リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 17:49:41.89ID:bVertcuVJRの中の人から。
遺跡を北にかわせばと良かったかもしれないが、俺の想像だけど、
水源を完全回避するには松川ダム堤体下流右岸回避しかないわけだけど
それを達成するには、遺跡北側回避なんてのは不可能なんだな。
もっぱら自分の興味は、駅施設関係でR153よりも東側をどうするかということで、
座光寺側の整備がきになる。
しっかし、家が多くてひどい立退き騒ぎになるなあ、それと高低差があり過ぎで
駅前の商業的発展と効率性が望み薄
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:16:29.38ID:MG2LCmhD運用する実験都市なら医療、自動車、電機メーカーを初め各省庁からも予算が下りてくる 結果的に飯伊地区の財政も長期に亘って潤い
飯田周辺の高齢者の生活も保障出来る様になる 若者の流出も止まり故郷へ戻る者も増えるだろう 予算が無ければ立ち退きもろくに
出来ない飯田市が自己満足の開発をしていい案件ではない 全員の未来の為にリニア計画を活用しよう 未来展望を描き折衝が出来る
人材を呼び企業参加型都市開発を進めよう 夢を見れる機会に夢をみないでどうする？ 理屈では人は来ないが夢は人を呼ぶ そして人が
金と縁を連れてくる 飯田周辺に住む大勢の今後の生活を守る為にも皆で考えてみてほしい リニア計画に老後を支えて貰う事が出来るかも知れない
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:17:35.30ID:TuI2kEQo飯田は平らな土地が少なすぎる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:17:42.72ID:J3FqGKNN自分も駅位置ダイナムには正直びっくりした
あのあたりはいくつかの地主がまとめて土地おさえてるみたいだけど、立ち退き世帯は
高齢者多そうで、身につまされる
飯田駅併設無理は当然ながら、川路へもってけなかった段階で将来の飯田の発展的に駄目だろって思った
リニアの想定運賃が予想以上に安くて、関東行き高速バスのビジネス利用はほぼ100%もってかれそうだ
JRの乗降者数見込みも結構的を射てるように思えるし、一般人が思う以上に駅前は賑わいそうだ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:29:33.15ID:DL1KoSmxリニアで封印して必要なら100年後掘り返せばいい
遺跡でゴネた人は責任持って国定公園レベルにするまでゴネてほしいわ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:39:08.17ID:35rK16w9駅本体はともかく駅周辺の住民立退きに応じるん？
長野県の事業で立退き料しっかり出さないと無理じゃない？
飯田市金無いし。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:41:47.42ID:MG2LCmhD地方自治体が出来る取り組みには大きく分けて2種類ある 真似の出来る活動と先に
やったもの勝ちな活動だ 日本でここだけという仕組みを先に作ってしまえば少なくとも
この地域は安泰になる 順序立てて進めればそれ程難しい事じゃないから現実と夢の
擦り合わせをしていこう
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 19:01:15.47ID:MG2LCmhD駅周辺地域は正当性が必要要件になってくるからせいぜいロータリー周辺まででそれ以外は
合意形成無しでは厳しいでしょう
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 19:10:51.53ID:OMEPsoD1オンボロとまで言わんが、セコハン市街地を実験都市として使っても
十中八九空洞化するよ。
土地開発公社など夕張化するだけ。
公務員の手当てで東名阪都市に逃げる職員だけだら。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:18:06.56ID:MG2LCmhDまさに仰る通りです 一番簡単な解決法は場所を変える事だと暗に言ってみました
既に居住している場所に駅を作ろうとするから現状維持も開発も難儀なんです
人のいない所へ移せば良いだけの事です JR東海としては変更の手間より費用優先ですので
良い立地を再検討するべきでしょう
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:19:53.85ID:bVertcuV駅前整備と言って郡や県から金せびったら国賊です。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:32:49.11ID:PI3eH9R3そんな事ありえるの？
上郷ルートを取ったのは水源ではなく、時間切れと思ってるが。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:13:20.41ID:MG2LCmhD237さんも言ってますが飯田線への接続を前提に計画を練った為過度の陳情を繰り返してJR東海から不興を買ってしまってます
まだ候補地は幾つかあったのでしょうが腹いせ的に飯沼へ決めた感が凄いですね JR東海を納得させるプランと熱意があれば
各候補地のデータは既にあるのですから変更は可能でしょう JR東海にしてみれば用地取得の費用面だけでなく開通後も
