リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 03:37:14.99ID:Flci+awYパパ家と1kアパートにしか住んだことない奴ならこんなもんだろ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:22:52.42ID:ymt1Oe+J＞リニア施設からの固定資産税収を環境被害者と
＞乗換駅建設に回すのが筋だろうな。
固定資産税ってのは、地方自治体にとって「特別会計」ではなく、「一般会計」だから、
その税収を特殊目的につぎ込むことはできないんだよ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:26:59.95ID:/jpBfJB2保守基地も発生したから、一般鉄輪新幹線駅の二倍は税収あるだろ？
鉄輪駅地元負担金の倍額程度、数年で回収出来るさ。
被害者ずらするヤラセは効かない。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:44:24.71ID:N1N8Ma7m飯伊の施設だから飯伊自治体に人口割り再配分、
伊那谷自治体に再配分も、議会とおればね♪
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 08:16:31.64ID:ymt1Oe+Jもう一度、馬鹿にもよく理解できるよう説明してやろう。
＞俺も大多数の一般庶民だけどさ、
＞事故で車いす生活になっても生活を維持する程度のリスク管理してるぜ。
それは生命保険加入の話。一般庶民でも対応できる。
飯田の平均的一般庶民ってのは、千万単位の住宅ローンを抱え、我が子の教育資金を必死でためているような状況。
そんな一般市民が何の保証もなく、どうやって新たに土地と家屋を購入できるんだ？
>>406
＞飯伊の施設だから飯伊自治体に人口割り再配分、
＞伊那谷自治体に再配分も、議会とおればね♪
なんか勘違いしてないか？
固定資産税ってのは、国税や県税じゃなく、市長村税なんだぞ。
飯田市内にある土地家屋に対する税は飯田市が賦課し、人口割り再配分なんかないんだが。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 08:55:44.33ID:sJKk0Fh1でも乗換駅建設費用の財源になるよね、
みんな乗換駅財源見つけたと思ってますよ。
乗換駅は飯田市にもメリット現実的だしさ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 09:15:18.41ID:KNOp2p51さらに上伊那から移住者も飯田市の集住より高森町のノンビリ一戸建てを選ぶ可能性が高い…かも。
見晴らしの良い高台に高級別荘地をつくれば都会向けに人気出るのは必定。
駒ヶ根のアルプスイメージを背景にりんご園に囲まれた別荘地...強力だわこれw
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 09:29:26.63ID:8wnNZmpkサービス財源の有力企業を地元誘致しなければ駄目。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:03:47.69ID:l5yO7omQ切石で橋の下になってる家は保障受けていられるのかね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:33:45.90ID:Kh3ToSApつか、悲しい身の上話されても困る。
子供を育てローンを抱え、それでも引っ越しくらいができるのが一般人。
だが、身のある論点はそこではなく、リニア新幹線誘致によって資産が減った個人に対しての補償を行政が介入して行うかどうかである。
一般的な補償のは法で定められている。それ以外のケースを問題にしているのだろ？振動だの騒音だの電磁波だの日照だの。
「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、移転費はJRや町村が補償しなさい」
というバカ住民（一般庶民www)の味方を行政がするべきか否かだ。
自分で勝ち取れ、と言いたい。訴える権利は万民が持つ。行政で介入する必要なし。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:53:22.17ID:ymt1Oe+J＞子供を育てローンを抱え、それでも引っ越しくらいができるのが一般人。
真正のアホには何を説明しても無駄だった。
＞「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、
そんな馬鹿に行政が介入すべきじゃないのは当たり前。誰もそんな議論をしていない。
世間一般的に耐えがたい損失に対して何らかの補償をすべきか否かの話をしているんだ。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:58:51.28ID:g837KEPh独自に街づくりしたかっただろうにさ。
犠牲も払うのに
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:59:57.47ID:s6AeW2ZA> 「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、移転費はJRや町村が補償しなさい」
> というバカ住民（一般庶民www)の味方を行政がするべきか否かだ。
だれもそんなことを言っていないと思うが。
少なくともリニア駅建設で飯田下伊那全体が豊かになるのなら
リニア駅建設で立ち退き余儀なくされる住民が不利益強いることがないようにするのが行政の仕事だろう。
