リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 17:16:51.42ID:hjL5p0Og0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 17:26:12.66ID:nFduLBCh0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 17:55:37.44ID:HCVt+TKVリニア出来たら是非おいな
色々連れてってあげるよ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 18:12:02.47ID:BvKwmV1m半世紀先に松本が衰退して飯田が松本と肩を並べることがあったら今度は松本が飯田を参考にすればいいよ。
松本は急速に衰退するだろうが、それは日本中で起こっている地方都市衰退現象で、松本が衰退する前に大町安曇野塩尻が衰退する。
新幹線駅の周囲の都市は衰退するが、リニア新幹線効果ではっきり衰退するのは駒ヶ根と伊那じゃないか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 18:30:07.09ID:BvKwmV1m飯田こそフードなしの「リニアの見える天竜川」を約束されているのに。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 19:24:19.10ID:bZXkkgHq来るなら、都心に近い甲府か中津川だ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 19:30:40.79ID:fMYBBzRk企業経営者はその辺をじっくり見ていることだろう
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 19:42:19.26ID:2jAONWNW本来なら、立地・道路状況でカバーしなければならないハンディキャップが
逆に差を付けられた感じだな。
大都市圏の中間としての役割はあるでしょ。首都圏イベントではなく、全国イベント以上のイベント規模の誘致
Hannover Messe級のイベント会場を下市田から別府まで誘致する。
G7/G20を大鹿村で開催
無人シティーコミュータ特区、自動運転で移動する交通整備網、 駅から降りてすぐ自宅。
くらいの発想が必要だと思います。
駅前の狭いことよりも、７０００万人の中間点的施策をしないと
長野県駅がその存在がなくなる
飯田市では飯田市の枠を超えた考えはでんよ。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 19:53:52.74ID:olxbqldc高森は絶望的に不便だろ。
高森の家に遊びにいったとき、だいたい出前が取れない。
ピザ取れないハンバーガーとれない寿司とれない。
飯田市ならアッツアツの中華や天ぷらでさえ出前できるのに。
高森と飯田と変わらないって奴、多分生活が貧しいだろ。便利の意味がわかんないだろ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 19:54:40.62ID:bZXkkgHq村八分になるらしいぜ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:04:05.00ID:olxbqldcミニ規格自動車（原付4輪より大きくて軽自動車より小さい）の先行開発地区って軽井沢だろ。
軽井沢は閉じてるからイインダヨ。
軽井沢も田舎だけど、軽井沢は軽井沢。そこを外れたらタダの寒い田舎。
リニア後の飯田も同じ。飯田はIIDA。小さな世界都市IIDA。ちょっと違う街。
そこを外れたら、タダの下伊那だの伊那谷。それでいいじゃん。
伊那谷の現在の魅力を守れ。生活を変えるな。
生活を変えるのは飯田市民でおk。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:12:52.83ID:olxbqldc高森に住んでいるけど、仕事は飯田市って普通だろ？
なんでHyper都市計画の範囲が拡散すんのかわけ分からない。
駅は飯田市に出来るし、残土の排出も飯田市。それじゃ、飯田の原住民を追い出しても
新しい土地構造や新しい産業構造や新しいハコモノ作るのは飯田だろ？
高森に新しいハコモノ作る意味がない。企画や夢があるんなら、飯田で実現しろよ。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:25:50.51ID:bZXkkgHq俺達は飯田線とR-１５３で十分だ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:41:07.06ID:BvKwmV1m駅をぶんどった飯田市からしたら見苦しいというわけだな。
北方民族が生活を繋ぐために飯田線新駅を作って欲しいだの広い生活道路が欲しいだの。
難しいところだな。リニア駅にアクセスするR153バイパスは生活道路になったら困るだろ。
リニア駅にアクセスする飯田線が各駅停車でも困るだろ。
リニアリレー列車は伊那・駒ヶ根・市田・リニア接続駅くらいの速達便でなくちゃ。
そうなると、七久保あたりの住民はリニア到着の30分くらい前に着く通常鈍行でアクセスしないとならない。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:45:33.19ID:BvKwmV1mあんた、書き込み口調は激しいけど、内容にはうなずく点が多いよ。
反対に言えば、今の飯田市にはいわゆる「伊那谷」の風情とか良さって無いのかもね。