既存市街地は面倒が続きます 有力な変更先が具体的ヴィジョンとプランを用意出来れば再検討もあるのではないでしょうか
そもそも巨大交通インフラを街中に好んで作ろうとするのは利権者だけで周囲から見れば狂気の沙汰です
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:17:42.94ID:RoSwQ7Fy中津川線開通
リニア下市田駅舎JR二線乗換駅
リニア駅前は元水田だが三菱グループ主導で市街開発。
丘の上JR駅前はパナソニックモデルタウン
松川JR伊那大島前は勿論アップルモデルタウンw
なんてねぇ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:38:04.36ID:MG2LCmhD全て来るでしょう 観光地の限定区域以外他に運用実験が出来る所がないですから 主導権は経済産業省に
持っていかれるでしょうが道路や電気等のインフラは多分持ち出し無しで完備されます 関連企業群まで
当てにするならもう誘致活動も不要でしょう 年中通して安定した利用者も見込めますし視察にTV取材にと
知名度も上がるでしょう …最初はこんな夢物語でいいんです 多くの人が同じ夢を見れば形になると思いますよ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:05:42.06ID:DL1KoSmx宇宙産業や軍事産業の開発拠点や工場でいいや
これで全てのインフラ整備で飯田は特別扱いだ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:22:17.66ID:mB5kJpdXもう少し現実的な妄想でもしてみては
リニアは人を運ぶ輸送手段 高速道路は物流が主力
リニアの駅周辺に工場を作るメリットは殆ど無いのが現実
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:23:35.82ID:VAawjjAL同感。
サンロク災（サブロクではないそうだ）以来
目立った災害も無く、台風にも強く津波も無い
地震も諏訪市より安全だそうだ。
安全度は都市部にアピール出来ると思う。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:29:06.04ID:MG2LCmhD道路や設備に関与出来る点が要であって生産拠点は論外ですね 既存の都市では出来ない事を魅力にしなければ意味がありません
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:42:55.53ID:l4gjto9H遠くから呼び込むより、近隣から集めた方が良いだろ。
例えば
http://www.siarc.jp/siarc/01/
こういうのを呼び込む。諏訪より飯田のほうがマシ。
伊那より飯田のほうがマシ。
飯島より松川より飯田のほうがマシ。
こういう連鎖で終結していく。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:51:52.37ID:MG2LCmhD0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:09:25.88ID:MG2LCmhD0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:15:49.80ID:MG2LCmhD放っておけば残念な計画のまま進むでしょう 現行計画の欠陥にお気付きの方は然るべき立場の方へ
打診してみて下さい まだ間に合います
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:23:27.73ID:DL1KoSmx自己レスだけど
特異なアルプスに囲まれた地形でもう少し押します
気象面でも強そうだし空からの国防要素もあると思う
地震・津波・豪雨・竜巻・台風＆中国の軍事
これらに対して合格点取れると思う
国家機密って言うと大げさだけど民間企業が分担してるだけ
企業秘密部門だけで良い、デカイ工場なんて今まで通り平野部でいい
国家機密産業には間接的に国家予算が落ちるわけで、下手な商売なんかよりマシ
連動して治安も良くなりチンピラくんは自動的に排除
来るのは同盟国のお客様で閣僚・官僚がリニア自慢しながら来ます
日本全体から見ても秘密基地にピッタリな地形
首相官邸の退避先に１軒建ててもらおうよ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:39:12.28ID:bVertcuV1.駐車場と駅までの低速コミュータ開発
2ベッドタウンと駅の高速コミュータ開発
道路に埋め込むマーカーの機械提供とし、舗装工事などの時に
発注者が埋め込み費用は負担する。とか
徒歩をうまく利用したいんだけど現状の駅前高低差では
佐久平の1/4も使えない。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:44:40.42ID:wF15qFrPこういうの無いと厳しいよね？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:58:14.62ID:DL1KoSmxおっしゃるとおりです
トヨタ自動車が治部坂越えて飯田市までテストコースに使っているのは事実です
標高差、気圧差、気温差、登坂の負荷、市街地、
豊田市に直結するR153はいろんな条件満たします
中央道で高速走行もありますね
未確認ですが日産か三菱がカレンダー用の撮影にR153を使った噂も聞きました
