リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:05:24.11ID:eqNYEsAF村の小学校の先生が村にある教員住宅に住んでるか聞いてみな。
校長以外はみんな市街地に住んでるだろ。
学校の先生でさえ、村で十分な教育環境がないと知っているんだ。
我が子は飯田で育て、職場は村の小学校だよ。
どんな目で子供たちを見てるか知らんが、そういう目だよ。
現実みろ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:23:09.00ID:Bu1nMGpZ> たまたまお役所の残骸が何とか残っているに過ぎないのは事実だ
これが大きいんだよ
伊那は郊外に移転したために集約型のまちづくりができない
人口減少時代としてはいかに集約していくかが地方が存続する方法だよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:29:48.50ID:7KLdjp8/長野市から離れるにしたがって化外の地扱いになると言われていたけど
飯田下伊那だけでも小中華思想があるみたいだな。田舎根性バリバリだ。
中心部に都市機能集中させる事に異論はないが
>>ID:eqNYEsAFみたいな奴はキモイと思う。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:30:54.71ID:nQF0gEjMこういうバカ市長が我田引水しちゃうんだな
それを統制できない知事も困りもんだな。
大野伴睦のしっぽだ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:39:50.87ID:Bu1nMGpZ予算はあくまでも予算であってお前が言ってるのは予算とは言わないから他の言葉を使ったほうが混乱を防げるよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:40:21.32ID:+UPXzaLIどだい伊那谷に集約集積市街地は似合わない、非効率と考えるのが下市田派だな。
丘の上集約したとしても多様性がなく飽きられる、
集約されつつ多様性のある東名阪大都市に住民流すポンプにしかなら無い。
集約事業として実行するが成功は保証しない、のが飯田上郷駅プラン。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:47:02.41ID:Bu1nMGpZ似合う似合わないじゃなくてできないところから衰退してくんだけどなぁ
多様性って何？
郊外にイオンがあってアピタがあるのが多様性なのか？
郊外に駅ができて集約しなければ多様性が生まれるのか？
集約すらされてないような地域じゃ多様性なんか生まれないよ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:48:02.03ID:i2oBdDpUアップルロード付近とは比較にならないが仮に同じレベルの成長であっても飯田の代わり
は充分に作れるだろ 飯伊を一体と考えるならポスト飯田を育ててから飯田の前面的な再開発を
行えばいい 20年30年単位で先を見る事だ 周辺を合併して施設の集約を進めて飯田の人口は
何人になった？倍増したか？僻地の行き詰まりと地方都市の行き詰まりは質が違う 成長の余地が
どれだけ違うか考えれば感情さえ絡ませなければ誰でも同じ結論に至るだろう 産まれたばかりの
赤子にお前は小さいが俺は大きいと威張っても30年後には老いぼれ扱いされるんだ 経済や文化の
中心が移る事は悪い事じゃない気がするな
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:50:35.69ID:eqNYEsAFA:拠点化をはかり、機能を集中しよう。世代を輪廻するために！
B:拠点化せず、地区の自治を尊重し広域の最大の利益を追求しよう。
もちろんグランドデザインが無いのはどっちもどっち。
つか、「飯田市集中！」というデザインは出てるか。それにたいするBチームの反論が弱いな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:54:20.78ID:i2oBdDpU0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:56:41.26ID:eqNYEsAFしかも、拠点化とは、生活拠点、商業施設拠点、工場拠点、いろいろ求めてもいい。
北部は農業拠点でいい。
このようなゾーニングするのが、グランドデザインなら、村部は農業拠点にしかなりえない。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:09:40.11ID:Bu1nMGpZ地域の規模にあった集約が必要だと思うんだよ
飯田下伊那の中心は飯田丘の上
北部中心は大島
南部は駒場と新野
この三つは高校があり大島新野には病院もある
こういったものを再利用していかないと金がいくらあっても足りないよ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:13:01.43ID:i2oBdDpU自治はほぼそのままで町村から区に変わって貰わないとだろう その上で開発計画を
高森喬木豊丘にかけて構築し省庁に持ち込むって手順になるのかな 前から言ってる