丘の上と、埋め立てする造成地に実験的な都市計画をすればいいのかも知れない。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 20:51:03.70ID:66JUWbEf突然ルートの直下になった方々の困惑ぶりは気の毒でしょうがない
建設中の住宅や事業所はどうすればいいのだ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 21:07:39.43ID:tgPMPfqGルートの直下になった方々は大金もらって移転すればいいから幸せだ。
最悪なのは、高架のすぐ隣の家。特に高架の北側。
騒音、振動、電磁波、日陰。でも引っ越しすらできない。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 21:21:54.51ID:66JUWbEf自治体の力が試されるわな
次期村長の手腕に期待
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 21:28:26.97ID:2jAONWNW地元説明会もなくいきなり線が通ることになった喬木村と
来ると思ってかすりもしなかった高森町
地元でいろいろ運動したけど駅は来なかった座光寺
青天の霹靂の飯沼
だな
牧野くんと教育長を筆頭とするその取り巻きにやられたな
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 21:36:57.75ID:BvKwmV1m＞騒音、振動、電磁波、日陰。でも引っ越しすらできない。
引っ越してはいけない村の掟でもあるのか？
コミュニティを抜けたらヤキいれられるとか？
さっさと引っ越せ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 21:40:42.85ID:66JUWbEf誰かを恨むとすればその人達になるでしょう
高森町長ではないが現路線になった根拠を説明する義務がJRにはあると思う
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 22:11:51.51ID:JTSLqmA9すまん、バンキシャ！の提案しといてWOWOWでサザン見てたわ
録画しといて見たけど騒音は深刻だな
４両で時速500㎞の体験試乗はできても12両の騒音確認は数年後だろ
ドーン！という爆音＆ドップラー効果、それが約１０分おきに繰り返す
「聞いてみたら案外いい音」であるわけない
実験線のあんなシールドじゃ甘いんじゃねーの
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 22:34:59.27ID:P+gmDYEB市街化区域ならともかくそうじゃなければ売ろうにも売れないからな。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 22:50:16.16ID:bZXkkgHqしかし、そこにリニアを引っ張ったのは飯田市だから…
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 22:55:26.67ID:bZXkkgHq0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:00:02.72ID:wKUNOQ+Zまぁ何だかんだで人口は10万人いるんだ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:06:05.56ID:tgPMPfqG＞引っ越してはいけない村の掟でもあるのか？
＞コミュニティを抜けたらヤキいれられるとか？
＞さっさと引っ越せ。
真正の馬鹿だな。
高架の直近の騒音・振動・電磁波・日陰の土地を誰が買ってくれる。
資金が無ければ、別の土地を購入して家を建てる金もない。
東海はルートを外れた近隣には金を出さない。
金もないのにどうやって引っ越しができる？
馬鹿たれが。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:21:33.40ID:JTSLqmA9ゾーニングして再開発には追い風だ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:28:12.73ID:tgPMPfqG一応、レス。
駅周辺は追い風で高値もつくだろうが、俺の主張は「駅周辺」ではなく駅から離れて開発ゼロの「高架周辺」住民の話。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:37:10.89ID:BvKwmV1m律儀な奴。気にスンナ。
＞ドーン！という爆音＆ドップラー効果、それが約１０分おきに繰り返す
登り下りあるから平時で5分おき。朝夕の2時間づつは3分おき。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:46:33.08ID:BvKwmV1mバカはおまえじゃwwwwww
生きることはリスクだらけ。他人を恨んで幸せになれば恨み節でも唄ってろよ。
＞金もないのにどうやって引っ越しができる？
引っ越しくらい出来ない人生って想像もできないぞ。自腹じゃヤダッって甘えてるだけだろ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:50:12.01ID:Qe47DdrJ0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:52:18.87ID:BvKwmV1mこっちにも一応レス
大型公共事業では、補償が十分な奴と不十分な奴と、地価が上がって得する奴と損する奴と。
そんなん当たり前に出るだろ。ラッキーとアンラッキーの差だよ。
＞「駅周辺」ではなく駅から離れて開発ゼロの「高架周辺」住民の話
「ああかわいそうだな」と思うなら、お前が金を出してやれ。救済のための募金運動しろ。