移転先の宅地や代替え地の確保とかこそ行政が出張ることだと思うがな。
民間企業のJRの事業だから移転先は各個で探せ、じゃあ後々の駅周辺開発にまで支障が起きる。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:22:50.33ID:l5yO7omQ0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:33:34.74ID:OOGr78gUリニア後には都心リタイヤ組の住み替え需要も産業として期待したいだろう
一方で 伊那谷住民も 終の棲家として僻地（竜東地域等）に住み続けることは行政的な負担もあり今後はむずかしいだろう
そういった意味では 伊那谷住民も定年後住み替える という地域作りが必須となる
高齢化率がリニア新幹線開通時に７０％を越える大鹿村では終の棲家で大鹿に住むことは大きな行政負担だ
であるからして ヘンな話題ではあるが 収入の不均衡の現状の認識と それを認めた上での住宅の再配置は必要だろう
所得分布は政府も公開している 単純平均で700万程度の年収であるが中央値（geographic mean)は500万と大きく差がある
何を意味するかというと 社会の収入階層化が進み 1000万以上の階層が増えるとともに 200万程度の貧民層が激増している
単純に小学校30人クラスの3家庭は年収2000万以上の階層であるが7家庭は旅行積み立てもままならない貧困層だ
年収900万円で分かれる高校無償化ははっきり層を区分するだろうが 高校無償化を得られない家庭も庶民 得られる家庭もまた庶民である
飯田下伊那は富裕層の誘致をするべきだが あたらしい火種にもあることを 昨日からのやりとりをみて感じた
年収900万円以上の庶民と以下の庶民では感じ方がだいぶ異なると考える
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:37:04.06ID:s6AeW2ZA200〜300軒と言われる立ち退き者は各個で移転先探すとか
飯田市の政策提言は口先だけのお題目か？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:53:46.20ID:l5yO7omQ移転者目当てでマンションだの宅地なんかは不動産屋がやればいい
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 12:18:09.43ID:s6AeW2ZAえ、別に不公平とかそういうものじゃないよ。
短期間に大量の住宅移転が発生するわけだから行政が無策なままなら社会混乱が起こるだろ。
もう来年から用地交渉始まるようだし
不動産屋に任せていたら集住とか進まないだろうに。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 13:19:35.98ID:2was7ORt風越山には通さない！徹底的に抵抗するとした副市長に習えば？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 14:30:11.73ID:oUxv5hns家屋移転とアパートの引っ越しを混同してるだろwww
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 14:36:20.95ID:vq5LeG7IA:土地収容の範囲外で騒音規制以下電磁波規制以下だが生活環境が壊された引越しできない世帯がかわいそうだから何とかしてやれ
B:そんなもんは自分でなんとかしろ。嫌なら引っ越せ
A:庶民は引越せないだろ
B:甘えてんな。損得の差はラッキーとアンラッキーの範疇で行政介入の必要なし
というように見える。
Bの言い分がしっくりくるが。
騒音も日照も人によって辛さがだいぶ違うんじゃないかと。
だったら、自分でやるしかない。
あくまで規制以下の騒音なり振動なりという前提なんだから。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 15:16:34.24ID:ymt1Oe+J論点が違うぞ。
B：高架沿線住民は気の毒だ。
A：引越せばいい。
B：一般庶民に引っ越しできる財力などない。
A：一般庶民にも引っ越しできる財力がある。「他人が我慢できる環境でも自分は我慢できないから移転費用を出せ」っていう奴に行政が金を出す必要はない。
B：はぁ？いつ誰がそんな事言った？そんなの当たり前だ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 15:47:49.37ID:7GVvSltWあの
一服しませんか
(`･ω･´)
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:02:45.51ID:8GQ8F1ZT借地だし、おんぼろ家屋だし、あんまいいことなさそう。
でも、高架の真横に住まなきゃいけない方よりはいいんだろな。
リニアにも反対じゃないし前向きに次の住む所探すかな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:27:18.53ID:7GVvSltW個人や世帯で次の一手は違って当然
トリガーが不慮の出来事の人もいるもんな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:31:11.98ID:vq5LeG7Iそれじゃ、論点が全くないではないか。
噛み合わないで進められたら周りは迷惑。
>>398で自治体介入の必要をのべているようだが
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 17:00:03.18ID:xRXNfQDqそりゃ丘の上にマンション立てたから移転者はそこへ住めと強制できるならいいんだが