実験都市系は実際に日本各地で色々進められているけど根っこは財源を国庫に期待せざるを
得ないからだ 企業に対する影響力も地方都市とは比較にならない 地方がする事は
プランと用地の提供とおまけみたいな優遇案だけだしな 無人車でもロボットでも医療でも
いいけど特化した街は非常に強い求心力を持つ 他所に先にやられたらアウトなのが
リニア待ちの飯伊の弱みだけどね
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:17:31.86ID:7KLdjp8/丘の上を飯田下伊那の拠点とすることに異論はない。やるべき。
そのためにも丘の上には再開発や街つくりを頑張ってもらいたい。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:27:54.46ID:Bu1nMGpZ町おこしレベルの話じゃ無理だよな
その程度じゃ日本中の有象無象に紛れてしまうよね
なんでもいいと思うが例えばで言えば
喬木なんかイチゴがあるんだから喬木の農家から何から全部イチゴ関係に変える
んで単なるイチゴ狩りではなく
「喬木村に来れば季節を問わず世界中のイチゴをイチゴ狩りで楽しめる！」くらいのねｗ
品種で言えば栃木のとちおとめだのどっかのあまおうだのには勝てないが
イチゴと言えば喬木村！くらいのことをやったら放っておいても人は来るｗ
こういうくだらんこと考えるのは楽しくていいｗ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:37:25.97ID:i2oBdDpU0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:43:13.24ID:i2oBdDpU実績と発言力を得たい官僚はいくらでもいるぞ 今までに無い、規模が大きい、
社会貢献の3点を抑えれば殆ど乗ってくる
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:49:30.82ID:nQF0gEjMあそこは昭和の時代にモータリゼーションとともに終わっている。
リビルドしたくても交通環境が悪い、歩行者や自転車にもやさしくない
本来なら街の中枢はリニア駅前に・・・・・と言いたいところだが
飯沼もすでに市街地形成されているので、駅前として機能するかすら怪しい
丘の上アースノイドと新市街地ニュータイプとの戦いが
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:10:21.01ID:J6dCn42+中間駅位置決定後に、駅前開発の起爆剤として飯沼移築が筋だったよな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:16:23.59ID:7KLdjp8/それは丘の上住人が許さないと思う。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:21:24.40ID:SRabBgjp全く関係ない
どうしたらこんな発想ができるのか教えて欲しい
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:26:30.78ID:Bu1nMGpZお前こそいつまで昭和で止まってるんだよ
モータリゼーションの時代は終わったぞ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:37:25.90ID:qjpA57zFパチンコ屋に囲まれた飯田市役所なんて、とってもお似合い♪
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:41:13.67ID:Bu1nMGpZ0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:47:35.92ID:YQf88xI7喬木のイチゴ農場は有りだな。その産業を元に喬木に住もう、というとそれが間違い。
喬木村は農場に特化して住むのは飯田市。こうすることで、喬木村には商店街も小学校も病院も不要になる。
住宅用の上下水道も不要。通信インフラの整備も不要。これが合理的。
人が住めば、電気・ガス・水道・通信・道路・商圏・学校・いろいろ必要になる。
リニア駅勢力圏からいえば、北から、駒ヶ根、大島、飯田周囲、駒場、新野、、、程度でいい。
はっきり言って、飯島や中川には人が住む必要が無い。そこには住まず、松川か駒ヶ根に住んで似たような暮らしを楽しんだ方が良い。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:54:13.13ID:YQf88xI7上郷からは農振地区亡くして、代わりに、下市田より北は農地死守する。
高森の住宅は厳しく制限。住むなら不便を覚悟して住め。年取っても、難民救済は無し。
上郷にはリニアタウンを、富裕層版、庶民上層版、庶民下層版、貧困層版、高齢者集合住宅と作れ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:07:52.59ID:i2oBdDpU村から立ち退かない老人は兵糧攻めか？売れない農地や自宅の固定資産税まで負担するのかい？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:14:30.59ID:i2oBdDpU水没村の方がマシだな それぞれの村にも守ってきた文化がある 効率が悪いから破壊とかやめようや