それをしないなら、「ラッキーとアンラッキーの差」と考える俺と同類。
その程度のアンラッキーで打ちひしがれるなら弱いとしか言いようがない。お前のオツムもおこちゃま過ぎる。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:53:47.74ID:aBpdKz5V狭小住宅のみのサラリーマンは逃げられないな、
農家ならば離れた田畑に移る。
副市長だろ、猛烈に引き込んだのは
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:54:26.87ID:tgPMPfqG＞引っ越しくらい出来ない人生って想像もできないぞ。
史上最低のオメデタ馬鹿を相手にした自分が恥ずかしい。
大多数の一般庶民が資金もなくどうやって、土地を購入できるのよ？
学生がアパート引っ越すのと同じ感覚の低能だな。wwwwww
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:55:39.57ID:BvKwmV1mあたりまえだろ。勝ち取れるなら勝ち取ってみる。
だが、その前に「騒音・振動・電磁波・日陰の土地」なんかには絶対住まないよ。さっさと引っ越しする。
引っ越ししてから、自分のせいじゃないと思うなら戦ってみるさ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/22(日) 23:57:03.15ID:tgPMPfqG全然反論になっていない。
早くオムツを外せ。青二才。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:02:14.20ID:Kh3ToSAp俺も大多数の一般庶民だけどさ、事故で車いす生活になっても生活を維持する程度のリスク管理してるぜ。
お前の方がガチで少数派だろ。土地の買い換え能力がないっていうなら低能はお前だろ。自分で告白してるぞ、それ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:02:17.94ID:ymt1Oe+Jまぁ、お前のような「根拠のない夢」を描く馬鹿はとっとと人生勝ち取って引越せばいい。
俺は、世間一般の一般庶民の一般論を述べただけだ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:04:19.98ID:BvKwmV1m悲しいけど、才能や収入を含めた生活力の差ってことだろ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:07:48.63ID:ymt1Oe+J土地の買い替え能力ってのは、自分が所有する土地を売却して、それで別の土地を買う能力だろ。
誰も買ってくれないのに、引っ越しできる資金って、そんな貯金あるのか？
一般庶民が。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:18:32.19ID:Kh3ToSApそんなに不安になるなよ。これからは一生懸命貯めろよ。
定年後に必要な金額はざっくり１億円。帳尻合うようにみんな貯めてるぞ。当たり前だろ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/43923/
http://president.jp/articles/-/10268
定年のない農家だって、ハウス農家の事業投下資金の平均は8000万だ。
なんで庶民が引っ越しできないんだよ。お前が貧乏なだけ。一緒にスンナ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:28:43.59ID:ymt1Oe+J＞お前が貧乏なだけ。一緒にスンナ。
ハぁ～。
別に俺の事例を述べた訳でもなんでもないが、
いかに長期にわたる不況下の実態を全く把握していないおめでたい馬鹿が
恥ずかしげもなく書き込めるのかと……。
何故が逆に俺が赤面してしまった。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:31:36.86ID:Kh3ToSAphttp://www.tochidai.info/nagano/iida/
ぱぱまるの家なら30坪住宅で1000万
http://www.hokuto-h.co.jp/
50坪の土地に30坪の家 幾らになるよ。庶民で買えないのかよ。退職金購入だっておつりがくるだろ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:32:00.93ID:H5zutwsp現状の保証をするので、戸建ての人の集合住宅ぐらしは
こんな田舎ではありえないと思った方がいい。
ただ、１５年のデフレから脱却して、土地が値上がりしつつあるので、
JRとしては、早く収用を済ませたいと思う。地価はじわっと上がっている。
多分、交渉を長引かせたほうが価格は上がるんじゃないかあ
山梨実験線は、バブル期に収用したから高い買い物だったよ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:38:02.42ID:Kh3ToSAp丁度後継者のなかった農地が目の玉出るくらい高く売れても、ラッキーだったね、ってそれ以下でもそれ以上でもないの。
都市計画はそんなん関係なく粛々とやれよ。
それはおかしい、俺は長期にわたる不況下の実態を憂いているっていうなら、お前がかわいそうな奴を助けてやれ。
リニアネトウヨが多すぎるぞ。北部の連中は。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:40:09.30ID:ymt1Oe+J＞退職金購入だっておつりがくるだろ。
>>389
＞定年後に必要な金額はざっくり１億円。