そういうわけにもいかんだろ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 18:05:19.97ID:s6AeW2ZA飯田市の土地開発公社とかが音頭を取って
居住ゾーンにしていこうとする地域に宅地造成して移転者誘導すればいいと思うんだよね。
移転費用は基本的にＪＲが出すべきものだろうが、
その後移転者が各々物件を探すとか郊外乱開発の元だろう。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 18:44:35.50ID:ymt1Oe+J論点が噛み合わないのは、相手に文章読解能力が欠如しているのでやむをえまい。
自治体介入については、社会通念上環境影響が大きければ、当然だろう。
分かりやすい手法として、側道建設という名目での買収だ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 19:59:18.93ID:XZkSAfvQ0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:05:24.07ID:Ok9aAOq6今までのところ、駅舎税収は誰にも渡さないby飯田市公務員
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:09:52.13ID:04eVXlYoつまんねえ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:12:08.01ID:HkQVS/80∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
まっごゆるりと♪
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:23:53.47ID:kJu92DzF防音対策工事の費用や、うるさくて窓が開けられないのでエアコンの設置費用とその電気代は出してくれると思う。
友人が浜松の空自の基地の近くに住んでいて上記のとおりです。
日照に関しては、建築基準法の高層建築よくある日陰の保証と同じでないかな、
幸いなことに飯沼周辺は駅施設建物が低いのであまり問題にしねくていいけど、座光寺-喬木は20超える
でも、線路から50ｍも離れれば日照はなんの保証もないわな。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 21:25:59.02ID:Kh3ToSApまだやってんの？
>>417
＞年収900万円で分かれる高校無償化ははっきり層を区分するだろうが 高校無償化を得られない家庭も庶民 得られる家庭もまた庶民である
なんか納得したよ。俺のところは共働きなんで高校無償化得られない。でも絶対富裕層ではないし貧困層でもない。庶民としか言いようがない。
階層化が進んでいて庶民にもいろいろあるって訳だ。これで所得の話はしない。
>>432>>428
>>426>>427
サンクス。俺と同じように理解してくれて嬉しいよ。
>>431
＞自治体介入については、社会通念上環境影響が大きければ、当然だろう。
もうどうでもいいだろ。「社会通念上環境影響が大きい」というのは環境基準法で数字が決まっている。法で裁ける。あんた、法で裁けない領域を問題にしてるんだ。
>>376読んどけ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 21:43:53.87ID:ymt1Oe+Jまだやってんの？
>>422>>403
サンクス。俺と同じように理解してくれて嬉しいよ。
>>437
＞環境基準法で数字が決まっている。
環境基準法？ なんじゃそりゃ。お前が作った法律か？ ゲラゲラ。
最後まで笑わせてくれたな。じゃあな。あばよ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 22:09:06.90ID:Kh3ToSAphttp://www.env.go.jp/kijun/
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 22:11:54.79ID:kJu92DzF福島原発のように補償の範囲外の自主移転は1円も出さないよ。
直接路線に当たらない人も
・騒音
・日照
・井戸
は保証の範囲だけどね。
まあ、自治体が区画整理事業始めるとおもうので、それは主体が飯田市だから
駅周辺整備でごねたい人は区画整理事業を広げたらいかがでしょう
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 06:37:42.70ID:VtIZDItzそれは環境基本法ですな。環境基準法などという法律はこの世にありません。
法の名称すら知らない人間にその内容など理解できているとは到底思えない。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 08:59:54.49ID:oMZLqUyJ鉄道 騒音規格、だっけ？
道路騒音規格より10dB高いとか‥
保守基地は竜東トンネル坑口近くで緩衝帯をかねて竜東市街中に置くと思ったが、
竜東側沿線は大丈夫かね
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 13:48:11.41ID:a3258/bs山梨のリニアタウンが区画60-80坪なので飯田ならば100坪超の区画で準備するといいなあと夢想した
その入居層は「リニアを使えば都心近くの便利でかつ広い庭と家庭菜園つき」を好む30-40代の層をイメージした
伊那谷中から若い人 あるいは都心の富裕層が転入すればいいと思うが