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:40:32.76ID:YQf88xI7飯田市を計画改造するように村も計画解体だろ。
地域芸能文化は飯田市で保存会作って継承。
もともと丘の上は人形劇の街じゃないが、地域芸能を継承した。
大鹿歌舞伎のまち飯田市でいい。
成り行きに任せてたらこういうのもなくなっちまう。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:43:58.29ID:OxPtu5jS∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:51:41.48ID:YQf88xI7保存する意味が住んでる人にしか分からないので助ける必要が無いのがかまさわ集落
飯島とかマジ意味ない。無い方が効率がいい。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:54:22.43ID:7KLdjp8/同意だな。どうも極論がなる人が多くて疲れる。
村部の開発規制するのも広域合併できなかった時点で困難だろ。
豊丘村のように横浜ゴムの工場やJA南信州集荷場誘致することは
各自治体が生き残りのためにやっていることでそれを他の自治体がとやかくは言えない。
それよりも飯田市が飯田下伊那の命運を握っている自治体として
ビジョン示してリーダーシップ発揮してもらいたい。
医療ヘリ配備問題や免許センター設置など根回しもできずグズグズしていて
他地域にいいところを持って行かれている。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:17:31.34ID:RnMmtV1Oあれぇ、免許センター決まったの？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:23:28.19ID:7KLdjp8/免許センターのグタグタの経緯知らないの？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:38:42.98ID:rzBIZTvcピアゴより座光寺元ダイエー7だな
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:51:21.08ID:qhK3Soptあれぇ、sageたの？
おめでと
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 21:09:47.21ID:Gvlct8Izただ、思うのは、大鹿村が自助努力にもかかわらず自然消滅した場合でさえ広域は困らないんじゃないのかな。
リニア街づくりで消滅が加速される可能性はあるけど。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 21:23:36.10ID:i2oBdDpU建物はもう使い物にならない 人口減少で維持管理が難しいから中央や大都市から金を吸い上げる大規模な
開発地区を天竜川沿いの農地に作るんだよ 日本のどこかにしわ寄せがいく事に違いはないが東京が失う10億と
地方の10億は重みが違う JRの腹いせで決まった飯沼で中央から金や人が呼べるの？微々たる予算でどれだけ
立ち退きが出来るの？そんな小さな土地に飯伊の命運が掛けれる訳ないでしょう 救う手段があるのに最初から
飯田のみが生き残る道を選ぶとか日本人の発想ではありえない JRに誘致の為に大人げない真似してゴメンナサイと
頭下げれば変更はまだ可能 元々北寄りだったルートを無理に南下させただけなんで元に戻るだけ 地域貢献って
そういうものだろ？みんなで生き残れる内は生き残ればいいじゃないか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 21:25:29.08ID:i2oBdDpU0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 21:39:51.94ID:oOvaZ/0C飯田線の接続が無いのは遺跡優先した結果だってさ
遺跡でゴネたブーメランが何処かにぶつかれ！
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 21:55:51.77ID:SRabBgjp飯田はリニア駅誘導に成功したかと思っているようだが
結局はもっとも開発しにくい利用しにくい場所を選んで駅にした
ココなら簡素な駅で充分だと誰でも気づくだろう
こんな場所なら飯田駅併設の方がまだまし
車では近寄りがたく伊那以北からは利用者はほぼ見込めないことになる
さすがJR 肉を切らせて骨を切る作戦は見事だ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:01:33.74ID:oOvaZ/0C0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:17:45.18ID:oOvaZ/0C東京本社もあるね
JR東にとって面白くない場所
それは品川駅の構内
リニア開業でJR東から品川駅を奪いたいんだろうね
JR東海はJRブラザーズの問題児
勝てるわけないじゃん