ほっほ～。
君は超一流の大企業に勤めているんだね。良かったねぇ。そんなに多額の退職金もらえてさwww
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:44:23.38ID:Kh3ToSApリニア高架日陰補償もあんのかな？頑張れば日照権で戦えそうだけどね。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:46:54.21ID:ymt1Oe+J＞だからさー、日陰の土地になっちゃった人はかわいそうだけど、それ以下でもそれ以上でもないの。
＞丁度後継者のなかった農地が目の玉出るくらい高く売れても、ラッキーだったね、ってそれ以下でもそれ以上でもないの。
そんな情けない屁のような回答するくらいなら初めからレスするな。糞ガキが。
そんな回答は何ら問題解決になっていないぞ。
ちなみに俺はリニア推進派だ。でも問題には決して顔をそむけない。
どうやったら、沿線の庶民の問題が解決できるか真剣に考えているよ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 00:52:02.50ID:Kh3ToSAp>>380嫁 最初っからの主張じゃ。
＞どうやったら、沿線の庶民の問題が解決できるか真剣に考えているよ。
自分の貧乏自慢や他人への恨みを書くんじゃなくて、真剣に考えた解決策とやらを書けよ。そっちが建設的だろ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 01:11:13.92ID:ymt1Oe+Jそもそもの問題の発祥は、>>364に対して低能馬鹿が「引越せばいい」と能天気なレスをしてきたこと。
ちなみにそのレスは何の問題解決にもなっていない。
結局、困った挙句の捨てゼリフが、>>393の
＞だからさー、日陰の土地になっちゃった人はかわいそうだけど、それ以下でもそれ以上でもないの。
＞丁度後継者のなかった農地が目の玉出るくらい高く売れても、ラッキーだったね、ってそれ以下でもそれ以上でもないの。
という、逃げゼリフだけ。
こんな糞のようなレスしかできないんなら、初めからレスするな。
＞真剣に考えた解決策とやらを書けよ。そっちが建設的だろ。
解決策としては、地道に行政と当事者が話し合って、地元自治体が何らかの救援策を施すしかないだろう。
そこには応分の一般財源（例えば、移転費用の一部）を投入すべきと考える。
飯田市全体が繁栄するための犠牲に対する投資なら、議会も承認してくれるのではないかと考える。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 01:26:09.59ID:is45NbXIリニア施設からの固定資産税収を環境被害者と
乗換駅建設に回すのが筋だろうな。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 01:40:53.31ID:/ZsTxYXMリニアJR乗換駅はリニア駅軌道税収で出来上がる。
楽しみに待て♪
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 01:52:26.34ID:2bsNHXzf0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 02:28:29.24ID:7GVvSltW試算結果とか予想数字の根拠示せるの？
東北新幹線の事例の方が参考になる
https://twitter.com/aoino_broome/status/380859965977526272/photo/1
東海道新幹線でも似たような所あったな
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 03:37:14.99ID:Flci+awYパパ家と1kアパートにしか住んだことない奴ならこんなもんだろ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:22:52.42ID:ymt1Oe+J＞リニア施設からの固定資産税収を環境被害者と
＞乗換駅建設に回すのが筋だろうな。
固定資産税ってのは、地方自治体にとって「特別会計」ではなく、「一般会計」だから、
その税収を特殊目的につぎ込むことはできないんだよ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:26:59.95ID:/jpBfJB2保守基地も発生したから、一般鉄輪新幹線駅の二倍は税収あるだろ？
鉄輪駅地元負担金の倍額程度、数年で回収出来るさ。
被害者ずらするヤラセは効かない。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 07:44:24.71ID:N1N8Ma7m飯伊の施設だから飯伊自治体に人口割り再配分、
伊那谷自治体に再配分も、議会とおればね♪
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 08:16:31.64ID:ymt1Oe+Jもう一度、馬鹿にもよく理解できるよう説明してやろう。
＞俺も大多数の一般庶民だけどさ、
＞事故で車いす生活になっても生活を維持する程度のリスク管理してるぜ。
それは生命保険加入の話。一般庶民でも対応できる。
飯田の平均的一般庶民ってのは、千万単位の住宅ローンを抱え、我が子の教育資金を必死でためているような状況。
そんな一般市民が何の保証もなく、どうやって新たに土地と家屋を購入できるんだ？
>>406
＞飯伊の施設だから飯伊自治体に人口割り再配分、
＞伊那谷自治体に再配分も、議会とおればね♪
なんか勘違いしてないか？
固定資産税ってのは、国税や県税じゃなく、市長村税なんだぞ。