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 00:40:52.06ID:i2oBdDpU0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 01:04:44.29ID:oOvaZ/0C荒れ模様になって当然だと思う
生意気な表現だけど、乗り越えたのかも
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 02:17:29.74ID:i2oBdDpU各地でいくらでも計画の妨害出来るんじゃないかな
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 02:39:12.05ID:7KLdjp8/郡部に駅を作らせないためのお題目
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 03:01:14.22ID:i2oBdDpU0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 03:49:27.81ID:gZrMqIa7山梨も駅の整備に11ha必要だとかいうトンデモ論をお題目に
大津町（＝甲府市外に駅を造らせない）案に正当性を持たせたからな。
これがどれだけアホな話なのかは↓を見れば一目瞭然。
http://chizuz.com/map/map106187.html
http://chizuz.com/map/map106204.html
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 06:30:14.33ID:QUYb5gIe∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 07:25:41.54ID:l/k7dfDf駅位置はこうあるべきだったという「過去の話」と
リンクして話が展開するのがきもちわるい。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 07:53:20.99ID:l/k7dfDf伊那谷の特性を生かして産業誘致するだろ？そういうのは郡部に。
飯田市に集住して郡部の職場に働きに行く。これでいいじゃん。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 08:31:58.62ID:SRabBgjpまだそんな妄想に囚われているのか？
伊那谷の特性？？？ 排他的で閉鎖的なところしか見えて来ない
リニアのけんですっかり有名になった 水源がどうとか 無名に近い遺跡が重要だとか
傍から見てると後だしのいちゃもんだらけで余りにも大人気ない
こんなところに工場でも作ったらどんな難題が降りかかるか恐ろしい
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 08:40:39.50ID:nQF0gEjM周辺高速バスの代替などで、それなりに人が集まる要因にはなる
それが集まらないと言ったら、ソッチのほうがおかしい。
1000人なのか1万人なのかは議論の余地はある。
＞伊那谷の特性？？？ 排他的で閉鎖的なところしか見えて来ない
＞リニアのけんですっかり有名になった 水源がどうとか 無名に近い遺跡が重要だとか
＞傍から見てると後だしのいちゃもんだらけで余りにも大人気ない
＞こんなところに工場でも作ったらどんな難題が降りかかるか恐ろしい
全くそのとおりだ。
産業誘致だの集積だのは、明らかに道路環境がよく平地の広い、岐阜・山梨が有利
岐阜山梨より優位になることをせねばならん。
山とか谷とかそういうのを活かせ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 08:59:21.53ID:eVIWyoDjこのご時世工場誘致は絶望的だし豊丘は本当にラッキーだったな
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 09:04:19.60ID:SRabBgjp豊丘は本当にラッキーだったな は具体的にどのようなことを言ってるのでしょうか？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 09:11:36.49ID:nQF0gEjM横浜ゴムの誘致
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 09:12:33.77ID:eVIWyoDj0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 09:18:16.57ID:SRabBgjp0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 09:41:55.48ID:1KGu5mtJ飯田を伊那谷で最も暮らしやすい街にして
みんなで集まって暮らせばいいじゃん
飯島の奴も東京へ出ていかないで済むだろ飯田に引っ越せば
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:02:50.63ID:KWR0Fr97∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:18:36.98ID:1KGu5mtJだけど、子育ても通院も大変だろ。暮らしにくいだろ。
飯田をもっと便利な街にして飯田に住んで豊丘村のゴム工場に出勤しろよ。