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:50:08.87ID:oOvaZ/0C山梨実験場だって当時の金丸信の力だと思うけど違うのか？
そんな歴史背負った民間企業は腹黒過ぎてたちが悪い、危険過ぎます
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 22:58:29.48ID:Gvlct8Izうーん。言ってるいみが判らない。
天竜川沿いの開発は判った。それがどうして遠く離れた大鹿を救うの？
＞大鹿も南信州市の大鹿区になれば解決です
これも意味がわからない。飯田市になった上村集落とか和田集落とか生き延びるとでも？
どうしても心情的反対にしか見えない。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:26:46.33ID:i2oBdDpUなるだけの体力と求心力が無いので豊丘と大鹿まで含んだ南信州市を作るといいと思うんだ
大鹿村にもリニアの恩恵は届くと思う 南信州市はリニア新駅周辺からの税収で飯伊全体の社会保障を
賄う事になる 飯田から駅を移す事で恩恵を得られる総人数が減ってしまっては意味がないし
南信州市が成立すれば人口と経済規模が小都市クラスになって駅周辺の開発計画を省庁へ
陳情する体力が生まれる 用地の確保は充分可能なんで実験都市構想の認可は不備の修正が
打診されてきたらほぼ確定 あとは参加見込み企業に対してプレゼン…っとそんな流れになれば
いいなと思ってる 心情的というかズルはいかんよって気持ちかな
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:31:39.14ID:YQf88xI7一方で「選択と集中」について、考えが及んでいないのか、反対なのか。
住宅と職場と商業地は別れたほうが効率がいい。
各市町村でそれぞれ住宅・職場・商業地を持つ必要が無い。
この土地には職場誘致、この土地には住宅誘致、と決めるのがいい。
この部分について言及がない。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 23:56:06.30ID:i2oBdDpU町村の議員さん達も自治はほぼそのままでポストが増えて日本中から多少は注目される
だろうから平成の大合併の時の様な無様な決裂はないだろうな 高森だけは駅があるんだから
特別扱いしろって言いだしそうだけど なんにせよ飯沼から変更にならなきゃ絵に描いた餅だ
どれだけの人が良い夢を見たいと思ってるか次第だね 無理に決まってると思う人がいるのも
当然だし ただ何度も繰り返すけど地域再生のチャンスは1度だけ やり直しは効かないんで
立地の選定にもう一度だけ真剣になってもいいと思う 飯沼でこれ以上の夢を見せれる人がいるなら
聞かせて欲しい それはとても凄い事だから今までの経緯を差し置いてでも支持したい
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:26:33.44ID:Uq+dp61U宅地開発は放射状に進むだろうけど松川や喬木豊丘に新たな商業地は無理に作らないでも充分でしょ
開発地区内は誘致企業次第なんじゃないかな 企業参加型都市ならではのやりたい事も出るだろうし
戸建については開発地区内は無いだろうね 周囲に幾らでも好立地があるし混在すると不都合も多い
それに無人車の話で進んだら新駅周辺はマイカーの乗り入れ出来ないかもだし さっき書いた奥の手が
第3セクターの不動産管理ってやつで乱雑な開発は起きないと思うよ 職場はこの不動産管理会社だけ
でも結構人手取りそうで誘致企業の現地採用もあるから仕事が無い状況にはなかなかならないかもね
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:32:21.13ID:bUSTM9dg上から目線のどちら様ですか？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:51:09.13ID:Uq+dp61U飯伊のみんなの為に利用されるべきでこれは長期的に見込める財源になると思う
売ったら楽だけど一回限りだから一時成金都市になるより幾分マシじゃないかな
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 00:52:08.12ID:Uq+dp61U0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:10:39.72ID:bUSTM9dgこのスレで情報収集して
ロジック組み立てたら結果出せ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:34:39.72ID:Uq+dp61U無責任ですもんね 先日同様の事を指摘頂いてそう決めました
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 01:48:26.87ID:bUSTM9dgだったら自分のブログで語って今すぐリンク貼ってくれ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 02:08:54.94ID:Uq+dp61U0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 03:17:19.44ID:sFzIdOrO遺跡の件は今後何かにつけ後悔の種になりそうだな。