飯田市内にある土地家屋に対する税は飯田市が賦課し、人口割り再配分なんかないんだが。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 08:55:44.33ID:sJKk0Fh1でも乗換駅建設費用の財源になるよね、
みんな乗換駅財源見つけたと思ってますよ。
乗換駅は飯田市にもメリット現実的だしさ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 09:15:18.41ID:KNOp2p51さらに上伊那から移住者も飯田市の集住より高森町のノンビリ一戸建てを選ぶ可能性が高い…かも。
見晴らしの良い高台に高級別荘地をつくれば都会向けに人気出るのは必定。
駒ヶ根のアルプスイメージを背景にりんご園に囲まれた別荘地...強力だわこれw
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 09:29:26.63ID:8wnNZmpkサービス財源の有力企業を地元誘致しなければ駄目。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:03:47.69ID:l5yO7omQ切石で橋の下になってる家は保障受けていられるのかね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:33:45.90ID:Kh3ToSApつか、悲しい身の上話されても困る。
子供を育てローンを抱え、それでも引っ越しくらいができるのが一般人。
だが、身のある論点はそこではなく、リニア新幹線誘致によって資産が減った個人に対しての補償を行政が介入して行うかどうかである。
一般的な補償のは法で定められている。それ以外のケースを問題にしているのだろ？振動だの騒音だの電磁波だの日照だの。
「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、移転費はJRや町村が補償しなさい」
というバカ住民（一般庶民www)の味方を行政がするべきか否かだ。
自分で勝ち取れ、と言いたい。訴える権利は万民が持つ。行政で介入する必要なし。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:53:22.17ID:ymt1Oe+J＞子供を育てローンを抱え、それでも引っ越しくらいができるのが一般人。
真正のアホには何を説明しても無駄だった。
＞「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、
そんな馬鹿に行政が介入すべきじゃないのは当たり前。誰もそんな議論をしていない。
世間一般的に耐えがたい損失に対して何らかの補償をすべきか否かの話をしているんだ。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:58:51.28ID:g837KEPh独自に街づくりしたかっただろうにさ。
犠牲も払うのに
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 10:59:57.47ID:s6AeW2ZA> 「一般的には耐えられるが、私は耐えられないので、移転費はJRや町村が補償しなさい」
> というバカ住民（一般庶民www)の味方を行政がするべきか否かだ。
だれもそんなことを言っていないと思うが。
少なくともリニア駅建設で飯田下伊那全体が豊かになるのなら
リニア駅建設で立ち退き余儀なくされる住民が不利益強いることがないようにするのが行政の仕事だろう。
移転先の宅地や代替え地の確保とかこそ行政が出張ることだと思うがな。
民間企業のJRの事業だから移転先は各個で探せ、じゃあ後々の駅周辺開発にまで支障が起きる。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:22:50.33ID:l5yO7omQ0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:33:34.74ID:OOGr78gUリニア後には都心リタイヤ組の住み替え需要も産業として期待したいだろう
一方で 伊那谷住民も 終の棲家として僻地（竜東地域等）に住み続けることは行政的な負担もあり今後はむずかしいだろう
そういった意味では 伊那谷住民も定年後住み替える という地域作りが必須となる
高齢化率がリニア新幹線開通時に７０％を越える大鹿村では終の棲家で大鹿に住むことは大きな行政負担だ
であるからして ヘンな話題ではあるが 収入の不均衡の現状の認識と それを認めた上での住宅の再配置は必要だろう
所得分布は政府も公開している 単純平均で700万程度の年収であるが中央値（geographic mean)は500万と大きく差がある
何を意味するかというと 社会の収入階層化が進み 1000万以上の階層が増えるとともに 200万程度の貧民層が激増している
単純に小学校30人クラスの3家庭は年収2000万以上の階層であるが7家庭は旅行積み立てもままならない貧困層だ
年収900万円で分かれる高校無償化ははっきり層を区分するだろうが 高校無償化を得られない家庭も庶民 得られる家庭もまた庶民である
飯田下伊那は富裕層の誘致をするべきだが あたらしい火種にもあることを 昨日からのやりとりをみて感じた
年収900万円以上の庶民と以下の庶民では感じ方がだいぶ異なると考える
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:37:04.06ID:s6AeW2ZA200～300軒と言われる立ち退き者は各個で移転先探すとか
飯田市の政策提言は口先だけのお題目か？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 11:53:46.20ID:l5yO7omQ移転者目当てでマンションだの宅地なんかは不動産屋がやればいい