飯田の周りは工場の村、農場の村が理想だろ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:21:04.11ID:i2oBdDpU間違えてるよね それは何が何でも飯田にリーダーシップを持たせ続けたい老害の思考だな
人も街も老いたら身を引くのが美徳だと思うぞ 周辺自治体は人は高齢化してても街は開発の
余地が充分ある 周辺のリソースを吸い上げるだけの暴君はもう隠居してくれ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:30:47.05ID:1KGu5mtJあんただって、伊那谷全域が暮らし安くなったりする事は無理だと思ってんだろ？
リニア駅関連事業費を広域にばら撒いちゃダメなことは分かるんだろ？
飯田ばっかりズルい、とか、おらほにも道を、飯田線の地域駅前くらいは活性化を。
とか、バカじゃねえの？七久保駅前商店街で生き延びる教育環境とか医療環境とかあるわけないだろ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:38:23.84ID:1KGu5mtJ飯田市街都市機能に依存ベッタリなのにどの口がそう言ってんだ？
街の移転は不可能。
いっそ伊那谷広域の中心機能を飯田に持たせて伊那や駒ヶ根が病院やホールもたなくてもいいようにするのが合理的
新幹線駅の周囲自治体って衰退するんだぞ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 10:42:55.37ID:SRabBgjpどこが良いのかさっぱり分からん あまりに閑散としていて・・・
ボロ商店街に古びた狭い家ばかり
そんなにいい街ならもっと栄えていていい訳だが
あの寂れようは住人が街から逃げ出したからだとしか思えない
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 11:07:24.58ID:Gc3UIFKn>飯田市街都市機能に依存ベッタリなのに
えっ、一体何の話？
たいていの人は、丘の上に用があるのは、飲み会と市役所や合庁に書類取りに
行くくらいでしょ。
ttp://www.iidacable.tv/net/livecam-namiki.htm
これ見れば分かるけど、ほぼゴーストタウンだよね。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 11:18:06.05ID:i2oBdDpU要素満載の飯田市では制約が多すぎるって事だ 現に旧市街の再建すら出来ず開発しやすい郊外に
拡がるだけの能無しぶりじゃないか 平たく言ってしまえばお荷物背負い過ぎなんだよ 一から
始めれる都市計画が不可能な飯田市は支援に回ってベッドタウンとして余生を過ごすべきなんだよ
それは高齢化高技術社会ではない時代に当時の常識で成長した都市だから仕方ない事なんだ 未来の
伊那谷では物質的にも精神的にも古い衣を脱げない飯田は主役になれない
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 11:28:39.33ID:i2oBdDpU強行し予算不足で頓挫した自治体だ 予算確保の当てもなく着手して区画整理地が売れず
中途半端なまま手も足も出なくなった結果だ 今のままだと飯田も確実に仲間入りだがな
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 11:58:47.54ID:1KGu5mtJ飯田の都市機能の一部が丘の上。市立病院も、高校も、塾やお稽古事も、飯田市だろ。
飯田市の商圏が郊外移転したって、市内の話。高森に流れたとか、松川に流出したわけじゃない。
塾を開こうにも、衰退の一途をたどる郡部じゃ経営できない。
子供たちを、週3回クルマで送り迎えしてんだろ？田舎道通って。
だからその田舎道のクネクネをなんとかしてほしいんだろ？
若者が定着できるようにコンビニつくったり、ささやかな商圏を維持したいんだろ？
冗談じゃない。それこそ、死にゆく村への投資だ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 12:03:09.53ID:1KGu5mtJだったら、資金は飯田市に集中投下だろ。
飯田の原住民から土地を取り上げ、飯田市の土地限定で街づくりだろ。
飯田線接続で飯島が生き延びる、とか、下市田の広い土地つかって有益な活用、とか。
バカだろ。「飯田ばっかりズルい。おらほにもアメくれ」に過ぎない。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 12:08:56.34ID:yKt+v4Sq基本的に飯田は切り捨て論だよね。
飯伊周辺町村は切り捨て、中信松本上伊那はストロー衰退。全て飯田へ
ハッキリ言って飯田とリニア駅の相性は悪い。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 12:12:12.01ID:SRabBgjp元をただせば鼎 上郷 坐光寺などが合併した広域な市に過ぎない
発展しているのはそのような郊外地区であって本来の飯田 丘の上は衰退の一途
もう丘の上は過去の街
たまたまお役所の残骸が何とか残っているに過ぎないのは事実だ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 12:34:19.94ID:l/k7dfDf興味深くみているんだけど、３行要約ありがと。
上の２行は納得。だけど、
＞ハッキリ言って飯田とリニア駅の相性は悪い。
これはなんで？
佐久平は小諸とか小海とかの商圏や都市機能を奪った結果になったけど、これでは駄目なの？