だがその住宅は リニア工事で転居を余儀なくされた人には使って貰えないだろう
なぜなら リニア工事で転居を余儀なくされた人 とは定年間際の壮老人世帯ばかりではないか？
○座光寺の車輌基地には土盛りをする ならばその周囲も土盛りをして宅地化
というのはすばらしい案だが その宅地がいわゆる庭付きリニアタウンでは 立ち退き者（多くが壮老年世帯）のための住宅地にはならない
やはり 壮老年の転居者には集合住宅か狭小戸建て住宅を別途準備しないとならないだろう
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 15:00:44.79ID:8VySP6aH車両基地（保守基地）を呼び込まなければ、無駄に座光寺を埋め立てる事はなかった。
だな
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 15:55:51.79ID:0xMQhib80446名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 18:09:04.10ID:a3258/bs事象に因果論がかならず存在する とか 物語のような現実の捉え方は 時として原因が悪の根源であるかのような結論を導きやすい
良くない方法である
ともかく数百戸の立ち退きがあり そのぶんの移転先を供給することになる
民間ですべて行うのには反対で行政が介入するべきである
ただし 立ち退き当事者は地元に住みたいという希望があるだろう
駅前に住んでも少しも良いところはないだろうが
飯田市の計画をまちたい
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 18:24:16.74ID:lDvHluiP立ち退き者の移転先供給に行政が介入するべき。ということには賛成だな。
短期間に大量の切迫した住宅供給の必要が発生するのに
すべて民間業者任せにしろとかいうのは気違い沙汰。乱開発の元。
予め立退き発生を計算に入れた市営宅地開発しておいても悪くなかったと思う。
リニア対策室とか仰々しいものを作ったんだからそのくらいやってもバチは当たらんと思うが。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 19:01:47.67ID:D4svrA/h日本の猟奇事件のほとんどすべてが在日朝鮮人の仕業だった
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 20:23:04.01ID:a3258/bs集住化政策の為には必須の作業
心配なのは戸建てに拘ると大堤団地のようになりはしないかという点
入居する層は壮老年の夫婦世帯あるいは独居老人世帯が半分以上である
集合住宅の利点を強調し低層マンション群に転居していただきたい
駅近郊の一等地は小さい区画でなく100坪区画で富裕層や夢のある層を誘致したいところ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 21:15:30.90ID:quL58QO2少しは工学的に考えないのか？
例えば20メートル高架に保守基地を造る場合と
40メートル高架に保守基地を造る場合のコスト差、誰も想像しないのかな…
座光寺河原で送電線高さまで保守基地基礎を造るなんて工学的に合理的とは思えないがな。
市役所の提案に反論する自由
埋め立てても現状水田地帯を求める意見は在っても善い。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 22:37:43.44ID:lDvHluiP飯田市の場合、そういう姑息なことを画策し反発を買い
結局他地域に良いところを持っていかれる傾向があるな。
免許センターとか。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 07:53:25.68ID:l4gjto9H書類読んだか？
FH450だぞ。阿島橋の部分で天竜川GH402だから、高架高は50だ。無茶苦茶過ぎる。
超巨大建造物が伊那谷を横切る。北のみなさん、終わったな。
フード付きの高架上端はFH470。冬の日照は30度。北側150mの範囲は冬になってら雪も溶けない。
だがそんな面白建造物を反対するのは、今からBルートを唱えるのに等しい。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 08:41:00.83ID:CknOC8rl現状維持・現状回復で補償が基本ならおk
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 09:29:29.49ID:u3f6tloX>>51
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 09:44:12.61ID:bVertcuVそうだよねえ、豊丘坑口もどんなに低く見積もっても460ｍ
駅前がGL440ｍなので、+20ｍで460だと、天竜河原が410ｍなので
計算は合うよねえ
50ｍ級の下部工だよね。+フードで+5mか
今回飯田駅はGL+0-15ｍと言っていた。
0がつくというのは、おそらく山付け（駅西側）を駅接続のためJR飯田線と標高で擦り付ける
とすると 本線、土曽川、JR飯田線の三角ゾーンは全て立ち退き対象だねえ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 10:46:34.18ID:MG2LCmhDすぐに県も市も資金が尽きて小さな空き地の点在するみすぼらしい駅になる 駅予定地周辺の
住民がかなり広い範囲から全員立ち退いてエゴや利害から切り離された区画整理地を用意出来なきゃ
街に投資して金を落とす企業は敬遠する 無人の地域に出来る駅が発展し街中の駅が干からびてきた