在来駅近接も困難で請願新駅という出費が必要となったこと、
遺跡自体も国道バイパスができ住宅開発や商業開発されまくったところをいまさらどう保存するのか？
立退きや住環境の激変に怯える住民心理に教育委員会がつけ込んだように思えるが。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 06:46:27.95ID:D0h69lexリニア駅の名前に「南信州」系の名前はやめようぜ。順当に「新飯田」程度で。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 07:03:38.26ID:ek5C0v5n路線の変更を求めるほど保存の必要性を訴えたのだからこのままのしては置けない
一日も早く建物 道路の撤去をしないとJRに訴えられるかも
そうしないと大嘘をついて単なる妨害工作になり今後大問題になりかねない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 08:39:06.89ID:799bPOx5もうちょっと落ち着いて考えたほうがよくね
どうも根底に飯田憎しがあるように見えてしかたがない
飯田が南に無理やり南下させたというがもともとJRは３ｋｍ幅のルートしか出してないので
もともと北よりだったルートというのが思い込みでしかないよ
あと飯田が生き残るんじゃない飯田下伊那が生き残る道を選ぶならやはり飯田に駅が正解でしょう
上郷では浪合は生き残れないが下市田なら生き残れるとかありえない
地域の重心が北へ傾く分より衰退は早くなる
飯田下伊那と言う以上は阿智阿南はもちろんもっと南部のことも考えようよ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 08:55:18.71ID:t2Cz016oそれはBルート長野県３駅想定の範疇。
長野県単独リニア駅、伊那谷と松本空港まで含むサービスエリアを考えると
飯田外しをためらう事はない。
リニア駅効果が鉄輪新幹線効果より強力ならば飯田下伊那の枠は小さい。
少し離れても特異的な立地に代わり無い、安心しろ飯田。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:03:35.63ID:799bPOx5飯田はずし＝飯田以南はずしを了承できるわけないでしょ
勝手に中伊那郡でも作って北部で好きにやれよ
お前らの勝手な言い分に南部を利用するな
この先二度と飯伊だの南信州だのって飯田下伊那全体を指す言葉を使うな
> 少し離れても特異的な立地に代わり無い、安心しろ飯田。
少し離れても高森なら特異的な立地で十分やっていけるよ安心しろ高森。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:44:16.26ID:Uq+dp61U手法で利益を呼び込む事で飯田以南も支えれるんだが 稼ぎの悪い近所の駅より稼ぎのいい遠い駅の
方が役に立つんじゃないか？たかだか数キロしか違わないのに 自分で滅ぼすつもりでいた飯田以南を
勝手に味方にするのは感心しないな 大きな収益を上げれば町村のインフラ維持位余裕で賄えるぞ
飯沼は何をしてあげられるのかな？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 09:49:04.02ID:dxQGrfjG飯田市が出してくる青写真をみないとならない
区画整備地区の予想は興味深い
R153周囲から西側山つけまでは必ず区画整備だろう
R153バイパスが新造か単純拡幅かも興味深い
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:09:46.46ID:mRDJIAGs北部郊外ならば効果は同じと過去話した記憶だが。
上郷コスト問題で飯田以外ドン引きだ。
恨むなら伊那谷特有の河岸段丘だよ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:14:41.99ID:Uq+dp61Uもう一度出す事に反対するだろうか？JR東海はへそ曲げてるから理屈をこねても変更には多分
応じない 飯田だけでなく長野全体が怒らせる理由を作ってしまった でも1自治体の利益に
拘らず飯伊全体への公正さと日本の将来への貢献を誓って頭を下げたら許してくれるかも知れない
JRは基本的に公共の為の企業なのだから 長野にいると気付かないかも知れないがリニア計画への
様々な注文で最悪の評価を日本中からされている だからこそ長野県民が大勢頭を下げて謝る事が
大きな影響力を持つと思うんだ 頭を下げる事は恥じゃない それで未来が潤うなら詫びて何の
損があるだろう 私がここで1人で吠えてても先は見えないけどここを見た人が家庭で職場で話題に
上げたら可能か不可能か見えてくると思う 他ならぬ自分達の老後の為に新駅どう思う？程度の
話をしてみて下さい
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:26:17.84ID:ek5C0v5n飯田下伊那は長野県いや日本一土地に執着心が強く宅地に売買 開発が困難だと
稲や柿に日が当たらないとか風通しが悪くなると治安が悪くなるとかリニアの件同様
いちゃもんだらけでなかなかことが進まない