「都市部から南信州へ」という案も夢があっていいけど、コア都市を造って人口減少時代でも生活の質を維持しようって案も現実的だよ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 12:40:27.94ID:6SCJABZJR153のバイパス化&周辺道路の拡張や新規のアクセス道路の建設
立ち退き家屋がスゲー数だろうけど、やらなきゃバカだわ
上郷辺りの偏屈老害農家がゴネそうだけど
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 13:13:36.34ID:i2oBdDpUアメ食わせたら怠惰に耽り暴走するに決まっている 飯田を叩いているのは何も高森や松川の
為じゃないぞ 飯伊全体の未来を背負えるのはリニア計画に便乗した新都市しかないが飯田では
新都市が作れないと言うか作るのに途方も無い犠牲と予算がいるって事だ 予算も無い飯田が
無理して大仕事を引き受けて上手くいきませんでしたでは済まない話なんだ 結果的に高森に
なったとしても飯伊全体の利益に動かないなら町の執行部には悲惨な人生が待ってるだろうな
それだけこの問題は遺恨を残してしまった 解消するにはリニアに合わせた開発を成功させ財布を
膨らませた自治体が周囲に尽くす以外ない 充分な予算も無く開発の目処も立たない飯田では無理だろ？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 13:17:25.58ID:i2oBdDpU0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 14:45:33.01ID:wLnwTG2U僻地から離れられない老害住民が死ぬまでは、広域合併はできない。
合理的に飯田市に住む老人と
伝来の土地にしがみついて耕作できないのに村に住み続ける老人と
どっちが老害だよ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 15:14:48.26ID:i2oBdDpUんでその予算突っ込んだ小さな開発地に誰が来てくれるんです？既に居住している地域に使うには少ない予算を使い切ったらどうするんです？
県の予算もあてに出来る立場じゃないでしょう 私の言う予算と言うのは自治体単体の持つお金じゃありません その開発地に投下される
資金全体を指すものです 駅前にショッピングモールとビジネスホテルとマンションが立ってめでたしめでたしでは許されないんですよ
恒久的に地域を潤す規模の招致が見込めて初めて予算があると言えるのではないでしょうか？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 15:26:47.44ID:i2oBdDpU学校の子が喬木村の子に「村民が市民に立て付くな」と言ったそうです 一事が万事
飯田市の言動にこの傾向が見られる事を恥じて下さい 飯田に住めば利口になる訳でも
ないでしょう
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 15:50:25.80ID:eqNYEsAF南信州広域連合の長が飯田市長。
県知事とのやり取りの窓口が市長。
結局、飯田市の基本計画をたたき台にするしかないだろ。
まさか高森のいうことを基本計画にしろとでも？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 15:59:28.36ID:eqNYEsAFこの自覚をもっと持てと言いたい。
村で生まれ、村で働き、村で子供を育て、村で老後から最後まで過ごす。
子供もまた村で暮らし、世代が輪廻する。
そんなこと、全部の村でできるわけないだろ。
その自覚をもてよ。
村の連中は飯田市こけたら困るだろ？
飯田市は豊丘村なくなったら困るのか？
具体的に何が困るか言ってみなよ。
予算が無いっていうけどさ、本当に抜本的改革が要るのは郡部だろ。
計画廃村ってことだよ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:05:24.11ID:eqNYEsAF村の小学校の先生が村にある教員住宅に住んでるか聞いてみな。
校長以外はみんな市街地に住んでるだろ。
学校の先生でさえ、村で十分な教育環境がないと知っているんだ。
我が子は飯田で育て、職場は村の小学校だよ。
どんな目で子供たちを見てるか知らんが、そういう目だよ。
現実みろ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:23:09.00ID:Bu1nMGpZ> たまたまお役所の残骸が何とか残っているに過ぎないのは事実だ
これが大きいんだよ
伊那は郊外に移転したために集約型のまちづくりができない
人口減少時代としてはいかに集約していくかが地方が存続する方法だよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:29:48.50ID:7KLdjp8/長野市から離れるにしたがって化外の地扱いになると言われていたけど
飯田下伊那だけでも小中華思想があるみたいだな。田舎根性バリバリだ。
中心部に都市機能集中させる事に異論はないが
>>ID:eqNYEsAFみたいな奴はキモイと思う。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:30:54.71ID:nQF0gEjMこういうバカ市長が我田引水しちゃうんだな
それを統制できない知事も困りもんだな。