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 12:18:09.43ID:s6AeW2ZAえ、別に不公平とかそういうものじゃないよ。
短期間に大量の住宅移転が発生するわけだから行政が無策なままなら社会混乱が起こるだろ。
もう来年から用地交渉始まるようだし
不動産屋に任せていたら集住とか進まないだろうに。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 13:19:35.98ID:2was7ORt風越山には通さない！徹底的に抵抗するとした副市長に習えば？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 14:30:11.73ID:oUxv5hns家屋移転とアパートの引っ越しを混同してるだろwww
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 14:36:20.95ID:vq5LeG7IA:土地収容の範囲外で騒音規制以下電磁波規制以下だが生活環境が壊された引越しできない世帯がかわいそうだから何とかしてやれ
B:そんなもんは自分でなんとかしろ。嫌なら引っ越せ
A:庶民は引越せないだろ
B:甘えてんな。損得の差はラッキーとアンラッキーの範疇で行政介入の必要なし
というように見える。
Bの言い分がしっくりくるが。
騒音も日照も人によって辛さがだいぶ違うんじゃないかと。
だったら、自分でやるしかない。
あくまで規制以下の騒音なり振動なりという前提なんだから。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 15:16:34.24ID:ymt1Oe+J論点が違うぞ。
B：高架沿線住民は気の毒だ。
A：引越せばいい。
B：一般庶民に引っ越しできる財力などない。
A：一般庶民にも引っ越しできる財力がある。「他人が我慢できる環境でも自分は我慢できないから移転費用を出せ」っていう奴に行政が金を出す必要はない。
B：はぁ？いつ誰がそんな事言った？そんなの当たり前だ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 15:47:49.37ID:7GVvSltWあの
一服しませんか
(`･ω･´)
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:02:45.51ID:8GQ8F1ZT借地だし、おんぼろ家屋だし、あんまいいことなさそう。
でも、高架の真横に住まなきゃいけない方よりはいいんだろな。
リニアにも反対じゃないし前向きに次の住む所探すかな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:27:18.53ID:7GVvSltW個人や世帯で次の一手は違って当然
トリガーが不慮の出来事の人もいるもんな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 16:31:11.98ID:vq5LeG7Iそれじゃ、論点が全くないではないか。
噛み合わないで進められたら周りは迷惑。
>>398で自治体介入の必要をのべているようだが
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 17:00:03.18ID:xRXNfQDqそりゃ丘の上にマンション立てたから移転者はそこへ住めと強制できるならいいんだが
そういうわけにもいかんだろ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 18:05:19.97ID:s6AeW2ZA飯田市の土地開発公社とかが音頭を取って
居住ゾーンにしていこうとする地域に宅地造成して移転者誘導すればいいと思うんだよね。
移転費用は基本的にＪＲが出すべきものだろうが、
その後移転者が各々物件を探すとか郊外乱開発の元だろう。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 18:44:35.50ID:ymt1Oe+J論点が噛み合わないのは、相手に文章読解能力が欠如しているのでやむをえまい。
自治体介入については、社会通念上環境影響が大きければ、当然だろう。
分かりやすい手法として、側道建設という名目での買収だ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 19:59:18.93ID:XZkSAfvQ0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:05:24.07ID:Ok9aAOq6今までのところ、駅舎税収は誰にも渡さないby飯田市公務員
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:09:52.13ID:04eVXlYoつまんねえ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:12:08.01ID:HkQVS/80∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
まっごゆるりと♪
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 20:23:53.47ID:kJu92DzF防音対策工事の費用や、うるさくて窓が開けられないのでエアコンの設置費用とその電気代は出してくれると思う。
友人が浜松の空自の基地の近くに住んでいて上記のとおりです。
日照に関しては、建築基準法の高層建築よくある日陰の保証と同じでないかな、