そのくせ後継者がいなく土地をもてあましていて困っていると嘆いている
リニア駅路線だけでも地上げの難航が予想される
ましてや周辺の大規模整理開発など世代が代わらん限り不可能に思える
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:26:36.82ID:Uq+dp61U事でそれぞれに優良な環境を持たせる事が出来ます 傾斜の為自動車が必須の生活となり
高齢化が進んだら生活の維持が困難に…と危惧されてますが無人自動車のタクシーが足と
なるなら商業地、特に病院と食料品店の行き来はなんとかなるかも知れません 河岸段丘は
どの家からも良い景色が眺めれて好きですね 実家も傾斜地の上の方なので便利さ以外は
良い所です
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:37:52.13ID:Uq+dp61U0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 10:42:11.83ID:pSwka/Sd【車/IT】日産、「自動運転車」のナンバー取得 国内初の公道実験へ [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380187403/
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:01:36.49ID:Uq+dp61U現段階で無人車を作っても売れないですからどのメーカーも自動運転機能車開発に注力するでしょう
街自体が無人車対応される所はまだまだ出てきません むしろ自動運転機能車が軌道に乗れば無人車
都市の追い風になりそうで今後が楽しみです 無人車の売りは運転者の人件費不要と安全性です
自動車産業がもう1段階成長する頃の話ですからタイミング的にも良いでしょう
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:16:16.54ID:799bPOx5見込の差？
どんな構想でどれだけ違うのか数字でだしてくれよ
それが出ない以上はしょせんは妄想でしかない
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:17:38.51ID:799bPOx5郊外北と上郷の効果が同じだとは到底思えないんでね
こちらを説得させるにはあまりにも根拠が弱い
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 11:28:08.25ID:799bPOx5いい加減諦めろ
ここで言ったところでJRはおろか広域連合の意思さえ変わらないよ
ま、北部への利益誘導がしたいためだから同じ北部住民ですら説得できないだろうけどさ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 12:18:08.68ID:Uq+dp61U思った事はありません 飯田にしてみれば着手まで目も耳も塞いで逃げ切る事が一番ですから
それにあなたが過去レスを見てないのはお言葉からもわかります 心情はお察ししますが
飯沼駅案に痛い話題を提供する事はどちらに転んでも周辺住民の為になるので悪い事では
ないと思うんです 市役所も飯田のみの利益追求が出来なくなるし満足いく結果にならなかった
時の責任追及が悲惨な事になる為職務に励んで下さるでしょう こういう場での意見のぶつかり合いは
Aでも良しBなら尚良しとなるのがよろしいかと思うのですがどうなんでしょうか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 12:34:09.61ID:Uq+dp61U残っただけの不確定要素も含む代物ですし それでも飯伊全体の利益が条件と
なると他に思いつく事が無いんです 飯沼で駅中心にどれだけの事が出来るか
考えても難易度が高すぎるってだけのお話です そうでなければJR東海がわざわざ
あそこを選ぶ訳ないです 住民の事を考えたらもっと南でも良かったはず
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:09:50.63ID:799bPOx5小学生みたいにダダこねてるのはお前だろ
上郷で決定したものをいまだにぐちぐち文句を言うだけ
その根底にあるのが飯田憎し以外の何物でもない
あまりにも幼稚でくだらなさすぎる
反論があるなら根拠となるものを提示してくれ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:10:55.90ID:799bPOx5消去ほうで言うならば南信州案（）なるものは上郷に決定した今完全に消えたんだよ
諦めろ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:16:47.35ID:sFzIdOrO下り線はともかく上り線側はだいぶ山を削らないとイカンけど。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:26:45.11ID:Uq+dp61Uそれに南アルプスの下を掘る程の計画が微調整不可の計画な訳ないでしょう 私は
高校までしか長野にいなかったので飯田憎しとか当事者じゃないのでよくわかりませんが