大野伴睦のしっぽだ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:39:50.87ID:Bu1nMGpZ予算はあくまでも予算であってお前が言ってるのは予算とは言わないから他の言葉を使ったほうが混乱を防げるよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:40:21.32ID:+UPXzaLIどだい伊那谷に集約集積市街地は似合わない、非効率と考えるのが下市田派だな。
丘の上集約したとしても多様性がなく飽きられる、
集約されつつ多様性のある東名阪大都市に住民流すポンプにしかなら無い。
集約事業として実行するが成功は保証しない、のが飯田上郷駅プラン。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:47:02.41ID:Bu1nMGpZ似合う似合わないじゃなくてできないところから衰退してくんだけどなぁ
多様性って何？
郊外にイオンがあってアピタがあるのが多様性なのか？
郊外に駅ができて集約しなければ多様性が生まれるのか？
集約すらされてないような地域じゃ多様性なんか生まれないよ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:48:02.03ID:i2oBdDpUアップルロード付近とは比較にならないが仮に同じレベルの成長であっても飯田の代わり
は充分に作れるだろ 飯伊を一体と考えるならポスト飯田を育ててから飯田の前面的な再開発を
行えばいい 20年30年単位で先を見る事だ 周辺を合併して施設の集約を進めて飯田の人口は
何人になった？倍増したか？僻地の行き詰まりと地方都市の行き詰まりは質が違う 成長の余地が
どれだけ違うか考えれば感情さえ絡ませなければ誰でも同じ結論に至るだろう 産まれたばかりの
赤子にお前は小さいが俺は大きいと威張っても30年後には老いぼれ扱いされるんだ 経済や文化の
中心が移る事は悪い事じゃない気がするな
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:50:35.69ID:eqNYEsAFA:拠点化をはかり、機能を集中しよう。世代を輪廻するために！
B:拠点化せず、地区の自治を尊重し広域の最大の利益を追求しよう。
もちろんグランドデザインが無いのはどっちもどっち。
つか、「飯田市集中！」というデザインは出てるか。それにたいするBチームの反論が弱いな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:54:20.78ID:i2oBdDpU0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 16:56:41.26ID:eqNYEsAFしかも、拠点化とは、生活拠点、商業施設拠点、工場拠点、いろいろ求めてもいい。
北部は農業拠点でいい。
このようなゾーニングするのが、グランドデザインなら、村部は農業拠点にしかなりえない。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:09:40.11ID:Bu1nMGpZ地域の規模にあった集約が必要だと思うんだよ
飯田下伊那の中心は飯田丘の上
北部中心は大島
南部は駒場と新野
この三つは高校があり大島新野には病院もある
こういったものを再利用していかないと金がいくらあっても足りないよ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:13:01.43ID:i2oBdDpU自治はほぼそのままで町村から区に変わって貰わないとだろう その上で開発計画を
高森喬木豊丘にかけて構築し省庁に持ち込むって手順になるのかな 前から言ってる
実験都市系は実際に日本各地で色々進められているけど根っこは財源を国庫に期待せざるを
得ないからだ 企業に対する影響力も地方都市とは比較にならない 地方がする事は
プランと用地の提供とおまけみたいな優遇案だけだしな 無人車でもロボットでも医療でも
いいけど特化した街は非常に強い求心力を持つ 他所に先にやられたらアウトなのが
リニア待ちの飯伊の弱みだけどね
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:17:31.86ID:7KLdjp8/丘の上を飯田下伊那の拠点とすることに異論はない。やるべき。
そのためにも丘の上には再開発や街つくりを頑張ってもらいたい。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:27:54.46ID:Bu1nMGpZ町おこしレベルの話じゃ無理だよな
その程度じゃ日本中の有象無象に紛れてしまうよね
なんでもいいと思うが例えばで言えば
喬木なんかイチゴがあるんだから喬木の農家から何から全部イチゴ関係に変える
んで単なるイチゴ狩りではなく
「喬木村に来れば季節を問わず世界中のイチゴをイチゴ狩りで楽しめる！」くらいのねｗ
品種で言えば栃木のとちおとめだのどっかのあまおうだのには勝てないが
イチゴと言えば喬木村！くらいのことをやったら放っておいても人は来るｗ
こういうくだらんこと考えるのは楽しくていいｗ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:37:25.97ID:i2oBdDpU0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:43:13.24ID:i2oBdDpU実績と発言力を得たい官僚はいくらでもいるぞ 今までに無い、規模が大きい、
社会貢献の3点を抑えれば殆ど乗ってくる
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 17:49:30.82ID:nQF0gEjMあそこは昭和の時代にモータリゼーションとともに終わっている。
