射してるみたいだぜ。
急傾斜地でも軽トラ通れるクネクネ道が有ったが元善光寺公園は大丈夫かな、
まあ土曽川はV字谷の急傾斜警戒地区だからなぁ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 20:53:29.69ID:OEIG6OCH現道が市道なの、県道への昇格はあり得るよ。
フルーツライン交差部までスマートICもってくれるといいんだけどね
市街地生活道路輻輳を避けるために土曽川ルートが最適だろう
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 21:01:17.77ID:Bm2TJsFgなるほど市道だから飯田線交差が一車線道路なんだな。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 02:21:26.52ID:gz0iyFsf＞1時間未満で鉄道移動できる立地は、計り知れない価値を生むだろう
中間駅比較で何も出来ない閉塞感で逃げるよ。
既存の市街地が醸し出すんだが。
丘の上の陰地、何か悪さされそうな体育館裏みたいなw
週末休日需要も取りこぼす様な景観雰囲気は良くない。
下市田への大どんでん返しを期待した分、今落ち込んでますわ
駅位置変更実行員、実在するんかい？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 10:07:48.49ID:RmVI+fSS> 下市田への大どんでん返しを期待した分、今落ち込んでますわ
> 駅位置変更実行員、実在するんかい？
するわけねーだろｗ
頭大丈夫かｗ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 11:17:47.58ID:HhYVE4E+下市田が最良かどうかはともかく今まで誘致活動していた民間団体あったんじゃないんですか？まずする
事は活動のコアを再結成する事です 騒いでる私がやれば良いというお話になりそうですが地域運動のコアは
地元に根差した方達でなければ必ず分裂しちゃうんですよ 内部で意見が割れた時に簡単に それでは
駄目なんです コアが出来たら私そっち行ってもいいですよ こちらでの生活もありますから即転居とまでは
いきませんが遠くからネットであーでもないこうでもないは些か無責任な気がしますし
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 11:19:20.03ID:4v6fbka/飯田市が提示 具体的内容示さず
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130927ddlk20020047000c.html
飯田に成り代わりまして、南信州下市田駅への変更案をw
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 11:27:25.03ID:THsQHakLまぁ諦めたら終わりだが、お前が諦めなくても何も変わらないよ。
東海が一旦出したものを変更することなどあり得ない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 11:43:15.12ID:HhYVE4E+阿南や阿智や平谷や天竜にも恩恵のあるプランで共感してくれる人達を募れば
難易度は大いに下がります 多分以前の誘致活動は駅誘致が可能な所しか熱が
上がらなかったんじゃないですか？リニアの恩恵が1自治体に留まらなければ
市や町を越えて地域の願いになるでしょう むしろ大型公共事業はそうでなければ
いけないと思います 各地に数人でも同じ目的を持った方がいてくれればやりようは
幾らでもありますよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 12:06:16.35ID:HhYVE4E+県外で共感を得られる話題にする事です 周知の事ですがリニア新駅誘導に関して長野県は
駅作る価値が無いと言われる程軽蔑されています 一部の意見の為に県民全体がそう思われています
それを好転させるには一部が利益の独占を目論まない新しい開発モデルを採用したと日本中に拡散
するしかありません 高齢化や過疎に悩む日本中の地方都市がウチでも導入出来るんじゃないかと
思えるモデルを提供する事でそれならやらせてみろよという世論を生むんです 県外の声ならJRも感心を
持ってくれるでしょう 特別贔屓をしてと言う訳でもなし、元々あった多くのプランへスライドして貰うだけ
しか望まないのですから 堅城を攻めるなら搦め手からです 正面からクレクレしても余計不評を買うので
正面から行くのは駄目です 難易度低いとこから順番に現実的にやってみましょう 一番の敵は時間ですよ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 12:16:15.65ID:HhYVE4E+奥の手になるかも知れません マスコミはそういうの好きですから飯田から取り上げろって声も
上がりかねませんよ 現行案で新駅が来るにしても一極集中の棄村計画は見直し始めた方がいいと
思います
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 12:17:40.26ID:fD0I18vu飯田市長って肝心なところでグズグズしていてイニシアティブとれないのな。
市民も町村部ももどかしい思いだろう。
リニア推進対策室って何やっているんだろ？仕事してるの？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 12:36:04.63ID:HhYVE4E+しても飯田市を蚊帳の外にする気は毛頭ありません 地域一の人口を抱え多くの
産業が育っているのは誰だって分かってます 飯田に周辺地域救済の意思と飯沼に
キャパが無いから他へ新駅をと言ってるだけですのでその辺はお取り違いの無い様に
お願いします 飯田の支援があれば盤石なんですがお立場的に難しいでしょう ですが
飯田市の未来の為にも共感頂ける飯田市民が生まれる事を強く望みます
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/28(土) 13:11:35.26ID:/R7PMsT4主張した長野県は顰蹙を買った訳だが、ここにきて更に決定事項を覆そうという
唆しは、下伊那地域や長野県を貶めるだけではなく、リニア建設反対派の妨害工作
と揶揄されるかも知れない行為だよ
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