幸いなことに飯沼周辺は駅施設建物が低いのであまり問題にしねくていいけど、座光寺-喬木は20超える
でも、線路から50ｍも離れれば日照はなんの保証もないわな。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 21:25:59.02ID:Kh3ToSApまだやってんの？
>>417
＞年収900万円で分かれる高校無償化ははっきり層を区分するだろうが 高校無償化を得られない家庭も庶民 得られる家庭もまた庶民である
なんか納得したよ。俺のところは共働きなんで高校無償化得られない。でも絶対富裕層ではないし貧困層でもない。庶民としか言いようがない。
階層化が進んでいて庶民にもいろいろあるって訳だ。これで所得の話はしない。
>>432>>428
>>426>>427
サンクス。俺と同じように理解してくれて嬉しいよ。
>>431
＞自治体介入については、社会通念上環境影響が大きければ、当然だろう。
もうどうでもいいだろ。「社会通念上環境影響が大きい」というのは環境基準法で数字が決まっている。法で裁ける。あんた、法で裁けない領域を問題にしてるんだ。
>>376読んどけ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 21:43:53.87ID:ymt1Oe+Jまだやってんの？
>>422>>403
サンクス。俺と同じように理解してくれて嬉しいよ。
>>437
＞環境基準法で数字が決まっている。
環境基準法？ なんじゃそりゃ。お前が作った法律か？ ゲラゲラ。
最後まで笑わせてくれたな。じゃあな。あばよ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 22:09:06.90ID:Kh3ToSAphttp://www.env.go.jp/kijun/
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/23(月) 22:11:54.79ID:kJu92DzF福島原発のように補償の範囲外の自主移転は1円も出さないよ。
直接路線に当たらない人も
・騒音
・日照
・井戸
は保証の範囲だけどね。
まあ、自治体が区画整理事業始めるとおもうので、それは主体が飯田市だから
駅周辺整備でごねたい人は区画整理事業を広げたらいかがでしょう
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 06:37:42.70ID:VtIZDItzそれは環境基本法ですな。環境基準法などという法律はこの世にありません。
法の名称すら知らない人間にその内容など理解できているとは到底思えない。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 08:59:54.49ID:oMZLqUyJ鉄道 騒音規格、だっけ？
道路騒音規格より10dB高いとか‥
保守基地は竜東トンネル坑口近くで緩衝帯をかねて竜東市街中に置くと思ったが、
竜東側沿線は大丈夫かね
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 13:48:11.41ID:a3258/bs山梨のリニアタウンが区画60-80坪なので飯田ならば100坪超の区画で準備するといいなあと夢想した
その入居層は「リニアを使えば都心近くの便利でかつ広い庭と家庭菜園つき」を好む30-40代の層をイメージした
伊那谷中から若い人 あるいは都心の富裕層が転入すればいいと思うが
だがその住宅は リニア工事で転居を余儀なくされた人には使って貰えないだろう
なぜなら リニア工事で転居を余儀なくされた人 とは定年間際の壮老人世帯ばかりではないか？
○座光寺の車輌基地には土盛りをする ならばその周囲も土盛りをして宅地化
というのはすばらしい案だが その宅地がいわゆる庭付きリニアタウンでは 立ち退き者（多くが壮老年世帯）のための住宅地にはならない
やはり 壮老年の転居者には集合住宅か狭小戸建て住宅を別途準備しないとならないだろう
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 15:00:44.79ID:8VySP6aH車両基地（保守基地）を呼び込まなければ、無駄に座光寺を埋め立てる事はなかった。
だな
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 15:55:51.79ID:0xMQhib80446名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 18:09:04.10ID:a3258/bs事象に因果論がかならず存在する とか 物語のような現実の捉え方は 時として原因が悪の根源であるかのような結論を導きやすい
良くない方法である
ともかく数百戸の立ち退きがあり そのぶんの移転先を供給することになる
民間ですべて行うのには反対で行政が介入するべきである
ただし 立ち退き当事者は地元に住みたいという希望があるだろう
駅前に住んでも少しも良いところはないだろうが
飯田市の計画をまちたい
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/24(火) 18:24:16.74ID:lDvHluiP立ち退き者の移転先供給に行政が介入するべき。ということには賛成だな。
短期間に大量の切迫した住宅供給の必要が発生するのに
すべて民間業者任せにしろとかいうのは気違い沙汰。乱開発の元。
予め立退き発生を計算に入れた市営宅地開発しておいても悪くなかったと思う。
リニア対策室とか仰々しいものを作ったんだからそのくらいやってもバチは当たらんと思うが。
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