ズルしたり自己の安泰のみを謀る輩はいない方がいいとは思いますね どこの社会でも
同じでしょう？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:27:00.26ID:y4PXzeMR現場見て県庁ドン引きしたんだろうな。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:29:59.87ID:HvXo7qhsタイムスケジュールが遅延方向へずれる要素は徹底的に排除する
開業が遅れることによる損失が甚大だからな
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:37:41.09ID:Uq+dp61Uちょっとした丘位かなって気がしますが大きいのですか？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:44:37.03ID:799bPOx5御託はいいから数字でだせよ
話はそれからだ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:46:48.51ID:799bPOx5住んでもないのに飯田が利益追求してるとか思い込み以外の何物でもないなｗ
実際は広域連合として飯田中心でやっていこうとまとまってるから安心してなｗ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:48:51.26ID:Uq+dp61Uそんなリスキーな計画認可しませんよ 開業に影響する程の修正じゃありませんしね
むしろ風越山北側を迂回出来るルートになれば直線化されて工期短縮しそうな気が
してきました 工事が技術的に可能かどうか少し調べてみましょう
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:51:34.75ID:Uq+dp61U0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 13:53:50.12ID:Uq+dp61U0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 14:19:08.59ID:799bPOx5飯田が利益誘導だのは完全に思い込みだろ
そういう飯田叩き抜きで高森が良いという根拠を語れ
今までの話じゃ飯田が憎いからとしか読み取れない
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 14:51:38.16ID:OEIG6OCHおれもそういうふうに読み取れるよ。
JR東海は一応上郷座光寺中間駅の余地は残しているけど（だから駅位置を河原を捨ててR153西側にしたと思う）
上郷座光寺中間駅とリニア駅との通路は地元請願負担方式だろうねー。
でも上郷座光寺中間駅は国道や市道との段差があり、レベルは合うけど車の出入りなどの使い勝手が悪い。
JRも苦労して線を引いたけど、結果開発的には嫌がらせのような位置になりましたね。
準備書説明会の地場産の上郷地区はヒートアップするから見に行く予定
まあ、飯田駅併設を唱えていた奴は、市街地の方が発展するとかコストが安いとか言っていたから
用地買収でしっかり苦しむがよい
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:03:06.07ID:HvXo7qhs高森はリニア敷設に伴う社会問題や環境問題にほとんど悩まされることが無くなったのだから、
漁夫の利の狙うべく、リニア中間駅直近に広い河川敷をもつ町として、産学誘致の活動に注力すれば良い
リニア中間駅北側の道路整備は、町が積極的に動かなくても県が整備を進めてくれる
県は南側への感心は低いだろう
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:11:10.55ID:Uq+dp61U豊丘の河野の土地どれだけ買えるか比べてみるといいのではないでしょうか？法的にも居住権は
強く保護されてまして大型開発については通常人口密度の低い農地主体で行うのが常識です おまけに
既存宅地では周辺の居住地との連結に生活道路を複数区画整理事業で用意しなければなりません
売れば総額数億円以上の土地を道路に費やし残った整理地は更に細かくなるでしょう
こんな事はJR東海も分かってて飯沼案にしてるでしょうね 調査部は必ず地価拾いますから
高森豊丘が良い理由はまとまった大きな整理地を安価で確保可能な点です 農家のお気持ちを
酌めば無下にローラーかけるのもどうかと思いますが少なくとも米には居住権がありません
トラブルも減るでしょう 土地とプランの提供が誘致の最低条件です 土地だけあっても駄目ですが
土地確保の資金は全て住民の負担です 将来的に負担者が全て恩恵を受けられる開発が可能かどうかが
重要であって、もし飯沼以南でも用地取得が容易であれば移す方がいいに決まってます ですが
飯田市内での変更をJR東海が認める事は政府の鶴の一声がなければあり得ないでしょう 今までの経緯が
傍目にも酷かったので 唯一の手段ならともかく無理に住民の負担の方が大きくなる恐れのある計画を
強行しないでもいいじゃないですか 飯田の自業自得にみんなの夢が巻き添えを食う事ないですよ
広域連合が飯田中心にまとまってるのは他に選択肢がないからなんじゃありませんか？