日本中の悪い前例を学ぶべき 予定地周辺からキロ単位で個人の意思を切り離しその広大な土地を
政府の方針に則った特定開発地区にする 企業の誘致は条件を整えれば勝手に進む
自分の小さな財布で勝負をせず最良の環境を整えてから着手する事 金を落としてくれるのは飯伊
以外なのだからとりあえず飯田も生きてますよじゃなくてここは特別なんですとアピールする事
飯田に可能な事は他の地域でも可能だと認識し場当たり的な計画を捨てる事 どうすれば日々の
リニア利用者が確保出来て長期的に価値を持つかもう一度考え直しましょう
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 10:53:09.83ID:brML8wca移転の際は少し離れた場所を探そうと思う
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:06:54.23ID:ZF7IfZyp中央道の切石の高架と同じくらい？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:13:24.89ID:5p1JJoj80460名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:19:42.75ID:vdShQob3五月蝿い高架が高く遠くで、距離取れる分静かだろ。
保守基地員墜ちるなよw
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:31:02.33ID:vdShQob3上郷国道拡幅も出来ないしょぼい市役所に何が出来る。
駅舎税収で無駄な事業するだけ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:33:00.66ID:OhakZ8uhwikiより
岡谷高架橋
岡谷ジャンクションから長野自動車道の入口に向かって掛けられている高架橋である。長さ1,488m、高さ50mであり、市街地のはるか上空にかけられている。
本当だ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:44:18.74ID:bVertcuVどこにそんな情報が、修理とかできるように
設備などを含めて地上に置きそうな気がしますけど
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 11:53:12.72ID:W+JZBrPUttp://company.jr-central.co.jp/company/others/prestatement/nagano/_pdf/naganoh08-05-01.pdf
ここの飯田北部農免農道のフォトモンタージュを見ると、保守基地は現状の地形にそのまま作る想定になっているね。
とにかくコストをかけずに作ることが最優先なんじゃないかな？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 13:39:20.00ID:bVertcuV岡谷ジャンクションがこんなかんじだ
座光寺は待避線と本線で２つあるんだね
駅前の計画図は殆ど無いですね。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 14:09:23.39ID:J3FqGKNNフォトモンタージュには河川敷に建つ保守基地への軌道ランプも本線手前に描かれてるね
保守基地は軌道の北側、北部農免道路東の河川敷へ地上構築だな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 14:49:05.96ID:DL1KoSmx開業後に低周波や共振が変化した
世界初の問題が起きそうだな
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 15:09:39.97ID:J3FqGKNNJRが高森希望したなんて
なにを根拠に言ってるの？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 15:23:20.07ID:bVertcuVJRは当初松川から川路まで20本ぐらいルートプランを作成し、当時高森をベストとしたよ。
ちなみに現在のプランよりは、高森のほうが地質がいい。
飯田になったのは、水源、遺跡、政治の影響
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 15:41:53.72ID:DL1KoSmx地震で液状化を連想させるけど
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 15:44:38.68ID:J3FqGKNN＞当時高森をベストとしたよ
出典は？JRCがそんな公式見解だしてたっけ？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 16:42:37.65ID:OMEPsoD1適当に♪
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 16:43:46.30ID:+8tX+658いわんとするところは その通りだと考える
リニア駅を使う人のためのリニア駅であって リニア近隣住民のためのリニア駅ではない
かなり広い範囲の立ち退きになるだろう
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 16:59:04.99ID:DL1KoSmx当時の俺は果樹園なら話が早くて当然だなって思った
果樹園再開発して安定したら飯田と合併が自然だった