リビルドしたくても交通環境が悪い、歩行者や自転車にもやさしくない
本来なら街の中枢はリニア駅前に・・・・・と言いたいところだが
飯沼もすでに市街地形成されているので、駅前として機能するかすら怪しい
丘の上アースノイドと新市街地ニュータイプとの戦いが
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:10:21.01ID:J6dCn42+中間駅位置決定後に、駅前開発の起爆剤として飯沼移築が筋だったよな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:16:23.59ID:7KLdjp8/それは丘の上住人が許さないと思う。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:21:24.40ID:SRabBgjp全く関係ない
どうしたらこんな発想ができるのか教えて欲しい
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:26:30.78ID:Bu1nMGpZお前こそいつまで昭和で止まってるんだよ
モータリゼーションの時代は終わったぞ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:37:25.90ID:qjpA57zFパチンコ屋に囲まれた飯田市役所なんて、とってもお似合い♪
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:41:13.67ID:Bu1nMGpZ0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:47:35.92ID:YQf88xI7喬木のイチゴ農場は有りだな。その産業を元に喬木に住もう、というとそれが間違い。
喬木村は農場に特化して住むのは飯田市。こうすることで、喬木村には商店街も小学校も病院も不要になる。
住宅用の上下水道も不要。通信インフラの整備も不要。これが合理的。
人が住めば、電気・ガス・水道・通信・道路・商圏・学校・いろいろ必要になる。
リニア駅勢力圏からいえば、北から、駒ヶ根、大島、飯田周囲、駒場、新野、、、程度でいい。
はっきり言って、飯島や中川には人が住む必要が無い。そこには住まず、松川か駒ヶ根に住んで似たような暮らしを楽しんだ方が良い。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 18:54:13.13ID:YQf88xI7上郷からは農振地区亡くして、代わりに、下市田より北は農地死守する。
高森の住宅は厳しく制限。住むなら不便を覚悟して住め。年取っても、難民救済は無し。
上郷にはリニアタウンを、富裕層版、庶民上層版、庶民下層版、貧困層版、高齢者集合住宅と作れ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:07:52.59ID:i2oBdDpU村から立ち退かない老人は兵糧攻めか？売れない農地や自宅の固定資産税まで負担するのかい？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:14:30.59ID:i2oBdDpU水没村の方がマシだな それぞれの村にも守ってきた文化がある 効率が悪いから破壊とかやめようや
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:40:32.76ID:YQf88xI7飯田市を計画改造するように村も計画解体だろ。
地域芸能文化は飯田市で保存会作って継承。
もともと丘の上は人形劇の街じゃないが、地域芸能を継承した。
大鹿歌舞伎のまち飯田市でいい。
成り行きに任せてたらこういうのもなくなっちまう。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:43:58.29ID:OxPtu5jS∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:51:41.48ID:YQf88xI7保存する意味が住んでる人にしか分からないので助ける必要が無いのがかまさわ集落
飯島とかマジ意味ない。無い方が効率がいい。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 19:54:22.43ID:7KLdjp8/同意だな。どうも極論がなる人が多くて疲れる。
村部の開発規制するのも広域合併できなかった時点で困難だろ。
豊丘村のように横浜ゴムの工場やJA南信州集荷場誘致することは
各自治体が生き残りのためにやっていることでそれを他の自治体がとやかくは言えない。
それよりも飯田市が飯田下伊那の命運を握っている自治体として
ビジョン示してリーダーシップ発揮してもらいたい。
医療ヘリ配備問題や免許センター設置など根回しもできずグズグズしていて
他地域にいいところを持って行かれている。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:17:31.34ID:RnMmtV1Oあれぇ、免許センター決まったの？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 20:23:28.19ID:7KLdjp8/免許センターのグタグタの経緯知らないの？
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