選択肢があっても飯田中心に行こうとなったのならそれは本物の連携です 一度選択肢があったとしたら
どうします？と聞いてみればはっきりしますよ 本物の連携だと良いですね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:12:42.65ID:HvXo7qhs飯田北ICとかにして、座高寺PAからか、場合によっては少し名古屋側に土曽川沿い
フルーツラインまで専用ランプ、フルーツラインにIC入り口
フルーツラインから土曽川沿いに中間駅脇R153まで4または2車線の市道かな
昼神温泉のためにIC新設できたくらいだから、やれるでしょ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:17:23.97ID:OEIG6OCH1.ドソ川沿いに天竜川までのルート整備をしろ
2.座光寺SICまでのルートを整備しろ
3.座光寺上郷中間駅整備をしろ
国土交通省への提言
1.三遠南信自動車道を富田でジャンクション化させ、リニア駅前まで引き込め
ついでに阿島橋改良もしろ
2.堤防上部を2車線の道路にし、川路-山吹まで道路整備せよ
JRへ
1.R153東側を既存生活エリアと輻輳しないように東口駅整備をしろ
西口-JR乗り換え、座光寺SIC経由
東口-三遠南信、竜東、松尾、上伊那下道
ネクスコ中日本へ
座光寺SICを整備しろ、上下線共に東側へ集約したほうが交通の便は良いぞ
または土曽川右岸を通って駅前に上郷ICを作れ
まこんな感じ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:26:12.84ID:sFzIdOrO土曽川沿いは勾配が大きいのでバス運行にはきついかもしれない。
トンネル掘削の排土を埋め立てて勾配を緩くする必要はありそう。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:27:19.73ID:799bPOx5分かってないね
移転で一番揉めるのは農家だよ
ついでに言えば佐久平の駅周辺の開発費いくらか調べるといい
とてもじゃないが安く済むなんて額じゃないから
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:41:10.70ID:ek5C0v5n駅まであまりにも距離がありすぎるしぜいぜい駒ヶ根の住民くらいしか
利用してくれないから
伊那以北は甲府へ松川以南は下道で 飯田以南は飯田IC降りて今までどうり
１５３号でくるのが安くて速い
どうせ駅まで来ても市街地ではド高い駐車料金を取られるのがオチ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 15:53:17.98ID:Uq+dp61U出てってと言う話に激怒した方々が揉めてたお話ではありませんでしたっけ？ あれは普通怒りますよ
もちろん農家の土地なら無下にしていい道理はありませんし理解を求める充分な説明は必要でしょう
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:13:11.20ID:HvXo7qhs座光寺ICあたりから専用道で中間駅へ向かえるのと、飯田ICからR153バイパス
使って遠回りするのとでは、15分程度は時間に違いが出てきてしまうよ
低賃金な会社でも1500円程度、飯田市役所レベルの給与貰ってる会社員なら
2500〜3000円の損失だ
高速バスで中信や中央線駅、上伊那とリニア中間駅結ぶ路線作るなら、
座光寺ICと専用道路は必須条件
>>632
>>636氏が指摘されるように、移転で揉めるのは農家
しかも本家筋ならもう大変だろうな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:21:59.70ID:799bPOx5そうじゃない
国道でもなんでも移転と呼ばれるもので一番揉めるのは農家なんだよ
農地だから買収が楽で安く済むなんてのは間違い
で佐久平はあれ開発に３５０億かかってるからね
平らにして道造っただけで安いなんてのはとんでもない誤解だよ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/27(金) 16:24:59.47ID:OEIG6OCH駐車料金参考
最も立地の良い佐久平のパーキングで\800/day
岐阜羽島のパーキングで安いところで\500/day
ストリートビューって便利だわあ
岡谷ジャンクションから
飯田駅（座光寺SIC整備を想定）65ｋｍ
甲府駅（SIC整備を想定）73.9ｋｍ
その差が8.9km高速道路ベースで10分ないわけだ
たしかに岡谷JCT以北の人間は飯田のほうが近い。飯田は特に名古屋方面は有利
東京方面は+10分かかるのでとんとん。
でもその差が8.9km高速道路ベースで10分ないわけだ、飯田甲府間は10分
しかし座光寺SICから駅前までの整備や、駅前駐車場整備や料金が悪ければ、簡単に岡谷JCT以北は
名古屋方面ですら甲府に覆ることがあるわけだな。塩尻や松本の人は味方してくれないのよ
甲府は中央道とリニア駅が同一レベルなので非常に有利、飯田は標高差があり11%の土曽川ルートorz
飯田で甲府ばりの利便性を出すには飯田駅までIC引きこむしかないわけだ
長野県の南の玄関口は山梨県ですかあｗ
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