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 17:49:41.89ID:bVertcuVJRの中の人から。
遺跡を北にかわせばと良かったかもしれないが、俺の想像だけど、
水源を完全回避するには松川ダム堤体下流右岸回避しかないわけだけど
それを達成するには、遺跡北側回避なんてのは不可能なんだな。
もっぱら自分の興味は、駅施設関係でR153よりも東側をどうするかということで、
座光寺側の整備がきになる。
しっかし、家が多くてひどい立退き騒ぎになるなあ、それと高低差があり過ぎで
駅前の商業的発展と効率性が望み薄
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:16:29.38ID:MG2LCmhD運用する実験都市なら医療、自動車、電機メーカーを初め各省庁からも予算が下りてくる 結果的に飯伊地区の財政も長期に亘って潤い
飯田周辺の高齢者の生活も保障出来る様になる 若者の流出も止まり故郷へ戻る者も増えるだろう 予算が無ければ立ち退きもろくに
出来ない飯田市が自己満足の開発をしていい案件ではない 全員の未来の為にリニア計画を活用しよう 未来展望を描き折衝が出来る
人材を呼び企業参加型都市開発を進めよう 夢を見れる機会に夢をみないでどうする？ 理屈では人は来ないが夢は人を呼ぶ そして人が
金と縁を連れてくる 飯田周辺に住む大勢の今後の生活を守る為にも皆で考えてみてほしい リニア計画に老後を支えて貰う事が出来るかも知れない
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:17:35.30ID:TuI2kEQo飯田は平らな土地が少なすぎる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:17:42.72ID:J3FqGKNN自分も駅位置ダイナムには正直びっくりした
あのあたりはいくつかの地主がまとめて土地おさえてるみたいだけど、立ち退き世帯は
高齢者多そうで、身につまされる
飯田駅併設無理は当然ながら、川路へもってけなかった段階で将来の飯田の発展的に駄目だろって思った
リニアの想定運賃が予想以上に安くて、関東行き高速バスのビジネス利用はほぼ100%もってかれそうだ
JRの乗降者数見込みも結構的を射てるように思えるし、一般人が思う以上に駅前は賑わいそうだ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:29:33.15ID:DL1KoSmxリニアで封印して必要なら100年後掘り返せばいい
遺跡でゴネた人は責任持って国定公園レベルにするまでゴネてほしいわ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:39:08.17ID:35rK16w9駅本体はともかく駅周辺の住民立退きに応じるん？
長野県の事業で立退き料しっかり出さないと無理じゃない？
飯田市金無いし。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 18:41:47.42ID:MG2LCmhD地方自治体が出来る取り組みには大きく分けて2種類ある 真似の出来る活動と先に
やったもの勝ちな活動だ 日本でここだけという仕組みを先に作ってしまえば少なくとも
この地域は安泰になる 順序立てて進めればそれ程難しい事じゃないから現実と夢の
擦り合わせをしていこう
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 19:01:15.47ID:MG2LCmhD駅周辺地域は正当性が必要要件になってくるからせいぜいロータリー周辺まででそれ以外は
合意形成無しでは厳しいでしょう
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 19:10:51.53ID:OMEPsoD1オンボロとまで言わんが、セコハン市街地を実験都市として使っても
十中八九空洞化するよ。
土地開発公社など夕張化するだけ。
公務員の手当てで東名阪都市に逃げる職員だけだら。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:18:06.56ID:MG2LCmhDまさに仰る通りです 一番簡単な解決法は場所を変える事だと暗に言ってみました
既に居住している場所に駅を作ろうとするから現状維持も開発も難儀なんです
人のいない所へ移せば良いだけの事です JR東海としては変更の手間より費用優先ですので
良い立地を再検討するべきでしょう
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:19:53.85ID:bVertcuV駅前整備と言って郡や県から金せびったら国賊です。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 20:32:49.11ID:PI3eH9R3そんな事ありえるの？
上郷ルートを取ったのは水源ではなく、時間切れと思ってるが。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:13:20.41ID:MG2LCmhD237さんも言ってますが飯田線への接続を前提に計画を練った為過度の陳情を繰り返してJR東海から不興を買ってしまってます
まだ候補地は幾つかあったのでしょうが腹いせ的に飯沼へ決めた感が凄いですね JR東海を納得させるプランと熱意があれば
各候補地のデータは既にあるのですから変更は可能でしょう JR東海にしてみれば用地取得の費用面だけでなく開通後も
既存市街地は面倒が続きます 有力な変更先が具体的ヴィジョンとプランを用意出来れば再検討もあるのではないでしょうか
そもそも巨大交通インフラを街中に好んで作ろうとするのは利権者だけで周囲から見れば狂気の沙汰です
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:17:42.94ID:RoSwQ7Fy中津川線開通
リニア下市田駅舎JR二線乗換駅
リニア駅前は元水田だが三菱グループ主導で市街開発。
丘の上JR駅前はパナソニックモデルタウン
松川JR伊那大島前は勿論アップルモデルタウンw
なんてねぇ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 21:38:04.36ID:MG2LCmhD全て来るでしょう 観光地の限定区域以外他に運用実験が出来る所がないですから 主導権は経済産業省に
持っていかれるでしょうが道路や電気等のインフラは多分持ち出し無しで完備されます 関連企業群まで
当てにするならもう誘致活動も不要でしょう 年中通して安定した利用者も見込めますし視察にTV取材にと
知名度も上がるでしょう …最初はこんな夢物語でいいんです 多くの人が同じ夢を見れば形になると思いますよ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:05:42.06ID:DL1KoSmx宇宙産業や軍事産業の開発拠点や工場でいいや
これで全てのインフラ整備で飯田は特別扱いだ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:22:17.66ID:mB5kJpdXもう少し現実的な妄想でもしてみては
リニアは人を運ぶ輸送手段 高速道路は物流が主力
リニアの駅周辺に工場を作るメリットは殆ど無いのが現実
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:23:35.82ID:VAawjjAL同感。
サンロク災（サブロクではないそうだ）以来
目立った災害も無く、台風にも強く津波も無い
地震も諏訪市より安全だそうだ。
安全度は都市部にアピール出来ると思う。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:29:06.04ID:MG2LCmhD道路や設備に関与出来る点が要であって生産拠点は論外ですね 既存の都市では出来ない事を魅力にしなければ意味がありません
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:42:55.53ID:l4gjto9H遠くから呼び込むより、近隣から集めた方が良いだろ。
例えば
http://www.siarc.jp/siarc/01/
こういうのを呼び込む。諏訪より飯田のほうがマシ。
伊那より飯田のほうがマシ。
飯島より松川より飯田のほうがマシ。
こういう連鎖で終結していく。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 22:51:52.37ID:MG2LCmhD0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:09:25.88ID:MG2LCmhD0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:15:49.80ID:MG2LCmhD放っておけば残念な計画のまま進むでしょう 現行計画の欠陥にお気付きの方は然るべき立場の方へ
打診してみて下さい まだ間に合います
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:23:27.73ID:DL1KoSmx自己レスだけど
特異なアルプスに囲まれた地形でもう少し押します
気象面でも強そうだし空からの国防要素もあると思う
地震・津波・豪雨・竜巻・台風＆中国の軍事
これらに対して合格点取れると思う
国家機密って言うと大げさだけど民間企業が分担してるだけ
企業秘密部門だけで良い、デカイ工場なんて今まで通り平野部でいい
国家機密産業には間接的に国家予算が落ちるわけで、下手な商売なんかよりマシ
連動して治安も良くなりチンピラくんは自動的に排除
来るのは同盟国のお客様で閣僚・官僚がリニア自慢しながら来ます
日本全体から見ても秘密基地にピッタリな地形
首相官邸の退避先に１軒建ててもらおうよ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:39:12.28ID:bVertcuV1.駐車場と駅までの低速コミュータ開発
2ベッドタウンと駅の高速コミュータ開発
道路に埋め込むマーカーの機械提供とし、舗装工事などの時に
発注者が埋め込み費用は負担する。とか
徒歩をうまく利用したいんだけど現状の駅前高低差では
佐久平の1/4も使えない。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:44:40.42ID:wF15qFrPこういうの無いと厳しいよね？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/25(水) 23:58:14.62ID:DL1KoSmxおっしゃるとおりです
トヨタ自動車が治部坂越えて飯田市までテストコースに使っているのは事実です
標高差、気圧差、気温差、登坂の負荷、市街地、
豊田市に直結するR153はいろんな条件満たします
中央道で高速走行もありますね
未確認ですが日産か三菱がカレンダー用の撮影にR153を使った噂も聞きました
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/26(木) 00:40:52.06ID:i2oBdDpU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています